Восстановление в списке части за неполное обеспечение

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6931

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 апр 2013, 13:46

ОТМЕНИТЬ как нереализованный
Хитрят товарищи и прикрывают свою...деятельность. Должны были "ОТМЕНИТЬ как незаконно изданный". Суд признавал незаконным, а не обязывал НЕ Реализовывать.
юрист в личку можно без разрешения.

Мизантроп
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 10:28
Откуда: Хабаровск

#6932

Непрочитанное сообщение Мизантроп » 14 апр 2013, 03:23

И все-таки за март дд на карту не поступило.расчетка пустая.правда в графе долг стоит сумма больше 300000.в феврале такие же непонятные расчеты были как и у Багира.завтра попытаюсь сделать дозвон в ЕРЦ.об отмене приказа на исключение ничего еще не слышно.муж начал заметно нервничать(без дд уже не так весело стало увольняться)...если снова в суд нужно решить с чем конкретно туда идти.будем разбираться...

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

#6933

Непрочитанное сообщение Багира » 14 апр 2013, 08:46

На карту упало часть ДД - 29188,50. Это была одна из непонятных мне сумм Восстановление в списке части за неполное обеспечение . Как подсказал sportsmen - это мне для поддержания штанов. Из чего расчитана эта сумма - неясно, ибо ДД в месяц у меня было почти в два раза больше. Это не 50% всё-таки. Т.е. логика начисления сей деньги мне не понятна. Но спасибо хоть за это, потому что реально живу в долг.
А в суд всё-равно пойду!
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

Аватара пользователя
новик
Постоянный участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 01:38
Откуда: краснодар

Re: Восстановление в списке части за неполное обеспечение

#6934

Непрочитанное сообщение новик » 14 апр 2013, 09:11

успехов в борьбе за свои права ! с уважением к Вам !

Палыч (smirnov)

#6935

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 14 апр 2013, 09:16

На карту упало часть ДД
Вам легче жить...у моей половины тишина...штиль :x
Вопрос - личный кабинет в ЕРЦ входите по старым реквизитам, или поменялся номер?

**Ольга8**
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:07

#6936

Непрочитанное сообщение **Ольга8** » 14 апр 2013, 09:31

У меня пришла зарплата за март. А в ЕРЦ в личный кабинет вхожу по старым реквизитам.

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#6937

Непрочитанное сообщение sportsmen » 14 апр 2013, 10:31

Багира,
логика у ЕРЦ сейчас ИМХО одна,как можно сильнее запутать военного,чтобы он как можно дольше разбирался,такой вывод сделал после того,как просмотрел уже расчетные листы не одного человека,и такое уже удалось увидеть,что удивить меня тяжело.А вам,как я и писал ранее,ерц дал как будто в долг без процентов,который заберут при выдаче следующих ДД
С уважением к участникам форума!

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

#6938

Непрочитанное сообщение Багира » 14 апр 2013, 11:08

Вопрос - личный кабинет в ЕРЦ входите по старым реквизитам, или поменялся номер?
Да, по старому своему номеру.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Багира,
логика у ЕРЦ сейчас ИМХО одна,как можно сильнее запутать военного,чтобы он как можно дольше разбирался,такой вывод сделал после того,как просмотрел уже расчетные листы не одного человека,и такое уже удалось увидеть,что удивить меня тяжело.А вам,как я и писал ранее,ерц дал как будто в долг без процентов,который заберут при выдаче следующих ДД
Ничего, я потом просто проверю таким путем: посчитаю, скольбы бы мне должны были насчитать ДД без этих выкрутасов, и сравню дебит с кредитом. Надо только будет ещё учесть ДК за вещёвку, которую мне так и не заплатили. Теперь её надо будет пересчитывать, потому как срок выдачи - апрель. Теперь явно другая сумма может образоваться, которая может оказаться с разницей как в бОльшую сторону, так и в мЕньшую.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
На карту упало часть ДД - 29188,50. Из чего расчитана эта сумма - неясно
Вот сейчас провела бухгалтерски расчет (оспадя, чему только не научишься с этим МО) и получила искомую сумму.
Итак расчет за март: ДД + премия = 67100 - 13% = 58377 / 2 = 29188,5 :jokingly: . Хотя с премией они лоханулись, но по приметам нельзя отбирать у чела больше 50%, вот ЕРЦ и поступила "честно" со мной.
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

