Давнее участие в приватизации

[maxxx1979]

Значит действует только потому что , что он не отменен.

Не совсем так. Постановление Правительства РФ №1054 действует в части не противоречащей ФЗ "О статусе военнослужащих" (в действующей редакции).

[nick78]

т.е. есть какая то часть этого пресловутого ПП №1054 от 1998 года....которая противоречит ФЗ "О статусе военнослужащих"? уж не та ли...где сказано

п. 10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:

д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.

т.е. речь идет не о жилье МО РФ а вообще любом жилье от государства

[maxxx1979]

уж не та ли...

Нет.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Судится прийдется это точно.

Тут нужно в каждом конкретном случае свои "зацепки" искать. При этом в общем усредненном случае шансы на успех, мягко говоря, малы.

[Я не Генрих]

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Судится прийдется это точно.

Тут нужно в каждом конкретном случае свои "зацепки" искать. При этом в общем усредненном случае шансы на успех, мягко говоря, малы.

Постановление правительства 1054 1998г.противоречит ЖК РФ 2005 г.
как Вам нравится вот это
Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются, согласно постановлению 1054:

б) наличие жилой площади на одного члена семьи ниже предела социальной нормы общей площади жилого помещения, устанавливаемого законодательством Российской Федерации и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
а по ЖК РФ 2005 г.для постановки на учет применяется учетная норма если мне не изменяет память.
Я так понял что можно если кого-то вычеркнут из реестра из-за учетной нормы(если у него социальная норма ниже) можно смело ссылаться на это постановление, пункт б) не противоречит ФЗ "О статусе военнослужащих" (в действующей редакции).
Поправьте меня, может я заблуждаюсь. И назовите мне хоть одного человека, на которого не получались бы метры от государства, когда он был ребенком.

[maxxx1979]

как Вам нравится вот это

Это не проблема. ПМО-1280 -

Признание военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях осуществляется уполномоченным органом в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации и с учетной нормой площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления, но не более восемнадцати квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

пункт б) не противоречит ФЗ "О статусе военнослужащих" (в действующей редакции)..

Я здесь -

Постановление Правительства РФ №1054 действует в части не противоречащей ФЗ "О статусе военнослужащих" (в действующей редакции).

имел ввиду конкретные нормы. В общем случае ПП-1054 действует -

В части не противоречащей действующему законадательству.

в то числе и -

ЖК РФ

[Я не Генрих]

как Вам нравится вот это

Это не проблема. ПМО-1280 -

Признание военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях осуществляется уполномоченным органом в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации и с учетной нормой площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления, но не более восемнадцати квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

Ну в таком случае данное постановление 1054 противоречит приказу МО РФ 1280. Что будем отменять?
Короче ясно двойные стандарты никто не отменял. Только нужно грамотно ими пользоваться исходя из своей ситуации.

[maxxx1979]

Короче ясно двойные стандарты никто не отменял. Только нужно грамотно ими пользоваться исходя из своей ситуации.

Свою проблемную ситуацию, насколько я помню, вы озвучивали. Думаю, что в своих вышеизложенных рассуждениях вы идете не в том направлении. Там выхода нет. Мое мнение.

[Я не Генрих]

[quote="Я не Генрих".

Выход везде есть. И если против тебя применяют "оружие"(постановление 1054), самый лучший способ им же и воспользоваться(постановление 1054).Случай я описывал не свой, а своего знакомого. И разве могут отдельные пункты постановления применяться, а другие нет. Это что за закон тогда.
Я вчера узнал об этом постановлении. Обрадую своего товарища, особенно по поводу социальной нормы, а его из-за учетной нормы сняли с учета нуждающихся.

[cheban]

Это что за закон тогда.

что дышло , куда повернул туда и вышло

[maxxx1979]

Случай я описывал не свой, а своего знакомого.

Удачи ему в его непростой ситуации.

