Страховые выплаты по инвалидности

a14
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:39

#5191

Непрочитанное сообщение a14 » 25 мар 2013, 13:05

Подскажите пожалуйста, при оформлении страхового случая по 3 инвалидности: 1. нужно ли отправлять в МАКС "ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАХОВЫХ СУММ, ПРАВО НА КОТОРЫЕ ИМЕЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ИНЫМИ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ И НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", 2.нужно ли заверять заявление о выплате страховой суммы. Спасибо.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5192

Непрочитанное сообщение Bugel » 25 мар 2013, 13:38

Заключая с федеральным органом исполнительной власти указанный договор, страховщик тем самым принимает на себя обязательство по предоставлению застрахованным лицам (выгодоприобретателям) установленного законом страхового обеспечения.
Все правильно, НО только в указанный период и по тем СС, которые произошли в этот период. На мой взгляд указание в настоящем договоре ОГС периода наступления СС, есть ни что иное как ухудшение положения ЗЛ, в частности действующего военнослужащего. Для пенсионеров обратившихся свыше года за СВ сложнее, так как они не включены в настоящий договор ни списочно, не финансово.
И хотя такое обязательство возникает для него из гражданско-правового договора, по которому застрахованные лица выступают в качестве выгодоприобретателей, страховщик, осуществляя выплату страховых сумм, действует во взаимоотношениях с ними от имени государства, т.е. выполняет одновременно и публичную функцию, реализуя вытекающую из Конституции Российской Федерации обязанность государства компенсировать вред, причиненный жизни или здоровью этих лиц. (Постановление КС РФ №17-П)
Бесспорно. Между прочим, все ранее заключенные договора выполняют эту функцию и действуют от имени государства не зависимо от даты обращения ЗЛ.
Таким образом СВ должна выплачивать та СК которая действует от имени Государства на момент возникновения у нас правоотношений с Государством в лице СК, которая за деньги Государства компенсирует вред.
ИМХО Это домысел. Ни в Законе, ни в приказе не сказано какая именно СК обязана производить СВ. Только указано направить документы в страховую организацию (приказ), а вот в какую не указано, Очевидно, что в ту с которой действует настоящий договор. Но у этой СК нет обязанностей производить выплаты по СС не указанным в договоре. Потому отказ в выплате по мотивировке ненадлежащего обращения будет вполне законным и обоснованным. Если СК укажет надлежащую СК, то это хорошо. Если нет, пожалуйста, обращайтесь к страхователю и узнавайте СК с которой действовал договор на момент наступления СС, и направляйте туда заявление на СВ. Нам штуцер как раз и продемонстрировал на своем примере получение СВ по новым окладам от СК осуществляющей ОГС в период наступления СС в 2000 году, а обращение в 2012 году. Такая ситуация актуальна для пенсионеров. Да при неизменной СК проще искать надлежащего ответчика. По действующим военнослужащим, конечно ответчик настоящая СК, так как ежегодно военнослужащего включают в договор ОГС. При такой ситуации ИМХО не зависит когда произошел СС.
Даже №52-ФЗ ст.7 предусматривает возможность отсутствия договора страхования, но при этом указывает кто от его имени исполнит обязанность компенсировать нам вред.
Согласен, этим и воспользовался.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
1. нужно ли отправлять в МАКС "ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАХОВЫХ СУММ, ПРАВО НА КОТОРЫЕ ИМЕЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ИНЫМИ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ И НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Нет
2.нужно ли заверять заявление о выплате страховой суммы. Спасибо.
Да. только не заверять заявление, а удостоверить Вашу подпись в заявлении. Удостоверение подписи осуществляет командир части.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5193

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 25 мар 2013, 14:48

Все правильно, НО только в указанный период и по тем СС, которые произошли в этот период. На мой взгляд указание в настоящем договоре ОГС периода наступления СС, есть ни что иное как ухудшение положения ЗЛ
Дата наступления СС имеет отношение только к уволенным и только для определения, попадания в определённый Законом годовой срок.
[
Таким образом СВ должна выплачивать та СК которая действует от имени Государства на момент возникновения у нас правоотношений с Государством в лице СК, которая за деньги Государства компенсирует вред.
ИМХО Это домысел. Ни в Законе, ни в приказе не сказано какая именно СК обязана производить СВ.