BOBA_25RUS
Модератор
Модератор
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 15:15
Откуда: Владивосток

#6939

Непрочитанное сообщение BOBA_25RUS » 14 апр 2013, 11:44

Багира,
у меня такой же приказ №136 от 11.03.2012г. как и у Вас. Мне выписку из приказа довели 20 марта и в этот же день дали 2 отпускных за прошлый и за этот год (до 25 июня отпуск-потом исключить). Сегодня прочитав страниц 15 ветки узнал, что Вам перечислили ДД, посмотрел личный кабинет - тоже перечислили 200 с лишним тысяч с 1 июля 2012г (почему-то) по 20 февраля 2013 года (заглянул в банкомат - лежат родимые на карточке :D ), при этом, как вы говорили, так же удержали 7 окладов, но выплатили компенсацию за вещевку. Непонятно, почему не сделали полный расчет :? , а если думают, что меня тупо восстановили без последующего исключения, почему за март ДД 12 апреля не пришло как всем? Вам ДД когда первый раз перечислили(мне 27.03.2013г.) по решению суда? И была ли это единственная выплата?(у меня пока единственная)

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#6940

Непрочитанное сообщение sportsmen » 14 апр 2013, 12:04

Ничего, я потом просто проверю таким путем: посчитаю, скольбы бы мне должны были насчитать ДД без этих выкрутасов, и сравню дебит с кредитом
а чего вы ждёте, что мешает прям сейчас подать в суд? или хотите чтобы премий вас побольше надавали, чтобы потом при удержании всё вернуть через суд.
Так то, сейчас уже можно подать на выплату ДД не в полном объёме, посчитать вам сделать расчёт вашего ДД согласно закона из полученной суммы вычесть ту, что перечисляли за январь-март, и остаток из этого математического выражения взыскать с ЕРЦ.
То что начисляли с премией будет не важно, важно то, что перечисленное вам ДД ниже того, что положено согласно закона
С уважением к участникам форума!

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

Re:

#6941

Непрочитанное сообщение Багира » 14 апр 2013, 13:28

Багира,
у меня такой же приказ №136 от 11.03.2012г. как и у Вас. Мне выписку из приказа довели 20 марта и в этот же день дали 2 отпускных за прошлый и за этот год (до 25 июня отпуск-потом исключить). Сегодня прочитав страниц 15 ветки узнал, что Вам перечислили ДД, посмотрел личный кабинет - тоже перечислили 200 с лишним тысяч с 1 июля 2012г (почему-то) по 20 февраля 2013 года (заглянул в банкомат - лежат родимые на карточке :D ), при этом, как вы говорили, так же удержали 7 окладов, но выплатили компенсацию за вещевку. Непонятно, почему не сделали полный расчет :? , а если думают, что меня тупо восстановили без последующего исключения, почему за март ДД 12 апреля не пришло как всем? Вам ДД когда первый раз перечислили(мне 27.03.2013г.) по решению суда? И была ли это единственная выплата?(у меня пока единственная)
Выписку мне не доводили, потому что в части её до сих пор нет, в военкомате тоже нет. Официально я в запасе. Расчетный лист у меня какой-то странный. Расчеты ведутся со всякими плюсами и минусами денежных сумм аж с июня 2012 года (ходя крайнее ДД я получила по 30 декабря 2012 г. и зачем городить огород - не понятно).
Первый раз ДД, вернее расчетку я смогла открыть 10 апреля 2012. Вернее, я и раньше открывала, но там данные были крайние только за декабрь. Хотя я может и сама протупила раньше. Объясню, когда я пробовала набирать январь 2013, писали - сведений нет. Так продолжалось всё это время. А вот 10 апреля я догадалсь набрать март 2013, и О, чудо! открылся данный расчетный лист. Завтра в банке возьму выписку из лицевого счета, тогда я увижу, что когда перечислялось. Эта выплата пока единственная.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Ничего, я потом просто проверю таким путем: посчитаю, скольбы бы мне должны были насчитать ДД без этих выкрутасов, и сравню дебит с кредитом
а чего вы ждёте, что мешает прям сейчас подать в суд? или хотите чтобы премий вас побольше надавали, чтобы потом при удержании всё вернуть через суд.
Извините, но Вы не дочитали до конца вот этот мой пост Восстановление в списке части за неполное обеспечение
Конечно я пойду в суд. Я не привыкла ничего хапать. А премию я верну. Мне чужого не надо. Я уже позвонила в ЕРЦ и потребовала убрать у меня эту выплату.
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#6942