самый лучший способ им же и воспользоваться(постановление 1054)

И вам удачи. Попробуйте. Я вас от этого не отговариваю.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Обрадую своего товарища, особенно по поводу социальной нормы

Не думаю, что это сильно его обрадует, учитывая то, что Федеральный закон РФ от 29 декабря 2004 г. №188-ФЗ Жилищный кодекс РФ "выше", чем упомянутое Постановление Правительства РФ.

Значит действует только потому что , что он не отменен.

Думаю, что действует все-таки поэтому -

Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.

[Я не Генрих]

Неееее. Его снимали с учета, ссылаясь на постановление 1054. При этом не обратили внимание на то, что его обеспеченность была ниже социальной нормы.(16 м2.
О). А согласно этого же постановления снимать его с учета было нельзя. Упс.
А это постановление ему намного ближе, чем ЖК РФ, потому как оно конкретизирует жилищные правоотношения по отношению к военнослужащим подлежащим увольнению, а ЖК РФ ко всем гражданам.

[maxxx1979]

Предположу, что -

Упс

будет тогда, когда станет понятно, что на основании одной нормы (непротиворечащей действующему законодательству) -

Его снимали с учета

и неважно, что согласно другой нормы (противоречащей действующему законодательству) -

снимать его с учета было нельзя

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А это постановление ему намного ближе, чем ЖК РФ

Еще раз -

Федеральный закон РФ от 29 декабря 2004 г. №188-ФЗ Жилищный кодекс РФ "выше", чем упомянутое Постановление Правительства РФ

[Я не Генрих]

Он же не в Конституционный суд будет обращаться. А в Гарнизонный. А там четко работают по отказной бумаге и по нормам закона, на который ссылаются в этом отказе.

[maxxx1979]

А там четко работают по отказной бумаге и по нормам закона, на который ссылаются в этом отказе.

Мое мнение, что будет "молоко". При этом только вы "бумагу" видели (или знаете ее содержание). Поэтому дальнейший разговор не имеет смысла.

[Нптплия___]

Постановлением Правительства №1054 от 06.09.1998г. А разве оно действует?

Пост. Правительства № 1054 действительно от 1998 г., но действует в ред. ПП от 08.08.2003 №475, от 14.11.2007 №778. Получается не такое уж оно древнее. Мне кажется есть зацепка в его противоречии ст. 53 ЖК, которое не исключает повторного получения жилья по ДСН. Но нужен грамотный юрист. К сожалению не могу найти подобных судебных решений. (С ветки НУЖУ).

[Я не Генрих]

Постановлением Правительства №1054 от 06.09.1998г. А разве оно действует?

Пост. Правительства № 1054 действительно от 1998 г., но действует в ред. ПП от 08.08.2003 №475, от 14.11.2007 №778. Получается не такое уж оно древнее. Мне кажется есть зацепка в его противоречии ст. 53 ЖК, которое не исключает повторного получения жилья по ДСН. Но нужен грамотный юрист. К сожалению не могу найти подобных судебных решений. (С ветки НУЖУ).

Тут же есть юристы притом практикующие. Обратитесь адресно. А по поводу судебных решений пока тоже не нашел.

[STQwo]

его обеспеченность была ниже социальной нормы.(16 м2.

сейчас нет такого термина "социальная норма". Применяется "учетная норма".

Вопрос - где вы нашли такую учетную норму в 16 кв.м.?
Если обеспеченность кв.м. была ниже учетной нормы, то вероятнее всего сняли с учета нуждающихся не законно. (всю вашу историю не отслеживал, прокомментировал лишь этот пост!!!)
Скажу иначе:
Если обеспеченность ниже учетной нормы, то отказать в постановке на учет нуждающихся не могли.
Если обеспеченность ниже нормы предоставления, то снять с учета нуждающихся не могли

[strelok.74]

а какже ЗАКОН О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11.Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия.

Как это можно процетировать.

[zkv128]

сейчас нет такого термина "социальная норма".