В законе указано (ст.430 ГК), что с момента когда вы воспользовались своим правом и потребовали исполнения обязательств в свою пользу возникает обязанность выплатить Вам СВ. Выплата производится Государством, но само Государство напрямую выплатить не может и использует СК, но оно не может передать деньги через СК с которой у него нет договрных оношений, поэтому и получается, что это СК с действующим договором.
То, что происходит в судах, это зависит от многих факторов и в том числе немаловажную роль играет доказательная база истца и возможность её отстоять.
Пока не будет указания ВС РФ, решения судов будут разными. Но я знаю одно, что это указание не будет противоречить КС РФ и обзору ВС РФ за 2 квартал 2011 года.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5194

Непрочитанное сообщение Bugel » 25 мар 2013, 15:25

В законе указано (ст.430 ГК), что с момента когда вы воспользовались своим правом и потребовали исполнения обязательств в свою пользу возникает обязанность выплатить Вам СВ.
Показать текст
Статья 430. Договор в пользу третьего лица
1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, с момента выражения третьим лицом должнику намерения воспользоваться своим правом по договору стороны не могут расторгать или изменять заключенный ими договор без согласия третьего лица.
3. Должник в договоре вправе выдвигать против требования третьего лица возражения, которые он мог бы выдвинуть против кредитора.
4. В случае, когда третье лицо отказалось от права, предоставленного ему по договору, кредитор может воспользоваться этим правом, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Юрий-1,
Где указано? Между строк? В силу буквального значения слов ст. 430 не указывает кто именно должник. Очевидно, должник - это СК, которая заключила договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.
Выплата производится Государством, но само Государство напрямую выплатить не может и использует СК, но оно не может передать деньги через СК с которой у него нет договрных оношений, поэтому и получается, что это СК с действующим договором.
ИМХО В силу отсутствия срока давности обращения за СВ, все ранее заключенные договора определенные периодом действия (год) действуют в силу государственной гарантии, так как они обеспечены сполна страховыми взносами страхователя (уже переданы Государством деньги) именно на тех ЗЛ, у которых наступил СС в этот период.
Каждый ГК имеет начало и окончание действия (год), а также указания на каких ЗЛ произведено ОГС и на конкретные СС произошедшие в этот период, и обязанность по СВ. Так что государственная гарантия не нарушается и все СС финансово обеспечены, только соответствующим ГК.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5195

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 25 мар 2013, 16:37

В законе указано (ст.430 ГК), что с момента когда вы воспользовались своим правом и потребовали исполнения обязательств в свою пользу возникает обязанность выплатить Вам СВ.
Теперь прочитайте п.1
1. Когда должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.

Да страхователь кредитор, СК должник мы 3 лицо это есть и в 52-ФЗ. Почитайте коментарии к ст.430 ГК

(уже переданы Государством деньги) именно на тех ЗЛ, у которых наступил СС в этот период.

Если Вы не обратились за СВ, как могли узнать, что у Вас наступил СС и передать за него деньги?

Выплачивается в соответствие договора страховой взнос в определённом размере за каждую обезличенную единицу, когда Вы обратились за выплатой, Вам выплачивают установленную Законом сумму СВ.

Каждый ГК имеет начало и окончание действия (год), а также указания на каких ЗЛ произведено ОГС и на конкретные СС произошедшие в этот период, и обязанность по СВ. Так что государственная гарантия не нарушается и все СС финансово обеспечены, только соответствующим ГК.
Задайте себе вопрос СС 11 г. СВ 12 г. правоотношения 12 г. СВ выплачивается по Закону, т.е фикса, у СК 11 года в договоре сумма в з раза меньше, её обязанности вытекают из договора, СК 12 г. внесено страховое обеспечения из норм 12 г., какая СК должна платить?

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#5196

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 25 мар 2013, 17:09

какая СК должна платить?
При наступлении СС в 11 году, должна платить СК 11 года, по договору 11 года. А то что страхователь не внес изменения в договор 11 года,по причине того что Законодатель не придал обратную силу поправкам в 52-ФЗ внесенным с 01.01.12, чтобы при выплате в 12 году, ЗЛ были в равном положении с теми у кого СС в 12 году, и также получили фиксу, это сугубо на совести страхователя и Законодателя, и это не дает право кому-либо коверкать не пойми как закон, чтобы за уши притянуть себя к договору 12 года, к которому на самом деле никакого отношения не имеешь.