Непрочитанное сообщение sportsmen » 14 апр 2013, 14:06

Извините, но Вы не дочитали до конца вот этот мой пост
дочитал, из него я просто сделал вывод, что в суд пойдёте, но не сейчас а когда то потом :)
А премию я верну. Мне чужого не надо
если так, тогда ИМХО надо действовать, как я и писал в предыдущем моём сообщении, удачи вам
С уважением к участникам форума!

tazavr
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:11

#6943

Непрочитанное сообщение tazavr » 15 апр 2013, 05:02

А Вы не обжаловали решение суда?
конечно хотелось бы увидеть решение
Кратко моя история: 07.12 ознакомлен с выпиской от 03.12. что дата ИСЧ с 28.12. Затем 12.12. на карту пришли деньги как полагается. А 24.12.,при выдаче наруки документов, дают выписку от 05.12. с датой ИСЧ 31.12.! Спрашиваю где разница в 5000 руб.? говорят до 31.12. должны поступить на карту. Прошли новогодние праздники звоню в ЕРЦ там говорят: "мы ничего не должны у нас выписка от 03.12."!В ГУК Звоните! В ГУК не смог дозвониться отправил письмо и выписку, 50 дней прошло - нет ответа В СУД. А в суде вот как...
Вложения
Решение.doc
(739 КБ) 82 скачивания

Egor Paramonov
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 04:00
Откуда: Приморский край - Липецк

Re: Восстановление в списке части за неполное обеспечение

#6944

Непрочитанное сообщение Egor Paramonov » 15 апр 2013, 10:03

Ситуация аналогичная, уволили 8 февраля 2013,, исключили из списков 8 февр, расчет произведен частями по 26 марта, в расчетном листе расчет по 5 февраля ( оклад 28 000р - расчет 5000р в феврале 28 дней выплата за 5 дней). ЕРЦ говорят, что кто то где то..., Решение Спасск Дальнего ГВС в иске отказать ( решение от 31.03.2013), т.к. по их данным мне выплачены какие то миллионы ( на выписку из лицевого счета из Сбербанка тов Пачковский даже не глянул). Ситуация с аппеляцией в ТО ОВС усугубляется тем, что я сейчас в Липецке и карта зарплатная в процессе смены и с 15.04.я уезжаю в командировку на неделю... а очень не хотелось бы считать себя проигравшим! Как продлить срок подачи апеляции?и если можно реквезиты счета Тихоокеанского ОВС

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

#6945

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 15 апр 2013, 10:17

«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

tazavr
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:11

#6946

Непрочитанное сообщение tazavr » 15 апр 2013, 12:12

реквезиты счета Тихоокеанского ОВС
http://tihookeanskyfvs.prm.sudrf.ru/mod ... ion&rid=90

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#6947

Непрочитанное сообщение STQwo » 15 апр 2013, 12:30

А в суде вот как...
Я бы поработал над абз.7-9 стр.3.
Решение должно быть законным и обоснованным (ст.195) т е суд должен был указать какая норма закона применена и почему, что не наблюдается, после чего, признав нарушение, в соответствие с требованием ст.258, восстановить нарушенные права в полном объеме. Причем обязанность по восстановлению нарушенных прав не связана ни выгодой, ни с соразмерностью.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#6948

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 апр 2013, 13:02

Я бы поработал над абз.7-9 стр.3.Решение должно быть законным и обоснованным (ст.195) т е суд должен был указать какая норма закона применена и почему, что не наблюдается, после чего, признав нарушение, в соответствие с требованием ст.258, восстановить нарушенные права в полном объеме. Причем обязанность по восстановлению нарушенных прав не связана ни выгодой, ни с соразмерностью.
Золотые слова!
А если попробовать ломануть их через КС? Я имею ввиду п. 2 ст.23Статуса: В случае необоснованного увольнения.... и т.д. ?