Его нет в ЖК РФ, но в некоторых действующих НПА этот термин ещё фигурирует, в том числе и в ППРФ 1054, и по аналогии он равен именно норме предоставления из ЖК РФ. Вот ИМХО неплохое разъяснение, что такое социальная норма жилья:

Показать текст

Понятие социальной нормы площади жилья было введено Законом РФ от 24.12.1992 г. № 4218-1 «Об основах федеральной жилищной политики». В соответствии с Законом социальная норма площади жилья – это размер площади жилья, приходящейся на одного человека, в пределах которой осуществляется предоставление компенсаций (субсидий) по оплате жилья и коммунальных услуг.

Согласно ст. 11 указанного Закона социальная норма площади жилья эквивалентна минимальному размеру предоставления жилых помещений, который устанавливается органами государственной власти субъектов РФ в зависимости от достигнутого уровня жилищной обеспеченности, состава семьи, применяемых типов жилых помещений в домах жилищного фонда социального использования и других факторов.

В связи с принятием ЖК РФ указанный Закон утратил силу, однако понятие социальной нормы площади жилья до настоящего времени применяется при расчете субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, а также при расчете мер социальной поддержки отдельных категорий граждан в случае, если законодательными актами предусмотрено ограничение предоставления мер социальной поддержки социальной нормой площади жилого помещения.

Концепцией реформы ЖКХ в РФ, одобренной Указом Президента РФ от 27.04.1997 № 425, федеральный стандарт социальной нормы площади жилья определяется исходя из следующих норм обеспеченности населения жильем:

18 кв.м общей площади жилья на одного члена семьи, состоящей из трех и более человек;
42 кв.м – на семью из двух человек;
33 кв.м – на одиноко проживающих граждан.
В 2005 году постановлением Правительства РФ от 29.08.2005 № 541 данный федеральный стандарт был установлен в размере 18 кв.м общей площади жилья на 1 гражданина.

В субъектах РФ действует стандарт социальной нормы площади жилого помещения, установленный в свое время Концепцией реформы жилищно-коммунального хозяйства в РФ, т.е. с дифференциацией по количеству членов семьи.

Если обеспеченность ниже нормы предоставления, то снять с учета нуждающихся не могли

Позвольте не согласиться. Статья 56 ЖК РФ:

1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
...
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;

ИМХО Было меньше учётной нормы - приняли. Стало больше учётной нормы (например, получили в дар, по наследству и т.п.) - должны снять.
То же самое и в ПМО 1280:

9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.
10. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
...
б) утраты оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма;

С интересом слежу за ситуацией, описанной Я не Генрих, тоже считаю, что формулировка в отказе со ссылкой на ППРФ 1054 - это весомая "зацепка", но с другой стороны солидарен с maxxx1979, скорее всего, это бесперспективно.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Как это можно процетировать.

Так Вы уже процитировали.
А если прокомментировать, то ИМХО всё просто: граждане имеют право на однократную бесплатную приватизацию, за исключением, если участвовали в приватизации несовершеннолетними. В этом случае после достижения совершеннолетия могут приватизировать бесплатно ещё один раз.

[maxxx1979]

Понятие социальной нормы площади жилья было введено Законом РФ от 24.12.1992 г. № 4218-1 «Об основах федеральной жилищной политики».

Документ утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации".

но в некоторых действующих НПА этот термин ещё фигурирует, в том числе и в ППРФ 1054

См. статью 4 вышеупомянутого закона:

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
2. Изданные до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета РСФСР, Верховного Совета Российской Федерации, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета РСФСР, Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, а также применяемые на территории Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета СССР, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета СССР, Президента СССР, Правительства СССР по вопросам, которые согласно Жилищному кодексу Российской Федерации могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до вступления в силу соответствующих федеральных законов.

Поэтому -

бесперспективно

[zkv128]

Документ утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации".