Аватара пользователя
esipov_v
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 14:16

Re:

#5197

Непрочитанное сообщение esipov_v » 25 мар 2013, 18:32

Всем привет, во вторник был суд у меня,в областном.Напомню вкратце, в районном отказ, подал апелляцию и в итоге, всё хорошо, отменили решение районного и обязали выплатить МАКС по фиксе.Как решение получу, выложу.Регион Лен.область.Сам на суду не присутствовал, подробностей не знаю.Может кто подскажет, обычно услуги адвоката в полном объёме выплачивают?
То есть у Вас во вторник (19.03) суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции и вынес решение в Вашу пользу? А относительно возмещения расходов на адвоката - как правило суд большую сумму уменьшает, до какого размера - все зависит от региона.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5198

Непрочитанное сообщение Bugel » 25 мар 2013, 20:28

Задайте себе вопрос СС 11 г. СВ 12 г. правоотношения 12 г. СВ выплачивается по Закону, т.е фикса, у СК 11 года в договоре сумма в з раза меньше, её обязанности вытекают из договора, СК 12 г. внесено страховое обеспечения из норм 12 г., какая СК должна платить?
+1. Даже через 12 лет когда обратитесь за выплатой
При наступлении СС в 11 году, должна платить СК 11 года, по договору 11 года.
только в размере на момент выплаты.,
Перед тем как ударить, надо прицелиться

dimon2687
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:10

#5199

Непрочитанное сообщение dimon2687 » 25 мар 2013, 21:30

Здравствуйте, подскажите пожалуиста, я получил травму-военную, (не инвалид), в страховую надо отправить справку утвержденую округом два приложения к приказу Приказ Министра Обороны Российской Федерации
от 10 октября 1998 г. №455 приложение №3 и приложение №6. как правильно их заполнить? есть заполненый образец?

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5200

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 26 мар 2013, 07:26


+1. Даже через 12 лет когда обратитесь за выплатой
только в размере на момент выплаты.,
ОГС, договор это всё механизм реализации Государством своей обязанности вытекающей из Конституции. Государство может выбрать и другой механизм реализации, ему предоставлено такое право, поэтому сам механизм в частности договор Вас не касается. Вы его не составляли, вносить изменения в него Вы не можете, гарантия Государства в отношении Вас закреплена в Законе, а не в договоре. Размер СВ должен соответствовать Закону, какому? Закону который действует на момент возникновения правоотношений (ст.4ГК). Кто должен по Конституции возместить ущерб? Государство. С кем у Вас возникают правоотношения? с Государством но не напрямую, а через СК у которой с Государством имеются на период Вашего обращения отношения, предыдущие отношения с тойже СК или другой у Государства закончились. Закон не устанавливает, что Вам нужно обращаться в СК в период которой произошёл СС, но договор закончился, фраза "по всем СС произошедшим в период действия договора" звучит в самом договоре, но договор регулирует не Ваши отношения с СК, а отношения Государства в лице Конторы. Отсюда следует вывод, что если Законом не установлено, что Вам нужно обращаться в СК в период действия договора с которой произошёл СС, то обращаться нужно к СК которая на момент Вашего обращения работает с Государством.
Поэтому и шла полемика в новых изменениях какая СК должна платить, я даже не смотрел чем это закончилось, будет ли это СК в период договора с которой произошёл СС или обратились за СВ неважно, это будет закреплено в Законе, а пока этого нет то обращаться нужно в СК с которой у Государства есть договор, иного не вытекает из Закона и если внимательно почитать описываемую природу отношений между Государством и гражданином в По-еи КС то это становиться очевидным. А нам пытаются навязать точку зрения изложенную в Законе "ООСД" который не регулирует наше ОГС, в котором изложена методика при уже существующих правоотношениях.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5201