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#6949

Непрочитанное сообщение НСА » 15 апр 2013, 13:55

LUTIKS,
STQwo писал(а):Я бы поработал над абз.7-9 стр.3.Решение должно быть законным и обоснованным (ст.195) т е суд должен был указать какая норма закона применена и почему, что не наблюдается, после чего, признав нарушение, в соответствие с требованием ст.258, восстановить нарушенные права в полном объеме. Причем обязанность по восстановлению нарушенных прав не связана ни выгодой, ни с соразмерностью.Золотые слова!
Полностью согласен.
А если попробовать ломануть их через КС? Я имею ввиду п. 2 ст.23Статуса: В случае необоснованного увольнения.... и т.д. ?
Не получится.

А вот это:
А если попробовать ломануть их через КС
Действительно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

Только нужно в КС РФ обжаловать то, что положения ч.1 ст.258 ГПК РФ, примененные судом при рассмотрении данного дела нарушают конституционные права заявителя, в том числе, гарантированные ч.1 ст.19 Конституции РФ о том, что: "Все равны перед законом и перед судом"., а также положения ст.46 Конституции РФ.

Таким образом, суд при рассмотрении этого дела применил часть 1 статьи 258 ГПК РФ в смысле ГРУБО ПРОТИВОРЕЧАЩИМ конституционному смыслу, указанному КС в Определении Конституционного Суда РФ от 14 июля 2011 года №894-О-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Гойдина Николая Тимофеевича на нарушение его конституционных прав положениями пункта 1 статьи 14, пункта 1 статьи 16, пункта 2 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», частью первой статьи 247, частью второй статьи 256 и частью первой статьи 258 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации», - в котором выявлен конституционно-правовой смысл положенный в основу положений части первой статьи 258 ГПК Российской Федерации, учитывая при этом то, что в нем, в том числе, прямо указано на то, что:
«Часть первая статьи 258 указанного кодекса предписывает судам общей юрисдикции в случае признания соответствующего заявления обоснованным обязывать орган государственной власти, орган местного самоуправления, должностное лицо, государственного или муниципального служащего устранить В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод, и, таким образом, непосредственно обеспечивает реализацию положений статьи 46 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации»;

Как хорошо видно в данном случае суд грубо нарушил правовые позиции Конституционного Суда РФ, строго обязательные для всех правоприменителей в РФ, в том числе, и для судов общей юрисдикции.

Я думаю, что если ообжаловать в КС РФ именно положения ч.1 ст.258 ГПК РФ, то КС РФ не пойдет против ранее изложенной им позиции, и поэтому вынесет НОВОЕ Решение КС РФ аналогичное вышеуказанному мной Решению КС РФ.
А потом, как и положено по Закону, снова в СОЮ на пересмотр данного решения СОЮ на основании п.3 ч.4 ст.392 ГПК РФ по новову основанию в виде уже этого Решения КС РФ.
Вот такой алгоритм восстановления своих прав вполне возможен в данном случае на мой взгляд.

Ну вот как то так.

С уважением.
Удачи.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#6950

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 апр 2013, 15:06

НСА,
Полностью согласен, но хотелось бы ещё и свои 5 копеек вставить! :lol:
Полагаю имеется и второй путь:
Согласно ст.59 Конституции каждый гражданин имеет право на прохождение в/службы в соответствии с Законом. В соответствии с п.11 ст. 38 ФЗ О воинской обязанности....не допускается исключение в/сл из списков в случаях предусмотренных данным ФЗ и Положением. Пункт 16 ст. 34 Положения не допускает исключение в/сл из списков асти без обеспечения видами довольствия без его согласия. При этом, данный пункт не содержит каких-либо указаний о том, что если размер невыплаченного ДД или не выданной вещёвки не совсем значительный, то можно исключать, так как восстановление прав в/сл потребует значительных затрат из бюджета МО и т.д.
Приказ изданный в нарушение данного пункта Положения является незаконным и не действующим с момента издания, Каких-либо правовых последствий не порождает и подлежит отмене. Однако, признав факт нарушения моего права на обеспечение ДД и вещёвкой до исключения из списков части, суд тем не менее отказал мне в восстановлении моего КОНСТИТУЦИОННОГО права на прохождение военной службы в соответствии с Законом. В связи с чем, проСЮ признать п.16 ст.34 Положения не соответствующим ст.59 Конституции как позволяющий исключать в/сл из списков л/с без полного обеспечения видами довольствия в случаях если восстановление прав будет несоизмеримо с причинённым ущербом военнослужащему по смыслу придаваемому данной норме закона правоприменительной практикой. А далее втыкаем уже само решение КС:
П. 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы содержит указание на необходимость полного обеспечения военнослужащего, уволенного с военной службы, установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, а также на запрет исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части без его согласия до проведения с ним всех необходимых расчетов. Данные положения представляют собой дополнительную гарантию прав и законных интересов лиц, увольняемых с военной службы (определения Кон-ституционного Суда Российской Федерации от 13 октября 2009 года № 1310-О-О, от 15 июля 2010 года № 1078-О-О, от 21 апреля 2011 года № 496-О-О и от 22 ноября 2012 года № 2173-О-О).
Указанная норма представляет собой дополнительную гарантию прав и законных интересов лиц, увольняемых с военной службы.


В общем как-то так. По-быстрому набросал основное направление. :lol:

vdv337
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 07:29
Откуда: 20 верст на юг от МКАД

#6951

Непрочитанное сообщение vdv337 » 15 апр 2013, 15:47

Ну вот и пришло мое время готовиться к судебным тяжбам...
Увольнялся по ОШМ, при убытии с места службы на руки получил только отпускные билеты с указанием явиться в ВК по окончанию отпуска (предписание выдать не смогли при отсутствии приказа на исключение). Отпуска закончились 2.09.12. По февраль 2013 получал на банковскую карту ДД распоряженца (чему при нынешнем бардаке ничуть не удивился), в апреле за март тишина... Девушка из ЕРЦ по телефону вежливо сообщила, что 14.3.13 к ним поступила информация о том, что приказ об исключении состоялся и гласит: исключить с 30.9.12 - ждите перерасчета (я приказа не видел, дату не знаю, но подозреваю что состоялся он в сентябре 12). Действия ЕРЦ понять не сложно, посчитают выходное, отнимут 10.12-2.13 остаток выплатят. Собственно несколько вопросов:
1. На сколько я понимаю, оспаривать в суде нужно действия по незаконному исключению (без расчета), как следствие - восстановление в списках до расчета + незаконное удержание из ДД?
2. Срок исковой в 3 месяца будет исчисляться с момента действий ЕРЦ по перерасчету?
3. Вопрос по требованиям: восстановление в списках или перенос даты исключения? Во втором варианте окончательный расчет будет произведен неизвестно когда - очередной повод обращаться к Фемиде?
С уважением,
ПС. Собственно куда обращаться, в гражданский/военный, по месту меня/ответчика?