Именно это и сказано в процитированной мною статье:

В связи с принятием ЖК РФ указанный Закон утратил силу, однако понятие социальной нормы площади жилья до настоящего времени применяется при расчете субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, а также при расчете мер социальной поддержки отдельных категорий граждан

Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Именно поэтому ИМХО есть вероятность в судебном порядке отменить отказ ДЖО со ссылкой на ППРФ 1054, но затем получить повторный отказ уже на основании ЖК РФ и ПМО 1280.
И именно поэтому ИМХО

это бесперспективно

[Я не Генрих]

О том и речь отменить отказ со ссылкой на постановление 1054, как противоречищий ЖК РФ. А там уже совершенно другая история...5 летний карантин то уже прошел.
Во как 1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

[maxxx1979]

О том и речь отменить отказ со ссылкой на постановление 1054, как противоречищий ЖК РФ.

Вы бы мотивировочную часть этого отказа написали. Хотя, если вы (ваш товарищ) уже знаете, как и что написать в заявлении, то не буду отвлекать людей от конкретных и решительных действий.

[STQwo]

в некоторых действующих НПА этот термин ещё фигурирует, в том числе и в ППРФ 1054,

по аналогии он приравнивается к учетной норме.

ИМХО Было меньше учётной нормы - приняли. Стало больше учётной нормы (например, получили в дар, по наследству и т.п.) - должны снять.

Глупость. ТАм же ясно сказано "дающих право на получение жилого", а не для признания.

9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.

Тоже глупость. Изменение жилусловий после признания не могут повлиять на факт признания. Могут повлиять на факт признания только недостоверные данные, которые послужили для этого основанием.

формулировка в отказе со ссылкой на ППРФ 1054 - это весомая "зацепка"

Нет там никакой зацепки. Имеет значение обеспеченность кв.м., а не сам факт наличия или отсутствия собственности.

[maxxx1979]

Мы привыкли сами добиваться поставленных целей.

Значит, правовая взаимопомощь в этом случае не требуется. Ок.

[sharksv13]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! В 2010 г. был восстановлен в очереди нуждающихся и внесен в Единый реестр по истечении 5 лет со дня приватизации 1/2 доли (общ пл 60кв/м) бабушкиной квартиры (ордер горжилье) , а затем дарения своей доли(2005 г.) Неделю назад от Западного ДЖО получил решение о снятии с учета с сылкой на Пост. пр-ва №1054 1998 г ., ст. 56 ЖК РФ и Пр. МО №1280.Правомерно ли это решение? Состав семьи-1 , увольняемый по ОШМ , выслуга 28 лет.
В решении написано так: -В соответствии с п. п. 2 ч. 1 ст. ЖК РФ, п. п. б) п. 10 Инструкции о предоставлении военнослужащим жилых помещений по договору соцнайма, утвержденной приказом МО от 30. 09. 2010 № 1280 СНЯТЬ военнослужащего с учета, в связи с отсутствием права состоять на учете нуждающихся в жил. помещениях, предоставляемых по договорам соцнайма ... Далее перечисляются совершенные мной действия (данные естественно взяты из предоставленных мной в 2010 г. документов для постановки на учет), т. е. приватизация 1/2 доли( 2004 г.), затем дарение своей доли (2005 г. )... Далее: -В соответствии с п. п. "Д" п. 10" Правил учета военнослужащих подлежащих увольнению, нуждающихся в получении жилых помещений", утвержденными Постановлением правительства РФ от 06. 09. 1998 г. №1054 не признаются нуждающимися в получении жилых помещений в случае, если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья. НА основании изложенного военнослужащий подлежит снятию с учета нуждающихся в жилых помещениях предоставляемых по договорам соцнайма...

[optim2st]

После прочтения вопросов больше возникает, чем ответов... Подскажите, как быть с долей, приватизированной на меня родителями, когда я был несовершеннолетним (пока только собираюсь признаваться нуждающимся)? Право собственности на ту квартиру не регистрировали. Может про эту жилплощадь лучше не вспоминать и никому про нее не рассказывать?

[saxo4nist]

optim2st,
вам от доли избавляться надо и ждать 5 лет чтобы вас признали нуждающимся ИМХО

[optim2st]

А если квартиру расприватизировать и приватизировать уже без моего участия?

[Владимир Черных]

Расприватизация это УЖУ. Те же лица повторно в приватизации участвовать уже не смогут.