Непрочитанное сообщение Bugel » 26 мар 2013, 09:27

предыдущие отношения с тойже СК или другой у Государства закончились.
С чего Вы это взяли? Окончание срока действия контракта не прекращает осуществление СВ по СС произошедшими в период его действия, так как обязательства СВ по СС наступившим в этот период уже обеспечены Государством.
Отсюда следует вывод, что если Законом не установлено, что Вам нужно обращаться в СК в период действия договора с которой произошёл СС, то обращаться нужно к СК которая на момент Вашего обращения работает с Государством.
Совсем не следует. В силу приказа, в частности ПрМО 455 для МО РФ) обязанность информирования ЗЛ по ОГС лежит на КЧ (ВК). Поэтому какую СК КЧ укажет, туда и надо писать заявление.
Размер СВ должен соответствовать Закону, какому? Закону который действует на момент возникновения правоотношений (ст.4ГК). Кто должен по Конституции возместить ущерб? Государство.
Полностью согласен и поддерживаю.
С кем у Вас возникают правоотношения? с Государством но не напрямую, а через СК у которой с Государством имеются на период Вашего обращения отношения, предыдущие отношения с тойже СК или другой у Государства закончились.
А вот тут ошибка. Предыдущие отношения с той же СК или другой у Государства не заканчиваются, пока последний СС этого периода не будет обеспечен СВ или не последует отказ ЗЛ от СВ.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

россия82
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 20:49

#5202

Непрочитанное сообщение россия82 » 26 мар 2013, 09:39

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вопрос следующий: Прошел ВВК, признан не годным к военной службе, "Д" в следствии военной травмы. Подхожу под эту статью: 12. При увольнении военнослужащего с военной службы или отчислении с военных сборов гражданина, призванного на военные сборы, в связи с признанием его не годным к военной службе вследствие военной травмы ему выплачивается единовременное пособие в размере:
1) 2 000 000 рублей - военнослужащему, проходящему военную службу по контракту;

Вопрос: Надо ли в представлении на увольнении указывать, что не годен к военной службе, "Д" в следствии военной травмы, чтобы эта же запись была в приказе на увольнение. В последствии для страховой компании. Или не обязательно, для СК достаточно будет копии свидетельства о болезни, где все написано?

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5203

Непрочитанное сообщение Bugel » 26 мар 2013, 10:16

Вопрос: Надо ли в представлении на увольнении указывать, что не годен к военной службе, "Д" в следствии военной травмы, чтобы эта же запись была в приказе на увольнение. В последствии для страховой компании. Или не обязательно, для СК достаточно будет копии свидетельства о болезни, где все написано?
Согласно ПрМО РФ № 350 в представлении к увольнению указывается:
Показать текст
степень годности к военной службе - когда и какой ВВК освидетельствован, когда и какой ВВК утверждено свидетельство о болезни, его номер, формулировка о годности к военной службе из утвержденного свидетельства о болезни. Если военнослужащий на медицинское освидетельствование не направлялся, указывается причина;
Таким образом в представлении указывать обязательно.
А для ЕП в принципе приказ об увольнении не нужен, а нужны обязательным порядком следующие документы по приказу МО РФ 2012 года № 1100:
Показать текст
14. Для принятия решения о выплате единовременного пособия военнослужащим, уволенным с военной службы в связи с признанием их ВВК не годными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания с формулировкой причинной связи с исполнением обязанностей военной службы "военная травма" или "заболевание, радиационно обусловленное, получено при исполнении обязанностей военной службы в связи с аварией на Чернобыльской АЭС", либо "заболевание, радиационно обусловленное, получено при исполнении обязанностей военной службы в связи с непосредственным участием в действиях подразделений особого риска", воинские части (военные комиссариаты, отделы военных комиссариатов) оформляют и направляют в организацию следующие документы:
а) заявление на получение единовременного пособия, составленное по рекомендуемому образцу согласно приложению N 3 к настоящему Порядку;
б) справку согласно приложению N 4 к настоящему Порядку;
в) копию свидетельства о болезни;
г) выписку из приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Нарик
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 12:57

Получение страховки по инвалидности

#5204

Непрочитанное сообщение Нарик » 26 мар 2013, 13:03

Здравия желаю, форумчане!!! Подскажите, кто получил страховку по инвалидности в январе 2013, должна ли страховая кампания проиндексировать сумму с учетом уровня инфляции, как указано в ФЗ №309 ст.5. На 2013 этот коэффициент = 1.055?