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#6952

Непрочитанное сообщение НСА » 15 апр 2013, 17:37

LUTIKS,
Полностью согласен, но хотелось бы ещё и свои 5 копеек вставить! Полагаю имеется и второй путь:Согласно ст.59 Конституции каждый гражданин имеет право на прохождение в/службы в соответствии с Законом. В соответствии с п.11 ст. 38 ФЗ О воинской обязанности....не допускается исключение в/сл из списков в случаях предусмотренных данным ФЗ и Положением. Пункт 16 ст. 34 Положения не допускает исключение в/сл из списков асти без обеспечения видами довольствия без его согласия. При этом, данный пункт не содержит каких-либо указаний о том, что если размер невыплаченного ДД или не выданной вещёвки не совсем значительный, то можно исключать, так как восстановление прав в/сл потребует значительных затрат из бюджета МО и т.д.Приказ изданный в нарушение данного пункта Положения является незаконным и не действующим с момента издания, Каких-либо правовых последствий не порождает и подлежит отмене. Однако, признав факт нарушения моего права на обеспечение ДД и вещёвкой до исключения из списков части, суд тем не менее отказал мне в восстановлении моего КОНСТИТУЦИОННОГО права на прохождение военной службы в соответствии с Законом. В связи с чем, проСЮ признать п.16 ст.34 Положения не соответствующим ст.59 Конституции как позволяющий исключать в/сл из списков л/с без полного обеспечения видами довольствия в случаях если восстановление прав будет несоизмеримо с причинённым ущербом военнослужащему по смыслу придаваемому данной норме закона правоприменительной практикой. А далее втыкаем уже само решение КС:П. 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы содержит указание на необходимость полного обеспечения военнослужащего, уволенного с военной службы, установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, а также на запрет исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части без его согласия до проведения с ним всех необходимых расчетов. Данные положения представляют собой дополнительную гарантию прав и законных интересов лиц, увольняемых с военной службы (определения Кон-ституционного Суда Российской Федерации от 13 октября 2009 года № 1310-О-О, от 15 июля 2010 года № 1078-О-О, от 21 апреля 2011 года № 496-О-О и от 22 ноября 2012 года № 2173-О-О).Указанная норма представляет собой дополнительную гарантию прав и законных интересов лиц, увольняемых с военной службы.
Также, абсолютно с Вами полностью согласен с этим предложенным Вами вариантом.

Скажу более.
Суды общей юрисдикции в качестве КАК БЫ (по их мнению) восстановления нарушенных прав в последнее время взяли за основу переносить лишь дату исключения, тем самым отказывая в восстановлении в списках личного состава.
С таким подходом СОЮ вообще категорически несогласен и вот почему:

1) Согласно части 3 статьи 37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе":
"Командирам (начальникам) запрещается издавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы и направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Командиры (начальники), отдавшие указанные приказы (приказания) и распоряжения, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации".

2) А тут что получается.
3) Суд обязан восстановить законность и справедливость;
4) Кроме того, согласно статьи 2 ГПК РФ задачами гражданского судопроизводства, в том числе, - является предупреждение правонарушений;
5) А фактически суд САМ НЕЗАКОННО ТОЛКАЕТ должностное лицо на правонарушение уже тем, что суд обязывает это должностное лицо отдать свой Приказ в отношении ГРАЖДАНСКОГО ЧЕЛОВЕКА, уже не имеющего отношения к военной службе;
6) А это уже нарушение Закона, так как отдача Приказа гражданскому лицу Законом не установлена, и это превышение полномочий;
7) То есть, хотите отдавать Приказы, то сначала отмените СТАРЫЙ Приказ об исключении, восстановите человека в списках личного состава, то есть верните человеку статус военнослужащего, - а потом и издавайте свои другие Приказы в отношении уже ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, как того требует Закон.
8) А иначе никак.

Как Вам, уважаемый, LUTIKS, такой подход к решению данной проблемы.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу изложенного.


Ну вот как то так.

С уважением.
Удачи.

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

#6953

Непрочитанное сообщение Багира » 15 апр 2013, 17:48

Увольнялся по ОШМ, при убытии с места службы на руки получил только отпускные билеты с указанием явиться в ВК по окончанию отпуска (предписание выдать не смогли при отсутствии приказа на исключение).
Так Вы не прибывали в военкомат после отпуска?
Я задаю этот "глупый" вопрос потому, что Вы изначально должны были по окончании отпуска прибыть в часть для получения предписания в военкомат. Если бы Вам его не дали (а я понимаю, что Вам не его не выдали), написать какойнить рапорт, типо чокаво? И вообще мне интересно, где Вы были всё это время? Ну реально... Ходили на службу или как уехали в отпуск, так там и остались. Ведь, Вы получая урезанное ДД, должны были сразу вопрос поднять - что происходит. Расскажите поподробнее.
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#6954

Непрочитанное сообщение sportsmen » 15 апр 2013, 17:51

vdv337,
моё мнение такое, что в суде максимум что вы сможете сделать это обязать ЕРЦ доплатить положенное вам выходное пособие при увольнении, это повторяю моё мнение, уж больно как то вы безответственно подошли к вопросу исключения из списков части
я так понимаю, что вы прекрасно знали то, что
Отпуска закончились 2.09.12
значит 02.09.2012 года был последним днём военной службы для вас? этот вывод исходит вот из этого
при убытии с места службы на руки получил только отпускные билеты с указанием явиться в ВК по окончанию отпуска
Срок исковой в 3 месяца будет исчисляться с момента действий ЕРЦ по перерасчету?
только не исковой давности а Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

в вашем случаи ИМХО это 02.09.2012, хотя из вашего сообщения усматривается то, что сам приказ вы в глаза не видели, но судя по всему он вам был доведён устно при направлении вас в отпуск???
С уважением к участникам форума!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#6955

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 апр 2013, 19:47

Как Вам, уважаемый, LUTIKS, такой подход к решению данной проблемы.Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу изложенного.
С таким подходом СОЮ вообще категорически несогласен и вот почему:1) Согласно части 3 статьи 37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе":"Командирам (начальникам) запрещается издавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы и направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.Командиры (начальники), отдавшие указанные приказы (приказания) и распоряжения, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Данная статья устава имеет отношение исключительно к приказам типа: иди строй мне дачу там и там; я тебе приказываю свозить мою жену по магазинам; а тебе, LUTIKS, я приказываю поменять башни танков на классные вагоны со стеклопакетами и оборудованным отоплением по весу, и мне по-баробану, что это не относится к твоим должностным обязанностям.
Вот всё это относится к указанной статье. Применять данную статью к обращению в КС - смысла нет.

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#6956

Непрочитанное сообщение НСА » 15 апр 2013, 20:11

LUTIKS,
Данная статья устава имеет отношение исключительно к приказам типа: иди строй мне дачу там и там; я тебе приказываю свозить мою жену по магазинам; а тебе, LUTIKS, я приказываю поменять башни танков на классные вагоны со стеклопакетами и оборудованным отоплением по весу, и мне по-баробану, что это не относится к твоим должностным обязанностям. Вот всё это относится к указанной статье. Применять данную статью к обращению в КС - смысла нет.
Спасибо за то, что не оставили без внимания заданный вопрос.

Это не Устав.
Это Федеральный Закон "О воинской обязанности и военной службе",
а именно его положения часть 3 статьи 37 этого ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

Теперь по существу. Наверное, может быть, хотя ...

Если смотреть ТОЛЬКО на то, что запрещается издавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы, - то может быть, и то, на мой взгляд, как то спорно.

А вот если, посмотреть с ДРУГОЙ стороны, а именно, на то, что командирам (начальникам) запрещается издавать приказы (приказания) и распоряжения, направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Тут ведь суд в случае отказа в восстановлении, когда возлагает обязанность на КЧ внести измения в его же СТАРЫЙ Приказ об исключении, - уже по существу таким образом возлагает обязанность на КЧ отдать НОВЫЙ Приказ КЧ в отношении ГРАЖДАНСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
По моему мнению, здесь имеет место быть прямое нарушение законодательства РФ, которое запрещает отдавать приказы в отношении гражданского человека.

Ну вот как то так.
Еще раз с уважением.

vasilisa27
Заслуженный участник
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 22:19

#6957

Непрочитанное сообщение vasilisa27 » 15 апр 2013, 21:11

Уважаемые, предлагаю Вашему вниманию следующую ситуацию.
В/сл, подлежащий увольнению из рядов ВС по состоянию здоровья, с начала 2013 года исполняет служебные обязанности следующим образом :
11.01 – 15.01 - освобождение от сл. обязанностей в связи с заболеванием (проведено приказом по части)
15.01 – до в/сл под роспись доведен приказ МО РФ об увольнении от 12.12.12.
16.01 – 20.01 - освобождение от сл. обязанностей в связи с заболеванием (проведено приказом по части)
21.01 – 11.02 - госпитализация (проведено приказом по части)
12.02 – 16.02 - освобождение от сл. обязанностей на основании выписного эпикриза (проведено приказом по части)
18.02 – 27.02 – госпитализация (проведено приказом по части)
22.02.13г. – поступление на карту ЕПУ, ДД за часть февраля и 18 тр за вещевку.
28.02 – 04.03 – освобождение на основании выписного эпикриза (после боя проведено приказом по части)
28.02.13г. из тлг вышестоящего в/сл узнал, что исключен из списков части с 15.02.13г.
28.02 в/сл исполнил рапорт о незаконности приказа МО РФ об исключении из СЧ с ходатайством перед вышестоящим командованием об его отмене в связи с имеющимся недогуленным отпуском за 2012 (5 суток), 2013 (5+5+5). После «боя» с кадрами и КЧ был отправлен в отпуск с 05.03. 13г. по 27.03.13 (20+3 дорога), ВПД выписаны.
С 11.03.13г. , имея на руках направление и выписку из приказа КЧ, убыл на госпитализацию, где пробыл до 05.04.13г.,
08.04.13г в/сл исполнил рапорт на 5 суток освобождения после болезни (согласно выписного эпикриза) с 06.04.13 по 10.04.13г. и рапорт о продлении отпуска с 11.04.13г. на 27 суток (17 суток – оставшаяся часть, 5 – за апрель, 5 – за май) с дорогой.
10.04.13г. у в/сл обострилось хроническое заболевание, у врача он получил рекомендацию на госпитализацию с 15.04.13г., исполнил по этому поводу очередной рапорт и 12.04.13 прибыл к командиру за подписью и печатью на направлении , чем выбесил КЧ до пены на губах. На данном рапорте КЧ оставил нетленку: Без реализации. Данный в/сл исключен из списков части пр МО РФ от 07.02.13 с 15.02.13г.
Тогда же, 12.04, в/сл получил на руки копию выписки из пр МО РФ от 07.02.13 об исключении с 15.02 , надлежащим видом оформленную, в которой черным по белому написано: отпуск за 2013 отгулял, вещевым , денежным и прод – обеспечен. Что есть брехня, кроме расчетных, ДД за полфевраля и компенсации за вещ. имущество. Личное дело в военкомат не отправлено.
Сегодня 15.04.13 до в/сл под роспись довели тлг КЧ , который своим приказом от 12.04.13г. отправляет данного в/сл в отпуск с 06.04.13г. по 27.04.13, не предоставив 5 суток освобождения после болезни. ТЛГ поступила в подразделение 13.04.13. в 9.15 утра.
В\сл, подорвавший здоровье за 25 лет службы на Севере, жильем обеспеченный, сломал голову и потерял ориентацию в пространстве: каков же его статус на сегодняшниий день: военнослужащий ли он, военнослужащий запаса ,незаконно исключенный, или кто? :shock:

Товарищи, помогите болезному грамотно составить иск в суд об отмене приказа МО РФ об ИСЧ,. восстановлении в списках части до полного обеспечения всеми положенными видами довольствия (включая ДД с середины февраля) и вовремя его отправить. Пожалуйста!

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#6958

Непрочитанное сообщение sportsmen » 15 апр 2013, 21:46

военнослужащий запаса ,незаконно исключенный
ИМХО
С уважением к участникам форума!

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

#6959

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 15 апр 2013, 22:01

vasilisa27, чего-то совсем непонятно. Если он исключен из списков 15.02.13, то на каком основании ему после этой даты отпуска дают, направления в госпиталь и т.д.? Приказ об исключении ведь не отменен. Или он в отдел кадров и к командиру части с оружием заходит?
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#6960

Непрочитанное сообщение sportsmen » 15 апр 2013, 22:02

Или он в отдел кадров и к командиру части с оружием заходит?
:lol:
С уважением к участникам форума!


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей