Дополнительные выплаты при увольнении

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4561

Непрочитанное сообщение satrap71 » 17 апр 2013, 17:48

А предоставление отпуска во время переподготовки законно?
вот ключевой момент :) Думаю, что незаконно, и на этом основании его не должны были исключать из списков части. Если исключили, то нужно будет обжаловать через суд. Но как понял, все это в теории, возможно это всего лишь увольнение (приказ состоялся), а исключат после окончания обучения и предоставления отпуска.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#4562

Непрочитанное сообщение sportsmen » 17 апр 2013, 18:13

satrap71,
вы выдели хотя раз приказ об увольнении в котором указывали выплатить ЕПУ?наверника товарища уже исключили из списков части,и придется вести епу не легкий бой в суде, признавать приказ не законным ИМХО
С уважением к участникам форума!

Petrova_ekb
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 20:35

#4563

Непрочитанное сообщение Petrova_ekb » 17 апр 2013, 21:04

Здравствуйте! Мне 49 лет. Увольняют в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе. Звание сержант. Получала по "Боковику" по 4 т.р., стою на 2 т.р. 29 декабря 2012 года была признана ВВК не годной к прохождению военной службы по состоянию здоровья ( п. Д) Лист беседы был подписан 06 февраля 2013 года. Увольняют по смешанному стажу. Военной выслуги 13 лет 6 месяцев, общая выслуга 23 года 6 месяцев. Имею высшее образование. Закончила в 1986 году педагогический институт (с военной кафедрой ) Начальник отдела кадров говорит, что годы учебы в институте в общий стаж засчитаны не будут. Соответственно, стаж уменьшится на годы учебы в институте. Говорит, что мне пенсия не положена. Прав ли он? И какие выплаты положены мне при увольнении в запас?

Prezident
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 10:41

#4564

Непрочитанное сообщение Prezident » 17 апр 2013, 21:19

Здравствуйте. Суд перенес дату исключения из списков, судя по сайту http://app.roskazna.ru/roskazna/spring/main полностью исполненный документ отправлен в суд, деньги перечислены на счет 12.04.13 г. Ничего не поступало! Сколько может длится ожидание?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4565

Непрочитанное сообщение mihadol » 17 апр 2013, 21:50

Увольняют по смешанному стажу. Военной выслуги 13 лет 6 месяцев, общая выслуга 23 года 6 месяцев.
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
б) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы: за общий трудовой стаж 25 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год стажа свыше 25 лет - 1 процент указанных сумм денежного довольствия.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
какие выплаты положены мне при увольнении в запас?
2 оклада денежного содержания.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4566

Непрочитанное сообщение satrap71 » 17 апр 2013, 22:55

вы выдели хотя раз приказ об увольнении в котором указывали выплатить ЕПУ?
я много чего ранее не видел, но новый облик и ГП набраный табуреткиным, может еще и не такие коры мочить :D
Закончила в 1986 году педагогический институт (с военной кафедрой ) Начальник отдела кадров говорит, что годы учебы в институте в общий стаж засчитаны не будут.
насколько помню на этот момент учеба засчитывалась в общий трудовой стаж :? Обратитесь за консультатацие в трудовую инспекцию
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#4567

Непрочитанное сообщение sportsmen » 18 апр 2013, 00:13

но новый облик и ГП набраный табуреткиным, может еще и не такие коры мочить
это даже не обсуждается
, но у товарища ostrovityanin72, всё таки приказ на исключение ИМХО есть, на его месте я бы начал готовиться как можно тщательнее, на кону пенсия и может не хватить каких то двух месяцев, у меня есть подобный знакомый, реально обидно за него, но история была немного другая, округ при подсчёте выслуги лет засчитал сборы в 90-х годах, а в военкомате ему открыли глаза, что согласно какого то старого приказа сборы в срок службы не входили и старый прапорщик в свои 50 лет остался без пенсии не хватило каких то недель
С уважением к участникам форума!

ostrovityanin72
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 май 2012, 05:05
Откуда: Санкт-Петербург

#4568

Непрочитанное сообщение ostrovityanin72 » 18 апр 2013, 04:53

Подскажите, а в каком НПА можно почитать когда выплачивается ЕПУ - после издания приказа МО на увольнение или по приказу на исключение из списков части?! Заранее спасибо!
Владимир ОСТРОВИТЯНИН

Палыч (smirnov)

#4569

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 18 апр 2013, 05:48

по приказу на исключение из списков части
В нем.

ДГВ
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 07:43

#4570

Непрочитанное сообщение ДГВ » 18 апр 2013, 06:32

Доброго всем времени суток! Вопрос такой: при увольнении размер выходного пособия зависит только от календарной выслуги лет, или служба на АПЛ(атомные подводные лодки) тоже учитывается, как при надбавке за выслугу лет. Заранее спасибо!

ostrovityanin72
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 май 2012, 05:05
Откуда: Санкт-Петербург

#4571

Непрочитанное сообщение ostrovityanin72 » 18 апр 2013, 06:41

при увольнении размер выходного пособия зависит только от календарной выслуги лет, или служба на АПЛ(атомные подводные лодки) тоже учитывается
от календарной

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
В нем.
Да, теперь кранты. Придётся, наверное, месяц подождать и в суд...до пенсии-то всего месяц, а отпуском не обеспечивался. Интересно только, когда приказы или приказ придёт к нам в часть...и если там будет написано "предоставить отпуск с 4 апреля", а приказы придут в конце апреля, то как тогда быть... :( ?!
Владимир ОСТРОВИТЯНИН

ДГВ
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 07:43

#4572

Непрочитанное сообщение ДГВ » 18 апр 2013, 07:10

Да, теперь кранты. Придётся, наверное, месяц подождать и в суд...до пенсии-то всего месяц, а отпуском не обеспечивался. Интересно только, когда приказы или приказ придёт к нам в часть...и если там будет написано "предоставить отпуск с 4 апреля", а приказы придут в конце апреля, то как тогда быть
Мне был предоставлен отпуск(по приказу МО) с 12 июля 2012 по 23 августа 2012, а узнал я об этом 3 октября 2012, я с этим не согласился, а суд признал незаконным.

Палыч (smirnov)

#4573

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 18 апр 2013, 07:41

олько от календарной выслуги лет

Палыч (smirnov)

#4574

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 18 апр 2013, 07:43

а отпуском не обеспечивался.
Подайте рапорт на предоставление. Второй экземпляр себе. С ним в суд.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#4575

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 18 апр 2013, 08:30

/в № 4585 от 17.04./ Увольняют по смешанному стажу. Военной выслуги 13 лет 6 месяцев, общая выслуга 23 года 6 месяцев. Имею высшее образование. Закончила в 1986 году педагогический институт (с военной кафедрой ) Начальник отдела кадров говорит, что годы учебы в институте в общий стаж засчитаны не будут. Соответственно, стаж уменьшится на годы учебы в институте.
тов.Petrova_ekb, уточните, пожалуйста, в указанном Вами общем стаже (23 года, 6 мес.) для назначения "военной" пенсии период обучения в гражданском ВУЗе учтён или нет.
Кто и когда делал этот подсчёт стажа?

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4576

Непрочитанное сообщение satrap71 » 18 апр 2013, 09:12

Andrey_KAV-61,
скорей всего сам расчет еще не делали, это вероятно "умничает" местный кадровик из нового облика
Начальник отдела кадров говорит, что годы учебы в институте в общий стаж засчитаны не будут. Соответственно, стаж уменьшится на годы учебы в институте.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
valdai
Заслуженный участник
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:30

#4577

Непрочитанное сообщение valdai » 18 апр 2013, 10:07

добрый день.пришел приказ МО об увольнении от 20 февраля.Ознакомился 29 марта.На настоящий момент из списков части еще неисключен.Надо ли предпринимать какие либо действия?расчета не было,дд платят.
Все что я пишу-является моим личным мнением.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#4578

Непрочитанное сообщение viteknext » 18 апр 2013, 10:41

Увольняют по смешанному стажу. Военной выслуги 13 лет 6 месяцев, общая выслуга 23 года 6 месяцев. Имею высшее образование. Закончила в 1986 году педагогический институт (с военной кафедрой ) Начальник отдела кадров говорит, что годы учебы в институте в общий стаж засчитаны не будут. Соответственно, стаж уменьшится на годы учебы в институте. Говорит, что мне пенсия не положена. Прав ли он?
Ваш кадровик, как и обычно бывает, полный баран.
Смотрите, трудовой стаж до 1 января 2002 г. включается в вашем случае в смешанный стаж, при условии если он включался в общий трудовой стаж для исчисления госпенсий (до 2002 г. они были все госпенсии). А учёба тогда включалась , причём год за год.
Так что пусть свой идиотизм не показывает, а отправляет дело на подсчёт - там думаю не бараны сидят.
Прочитайте - в первом спойлере действующий закон для вашего случая, второй спойлер - закон до 2002 года с указанием о включении учёбы в общий трудовой стаж для пенсии.
Показать текст
Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет

Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе, и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
б) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, уволенные со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и достигшие на день увольнения 45-летнего возраста, имеющие общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба, и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.
(в ред. Федеральных законов от 28.11.1995 N 186-ФЗ, от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
При определении права на пенсию за выслугу лет в соответствии с пунктом "б" части первой настоящей статьи в общий трудовой стаж включаются:
а) трудовой стаж, исчисляемый и подтверждаемый в порядке, который был установлен для назначения и перерасчета государственных пенсий до дня вступления в силу Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";

б) страховой стаж, исчисляемый и подтверждаемый в порядке, который установлен для назначения и перерасчета трудовых пенсий Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
(часть вторая введена Федеральным законом от 03.12.2007 N 319-ФЗ)
Показать текст
Статья 89. Работа, включаемая в общий трудовой стаж

В общий трудовой стаж включается любая работа в качестве рабочего, служащего (в том числе работа по найму до установления Советской власти и за границей), члена колхоза или другой кооперативной организации; иная работа, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал государственному социальному страхованию; работа (служба) в военизированной охране, в органах специальной связи или горноспасательной части, независимо от ее характера; индивидуальная трудовая деятельность, в том числе в сельском хозяйстве.
(в ред. Федерального закона от 14.01.1997 N 19-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся включения в общий трудовой стаж времени ухода за приемными детьми, см. письмо Минобразования РФ от 29.10.2001 N 1293/28-5.

Период творческой деятельности членов творческих союзов СССР и союзных республик - писателей, художников, композиторов, кинематографистов, театральных деятелей и других, а также литераторов и художников, не являющихся членами соответствующих творческих союзов, приравнивается к указанной выше работе. Стаж творческой деятельности исчисляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 14.01.1997 N 19-ФЗ)
Статья 91. Учеба, включаемая в общий трудовой стаж

Подготовка к профессиональной деятельности - обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в средних специальных и высших учебных заведениях, пребывание в аспирантуре, докторантуре, клинической ординатуре включается в общий трудовой стаж наравне с работой, перечисленной в статье 89 Закона.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
трин
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 21:03

#4579

Непрочитанное сообщение трин » 18 апр 2013, 18:24

добрый день,товарищи подскажите сейчас при увольнении выплачивают компенсацию за вещевое имущество или надо газель нанимать для шмотья,я лет 15 не получал вещевое,выслуги 19 лет

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#4580

Непрочитанное сообщение sportsmen » 18 апр 2013, 18:41

трин,
для вас вот этот вариант
надо газель нанимать для шмотья
:D хотя можно порешать с нач вещем, как я например, за определённый процент он сделает всё красиво
С уважением к участникам форума!

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#4581

Непрочитанное сообщение globus » 18 апр 2013, 18:42

добрый день,товарищи подскажите сейчас при увольнении выплачивают компенсацию за вещевое имущество или надо газель нанимать для шмотья,я лет 15 не получал вещевое,выслуги 19 лет
газель нанимать для шмотья
в Вашем случае самое то.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4582

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 апр 2013, 18:54

Военной выслуги 13 лет 6 месяцев, общая выслуга 23 года 6 месяцев.
Это с институтом ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4583

Непрочитанное сообщение satrap71 » 18 апр 2013, 21:54

мля, задолбали мудераторы, где мое сообщение? :x :twisted: То есть, модеры считают что все кадровики это бараны? сами вы бараны тупые, если новый облик ставит на должность барана, это не означает
Ваш кадровик, как и обычно бывает, полный баран.
я за время свой службы встречал такое количество баранов в высоких званиях, но никогда не обощал это в сторону профессии. Я вот считаю, что модеры тут в большинстве тоже не семи пядей во лбу, но это не значит, что все модераторы такие...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#4584

Непрочитанное сообщение viteknext » 18 апр 2013, 23:50

satrap71, зря обиделись. :) Увы, но слова "как обычно" могу отнести и к военным юристам (которым и сам был), и к т.п. военным должностям по которым нет легального профессионального обучения (военный универ, где сейчас "переподготавливаюсь" - это что-то с чем-то). К "баранам" лично отношу тех, кто не соответствует следующему высказыванию:"Дорожный знак в порядке, если он в нормальных условиях выполняет свою задачу". Новый облик, кстати считаю, ничего особо в худшую сторону в этом смысле не изменил.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4585

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 апр 2013, 00:27

viteknext,
работа кадровика очень сложна и ранее для этих должностей специально подбирали людей, (ну может за исключением ВВС, ввиду оганиченности в выборе, поскольку там либо летчики, а их учили совсем не для этого, либо технари, тут вообще без коментов, каждый баран должен носить свои яйца) Из числа закончивших ВОКУ и прочие, базовому учету л\с учили, а уже углубленно, дело наживеное, тут самое главное личные качества кандидата и его способности, как минимум память должна быть выше среднего, умение анализировать, планировать и т.д. Впрчем юристом тоже может быть далеко не каждый, нынешние уч заведения понавыпускали выкидышей с пустой головой, которые как следствие никому не нужны.
что касается нового облика: более менее грамотные офицеры либо ушли, либо в распоряжении, на смену пришли уже "выкидыши" поколения пепси, из 100 только максимум 10 чего то стоят, остальные уж простите мусор, хоть заново в училище отсылай. На ключевые должности назначать стали из того, что есть, результаты их работы мы все ощущаем на себе, так как в департаменты МО пришли они же, сравниите НПА скажем лет 10 минимум давности и которые выплевывают сейчас, и вывод будет очевиден об проф пригодности их создателей.
что касается штатных военных юристов, простите, но толковых, я не встречал. Про тех, кто служит в воен прокуратуре, вообще молчу, ощущение, что у них профильного образования просто нет, как будто танкиста, зенитчика, пехоинца (не суть важно) назначили на прокуроские должности
короче везде полная жоппа с двумя п...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

VVad
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 12:47

#4586

Непрочитанное сообщение VVad » 20 апр 2013, 06:56

По медали "70 лет Вооруженных сил СССР".
Суд первой инстанции (Краснознаменский гарнизонный суд) постановил - отказать.
Подал апелляционную жалобу в 3-й окружной военный суд.
Выиграл.
Решение: решение суда первой инстанции отменить, требования истца удовлетворить!
Есть в жизни счастье!!! И оно не в деньгах!!!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4587

Непрочитанное сообщение satrap71 » 20 апр 2013, 07:15

Есть в жизни счастье!!!
поздравляю, но поделитесь счастьем - выложите решение :) :drink:
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#4588

Непрочитанное сообщение globus » 20 апр 2013, 07:37

Подал апелляционную жалобу в 3-й окружной военный суд.
прошу в личку текст апелляционной жалобы и апелляционного определения (по возможности). :drink:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#4589

Непрочитанное сообщение viteknext » 20 апр 2013, 09:18

работа кадровика очень сложна и ранее для этих должностей специально подбирали людей
"подбирали" - слово с весьма разными значениями, в т.ч. и очень негативными. :)
Поэтому и говорю, что надо не "подбирать", а обучать специально в вузах (сузах). Какой бы опыт не был, отсутствие образование ясно с первых слов, когда беседуешь. Это только президентами кого угодно можно ставить :)
А ПКПР в частях безусловно были нулёвые в основном, да и их обязанности так и не были чётко определены, но было хоть требование о наличии корочки, хотя, если корочка из вуза типа разогнанного недавно торгового бабуринского...
Кстати прокуроры (из военного универа) с недавних пор уже не юристы по диплому.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

zhmserg
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 13:54

Re:

#4590

Непрочитанное сообщение zhmserg » 20 апр 2013, 13:09

По медали "70 лет Вооруженных сил СССР".
Суд первой инстанции (Краснознаменский гарнизонный суд) постановил - отказать.
Подал апелляционную жалобу в 3-й окружной военный суд.
Выиграл.
Решение: решение суда первой инстанции отменить, требования истца удовлетворить!
Есть в жизни счастье!!! И оно не в деньгах!!!
Интересно,такая же ситуация. Набрал текст Жалобы, но еще не подавал. Хотелось бы , чтобы было убедительно и мотивированно. Был бы благодарен за скинутый текст в личку. Говорят появилось негласное указание сверху для судов подобные требования теперь удовлетворять.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 15 гостей