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5205

Непрочитанное сообщение Bugel » 26 мар 2013, 15:30

Здравия желаю, форумчане!!! Подскажите, кто получил страховку по инвалидности в январе 2013, должна ли страховая кампания проиндексировать сумму с учетом уровня инфляции, как указано в ФЗ №309 ст.5. На 2013 этот коэффициент = 1.055?
Спасибо за вопрос. Надо обратить на это внимание.
Ответ ИМХО Только после принятия Правительством Российской Федерации решение об увеличении (индексации) указанных страховых сумм. На сколько мне известно такого решения пока нет, следовательно не должна.
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Нарик
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 12:57

Re: Получение страховки по инвалидности

#5206

Непрочитанное сообщение Нарик » 26 мар 2013, 15:39

cпасибо большое :)

a14
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 16:39

#5207

Непрочитанное сообщение a14 » 26 мар 2013, 15:49

подскажите пожалуйста адрес ЗАО МАКС, куда высылать документы на страховку

Kuku
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 май 2012, 02:08

#5208

Непрочитанное сообщение Kuku » 26 мар 2013, 16:55

a14,
адрес ЗАО МАКС: инд. 115184 г. Москва, ул. М. Ордынка, д. 50

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Уважаемые Форумчане, вопрос:
- на ветке обсуждается тема получения страхофки по инвалидности, а что на счет ЕДП (2 мл.) по случаю увольнения "Не годен к военной службе" по "Военной травме"?
Где обсуждается эта тема? То есть случай аналогичный - уволен в 10 году, а получить хотим 2 мл.
Быть точнее- первый суд взыскал по фиксе (2мл.). Дело во втрой инстанции, которая просит практику. Кто подскажет?

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5209

Непрочитанное сообщение Bugel » 26 мар 2013, 17:07

Уважаемые Форумчане, вопрос:
- на ветке обсуждается тема получения страхофки по инвалидности, а что на счет ЕДП (2 мл.) по случаю увольнения "Не годен к военной службе" по "Военной травме"?
Kuku,
посмотрите Компенсация за болезнь, приобретенную во время службы с листа 9 и еще здесь Коллекция судебных решений
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5210

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 26 мар 2013, 18:32

предыдущие отношения с тойже СК или другой у Государства закончились.
С чего Вы это взяли? Окончание срока действия контракта не прекращает осуществление СВ по СС произошедшими в период его действия, так как обязательства СВ по СС наступившим в этот период уже обеспечены Государством.

Даный вид договора не является длящимся, а заключается согласно Закона на 1 календарный год, после 31.12 этот договор заканчивает срок действия, на этом правоотношения СК с Государством по данному договору прекратились, новые правоотношения за рамками его действия после 31.12. возникнуть не могут. Поэтому возникшие правоотношенияс Государством после 31.12.2011г. не могут возникнуть с компанией у которой с Государством нет договорных отношений.
Государство не обеспечивает наступившие СС, оно обеспечивает стаховой взнос за каждую учётную еденицу. Страхуя свою гражданскую ответственность по ОСАГО, Вы платите не за произошедшее ДТП, деньги Вам никто не возвращает, год закончился и всё начинается по новой, правоотношения по предыдущему договору закончились и хотя Вы в предыдущем году ничего не совершили, с Вас опять возьмут страховой взнос. Так и в ОГС если правоотношения возникли до 01.12. то да, а если они возникли после 31.12. то эти правоотношения возникли за пределами действия договора.
Отсюда следует вывод, что если Законом не установлено, что Вам нужно обращаться в СК в период действия договора с которой произошёл СС, то обращаться нужно к СК которая на момент Вашего обращения работает с Государством.
Совсем не следует. В силу приказа, в частности ПрМО 455 для МО РФ) обязанность информирования ЗЛ по ОГС лежит на КЧ (ВК). Поэтому какую СК КЧ укажет, туда и надо писать заявление.

В МЧС по инструкции вообще всё кроме заявления оформляют кадры и отправляют СК, но в этом случае ответсвенность ложится на Контору, а мы говорим о варианте когда лицо само отправляет документы.
С кем у Вас возникают правоотношения? с Государством но не напрямую, а через СК у которой с Государством имеются на период Вашего обращения отношения, предыдущие отношения с тойже СК или другой у Государства закончились.
А вот тут ошибка. Предыдущие отношения с той же СК или другой у Государства не заканчиваются, пока последний СС этого периода не будет обеспечен СВ или не последует отказ ЗЛ от СВ.
Нет ни какой ошибки, срок действия договора в Законе указан 1 календарный год, в договоре указанно срок действия данного договора с... по..., а приписки о распространении на уволенных и т.д. просто сжатый воздух, поскольку противоречит закону.
Опять таки это моё мнение, а Вы можете иметь своё и это нормальное явление.

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5211

Непрочитанное сообщение Bugel » 26 мар 2013, 21:45

срок действия договора в Законе указан 1 календарный год,
Согласен, только без слова календарный.
в договоре указанно срок действия данного договора с... по...
а дальше в скобках на какие СС он распространяется. Вот и ответ в какую СК обращаться обращаться.
По большому счету нет ни какой разницы в какую СК обращаться в настоящую или которая обеспечивает СС.При наступлении СС до 12 года любая СК будет против исполнять 309-ФЗ на момент выплаты .
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5212

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 27 мар 2013, 07:01

срок действия договора в Законе указан 1 календарный год,
Согласен, только без слова календарный.

ст.6 52- ФЗ 2. Договор страхования заключается в письменной форме на один календарный год.
в договоре указанно срок действия данного договора с... по...
а дальше в скобках на какие СС он распространяется. Вот и ответ в какую СК обращаться обращаться.

То, что указано в скобках противоречит ст.6 Закона, так, как продлевает действие договора для отдельной категории указанных лиц за пределы 1 календарного года. Закон не предусматривает такого деления. Хотя эту позицию можно трактовать и так, что приувольнении в течении одного года, но в рамках сроков действия контракта.

По большому счету нет ни какой разницы в какую СК обращаться в настоящую или которая обеспечивает СС.При наступлении СС до 12 года любая СК будет против исполнять 309-ФЗ на момент выплаты .
Да СК это коммерческая организация во главу угла которой поставлена задача получение прибыли и расставание с ней всегда влечёт активное противодействие.

Подкину Вам ещё для размышления задачку.
Написав рапорт на увольнение (юридический факт), это привело к Вашему увольнению и прекращению правоотношений с Государством в лице Конторы, к прекращению прав и обязанностей которые были определены этими правоотношениями, в том числе и по ОГС. Законом предусмотрено, что при наступлении СС в течение одного года после увольнения Вы считаетесь застрахованным и у Вас появляется право на СВ, при этом срок воспользоваться этим правом Закон не устанавливает. Само по себе наступление СС приводит к возникновению у Вас права, но не обязанности, а так же не приводит к автоматическому возникновению у СК обязанности произвести СВ, для этого необходим юридический факт порождающий в данном случае возникновение правоотношений. Этим юридическим фактом является Ваше заявление с требованием произвести СВ. С момента Вашего волеизъявления у СК (должника) возникает обязанность произвести СВ третьему лицу (ст.430 ГК). Теперь задайте себе вопрос, как могут возникнуть обязанности СК в 2012 году по договору который прекратил своё действие в 2011 году? Вас же не пустят на сеанс в кинотеатр по старому билету, хотя билет Вы купили у них, Вам предложат приобрести билет на тот сеанс на который Вы хотите попасть.

Виталий Сахалин
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 08:00

#5213

Непрочитанное сообщение Виталий Сахалин » 27 мар 2013, 08:38

Добрый день! У меня сложилась ситуация я уволился по сокращению в 2011 г., а в 2012 г. получил статус инвалида 2 гр. В 11г. была СК Согласие , в 12 г. ООО" ВТБ Страхование".Подал заявление в обе компании на выплату страховки и обе отказали ссылаясь друг на друга.Вопрос на какую компанию надо подавать исковое заявление в суд.Всем ответившим и неравнодушным большое спасибо!

Kuku
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 май 2012, 02:08

#5214

Непрочитанное сообщение Kuku » 27 мар 2013, 09:05

Виталий Сахалин,
Ну по логике вещей, надо сначала узнать, - с кем Ваше военное ведомство состояло в договорных отношения (обязат.гос.страх.) именно в период получения инвалидности. То есть в 2012 году. Выражаясь по иному, с кем из Вами перечисленных страховых организаций был заключен контракт на этот вид страхования.
И от туда, что называется - плясать.
ИМХО

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Виталий Сахалин,
А можно подать требования к обоим СК. И в процессе уже определитесь.

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:03

#5215

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 27 мар 2013, 09:06

В 11г. была СК Согласие , в 12 г. ООО" ВТБ Страхование".
Если не хотите несколько раз исковать делайте обоих ответчиками . Суд сам определит.Посмотрите судпрактику в вашем регионе,кого суд выбирает у вас надлежащим ответчиком,- по стране везде по-разному.
По тому что вы изложили подавать надо на втб.

Виталий Сахалин
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 08:00

#5216

Непрочитанное сообщение Виталий Сахалин » 27 мар 2013, 09:31

Спасибо всем ответившим буду подавать на обе СК.Но судя по ранее написан топам больше шансов получить СВ от ВТБ.Насчёт судебной практики я попробую узнать но не факт что что нибудь найду.Хотелось бы узнать у кого была аналогичная ситуация и чем она закончилась.

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5217

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 27 мар 2013, 12:50

Добрый день! У меня сложилась ситуация я уволился по сокращению в 2011 г., а в 2012 г. получил статус инвалида 2 гр. В 11г. была СК Согласие , в 12 г. ООО" ВТБ Страхование".Подал заявление в обе компании на выплату страховки и обе отказали ссылаясь друг на друга.Вопрос на какую компанию надо подавать исковое заявление в суд.Всем ответившим и неравнодушным большое спасибо!
Спокойно подавайте на ВТБ в Вашем случае она гарантировано будет признана надлежащим ответчиком, это по СС 11 и выплате 12 идут споры по выбору СК.

россия82
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 20:49

#5218

Непрочитанное сообщение россия82 » 27 мар 2013, 16:44

Здравия желаю, форумчане!!! Подскажите, кто получил страховку по инвалидности в январе 2013, должна ли страховая кампания проиндексировать сумму с учетом уровня инфляции, как указано в ФЗ №309 ст.5. На 2013 этот коэффициент = 1.055?
А откуда этот коэффициент 1,055?

Bugel
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:56
Откуда: Питер

#5219

Непрочитанное сообщение Bugel » 27 мар 2013, 20:13

Теперь задайте себе вопрос, как могут возникнуть обязанности СК в 2012 году по договору который прекратил своё действие в 2011 году? Вас же не пустят на сеанс в кинотеатр по старому билету, хотя билет Вы купили у них, Вам предложат приобрести билет на тот сеанс на который Вы хотите попасть
Ответ в договоре 11 года
Вложения
Срок действия.jpg
Перед тем как ударить, надо прицелиться

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#5220

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 27 мар 2013, 21:15



Ответ в договоре 11 года
Правильно, договором продлено действие контракта 2011 года за пределы 1 календарного года на весь 2012 год. Но договор, регулирует отношения Конторы и СК, каким образом он относится к правоотношениям между Вами и Государством, учитывая, что Ваши правоотношения наступили в 2012 году. А кроме этого данной строкой в договоре они указывают, что если Вы обратитесь за СВ по полученному СС 2011 года в 2013 году то они уже не при делах, таким образом напрашивается вывод, что в данной приписке, речь о выплате СВ по всем СС наступившим в 2011 году не идёт.

P.S. Мы являемся участниками договора, но перестаём ими быть на основании указанного в Законе, со дня окончания службы ....., договор страхования распространяется только на застрахованных лиц. Только при наступлении СС у нас появляется право на СВ, но для его получения необходимо стать участником договора, а вот стать или нет это исключительно наше право, а не обязанность и становимся мы участниками договора после нашего заявления с требованием СВ (наступлением правоотношений), того договора который действует на момент становления нас участниками. Вы же не можете стать участником договора который закончился. Это и есть особенности ОГС по 52-ФЗ, таких особенностей нет в других видах страхования, даже если это другие виды ОГС. Но для того, чтобы суд убедить в этом нужно последовательно разложить это в своих доказательствах, а мы этого не делаем. Поэтому при разрешении вопросов ОГС по 52-ФЗ, в судах накладывают макет других видов ОГС и как итог такое колличество отрицательных решений.


Вернуться в «ИНВАЛИДНОСТЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя