Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[лсв62]

подскажите как тогда поступить.

Узаконить фактически сложившиеся и никем не оспоренные жилищные правоотношения, можно и по суду с требованием признать право проживания в данном жилом помещении и заключении с Вами договора социального или служебного найма, в зависимости от того, что Вам выгодней в настоящее время. Как-то так.

[fill8546@mail.ru]

подскажите как тогда поступить.

Узаконить фактически сложившиеся и никем не оспоренные жилищные правоотношения, можно и по суду с требованием признать право проживания в данном жилом помещении и заключении с Вами договора социального или служебного найма, в зависимости от того, что Вам выгодней в настоящее время. Как-то так.

сегодня принесли бумагу из Словянки,что квартира по моему адресу пустует,может это что значить?

[лсв62]

может это что значить?

Это означает, что по тем документам, которыми передан им жилой фонд в управление как УО данное жилое помещение числиться свободным т.е. не заселённым. У Вас так же нет никаких правоустанавливающих документов на вселение в данное ЖП, вывод: надо их (сложившиеся жилищные правоотношения) узаканивать, конечно через суд. В обоснование своей позиции Вы можете предъявить только факт направления с их стороны Вам счетов на оплату этой квартиры, что является безусловным признанием с их стороны Вашего проживания в данном ЖП, иначе, они обязаны были принять меры по Вашему выселению, обратившись к собственнику жилья с информацией о том, что квартира занята жильцом не имеющим права на проживание в данном ЖП. Как-то так.

[fill8546@mail.ru]

может это что значить?

Это означает, что по тем документам, которыми передан им жилой фонд в управление как УО данное жилое помещение числиться свободным т.е. не заселённым. У Вас так же нет никаких правоустанавливающих документов на вселение в данное ЖП, вывод: надо их (сложившиеся жилищные правоотношения) узаканивать, конечно через суд. В обоснование своей позиции Вы можете предъявить только факт направления с их стороны Вам счетов на оплату этой квартиры, что является безусловным признанием с их стороны Вашего проживания в данном ЖП, иначе, они обязаны были принять меры по Вашему выселению, обратившись к собственнику жилья с информацией о том, что квартира занята жильцом не имеющим права на проживание в данном ЖП. Как-то так.

понял,спасибо.

[djyngli]

У нас так тоже было: командир- сказал и заселил. А то, что он не имеет никакого права так делать- видно знать не желает.Вот и живут офицеры без права на проживание платят только за квартиру, а права проживания нет.Чтоб сейчас заключить ДСН или ДСлН- это целая проблема по сбору документов и тоже квартиры числятся как свободные. РЕгистрация конечно отсутствует по месту проживания, но есть по месту службы, при части.

[LyuSeVa]

Снимаю вопрос.-Ответ нашла сама.

[лсв62]

Как тут разобраться-нужно ли заключать такой платный договор на обслуживание?

Здесь, ранее, этот вопрос уже обсуждался. Полистайте, найдёте. Если коротко, то необходимо изучить ПП 354, да, оно обязывает даже нанимателя заключить договор на обслуживание внутриквартирного газового оборудования со специализированной организацией имеющей соответствующую лицензию на занятие этим видом деятельности. Ранее, ПП 307 такого требования к нанимателям не предъявлял. Обратите внимание на подчёркнутый текст, то есть на то в отношении чего Вы должны заключать договор на обслуживание, так как именно за это имущество Вы несете ответственность по его техническому содержанию и ремонту, который осуществляется за свой счёт. Обращаю Ваше внимание, что при управлении МКД УО, последняя должна заключить аналогичный договор в отношении внутридомового газового оборудования (стояки, межквартирная разводка, ОДПУ и т.д.) в которое квартирное не входит. Только не ленитесь, читайте!

Добавлено спустя 4 минуты:

Ответ нашла сама.

И как? Совпадает с моим мнением?

[LyuSeVa]

Просто в объявлении была ссылка на Постановление Правительства РФ №549 от21 июля 2008 г.Почитала,там в п 21 сказано "Абонент обязан: ...к) обеспечивать надлежащее тех состояние внутридомового газового оборудования,своевременно заключать договор о тех обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-деспетчерского обеспечения" .В этом постановлении речь идет ттолько о внутридомовом газовом оборудовании ,о внутриквартином вообще речи нет.Прочитав объявление ,меня сразу смутило как раз слово "внутридомовое".ПП 354 сейчас просмотрела бегло. Сходила у соседки почитала этот договор .В нем все-таки речь идет о внутриквартирном газовом оборудовании.Получается ввели меня в заблуждение своей ссылкой в объявлении на ПП549. А я- вас.ну теперь все понятно.

[лсв62]

Почитала,там в п 21 сказано "Абонент обязан: ..

Теперь ещё раз его откройте и прочтите кто такой "абонент" в данных (регулируемых) отношениях.

[ferganik]

Уважаемые!
Поправьте, если сбился с пути. ОДН за воду, электричество сейчас оплачивает потребитель или ук (то есть по квитанции или за счет средств на содержание мкд)?

[лсв62]

ferganik,

оплачивает потребитель

то есть, Вы

[михуня]

добрый день у меня такая проблема подскажите что делать живу в военном городке 17 в Челябинске но квитанции приходят на новый адрес Блюхера как быть надо делать переадресацию но вПВСговорят что мой адрес не соответствует так как в Славянке документы на наши дома идут по новым адресам тоесть Блюхера а переадресацию не делают потомучто наши дома по документам находятся в военом городке 18 и дома с нумерацией там другие что не соответствует моей прописке например моя прописка военный городок 17 а в постановлении администрации мой адрес и дом совсем другой военный городок 18 д 39 подскажите как переадресоватся

[djyngli]

Да никак, у нас вообще у дома 5 адресов, а ОАО Славянка выдумала нам еще и свой не существующий и по нему раздает всем квитанции.Куда только не писали- воз и ныне там. Если администрация присвоила вам новый адрес у них есть постановление и на основании этого постановления вы должны в паспорте поменять адрес в УФМС.Они должны всем заинтересованным организациям сообщить об изменении адреса.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вот мы добиваемся, чтобы нам вместо 5 разных адресов присвоили один нормальный, но не хотят и все.Надо ходатайство собственника и чтобы дом стоял на Кадастровом учете. Если этого нет, то и адреса нормального нет.

[Ивван]

добрый день у меня такая проблема подскажите что делать живу в военном городке 17 в Челябинске но квитанции приходят на новый адрес Блюхера

Технически это разрешится только после длительной переписки. Конечно это все будет! Но как написал djyngli, при нежелании некоторых сил что либо сделать - все останется как есть.
Не удивлен, если при таком раскладе некоторые вообще не платят! Наивно надеясь на чудо. Чудес практически не бывает...
Законодательство, а в частности п.14. ст.155 ЖК не связывают пропуск платежа или освобождение от начисления пени в случае несвоевременного (или не по адресу) получения квитанции.
Таким образом законодатель заложил неравенство во взаимоотношения Потребитель - УК, в пользу последнего.
"Ты мол брат, ищи сам кому заплатить, а то пеню взыщем!"
Я бы не ломал голову и платил бы иногда, сразу за несколько месяцев, разумеется без пени, заходя ножками в управляющую компанию за распечаткой, оставляя каждый раз претензию что "не тот адрес, не тот", а вы такой хороший все об УК печетесь...

[Petra]

платил бы иногда, сразу за несколько месяцев,

опасное это дело, если расчетный счет указан неверно. Но ведь и в УК не находишься за платежками. По идее, они должны их сами разносить в почтовый ящик. Вообще не могу представить, КОГДА заниматься всеми этими хитросплетениями рабочему люду? Только если в субботу по полдня в очередях мытарится. "Как страшно жить"

[Zevs]

Простите, если не в ту ветку. В законе "О ветеранах" глава II, ст. 13, п.1, пп. 3) написано, что меры социальной поддержки включают, в том числе, получение и СОДЕРЖАНИЕ жилых помещений.
Про коммунальные услуги (их компенсацию) написано отдельно. Компенсации СОДЕРЖАНИЯ ветеранам нет. В законе необходимо либо расписать компенсацию содержания по категориям ветеранов, либо убрать это слово, либо...?

[Владимир Черных]

Уважаемые!
Поправьте, если сбился с пути. ОДН за воду, электричество сейчас оплачивает потребитель или ук (то есть по квитанции или за счет средств на содержание мкд)?

Платят жители, но в пределах норматива. То, что сверх норматива - оплачивает УК за счет своей прибыли. Это ее предпринимательский риск и принуждение к надлежащему содержанию.

[лсв62]

Zevs,
пройдите по ссылке, там есть ответы на Ваши вопросы
Выплаты ветеранам боевых действий

[лсв62]

в частности п.14. ст.155 ЖК не связывают пропуск платежа или освобождение от начисления пени в случае несвоевременного (или не по адресу) получения квитанции.

Возможно этот пункт и не связывает но, УО обязана выставить платёж до 1-го числа месяца, следующего за и истекшим расчётным периодом.
67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
Следовательно, если, квитанция пришла с опозданием то, и насчитывать пени они не могут. Как-то так.

[Ивван]

Следовательно, если, квитанция пришла с опозданием то, и насчитывать пени они не могут. Как-то так.

По "понятиям" - да. По закону - нет!
Обязанность управляющей компании пусть даже и плохо выполненная остается обязанностью этой управляющей компании! Ну типа "на совести"...
Ответственности за это нет!
Подразумевается, что управляющие компании изначально добросовестно выполняют свои обязанности, включая и эту!
А вот мера ответственности за неуплату - пеня, которая не связана с непредоставлением квитанции...
Житель - должен сам догадываться, куда платить и сколько!
И если вдруг квитанции не приходят - этот житель, понимая, что он "по жизни должен", обязан разобраться и найти того, кому платить, потому как по другому он не сможет выполнить свою "святую" обязанность...

[лсв62]

И если вдруг квитанции не приходят - этот житель, понимая, что он "по жизни должен", обязан разобраться и найти того, кому платить, потому как по другому он не сможет выполнить свою "святую" обязанность...

Если квитанция не пришла обязанность платить не возникла, так как нет основания, бегать и искать кому же заплатить!

По "понятиям" - да. По закону - нет!

Да по логике вещей не обязан, кроме того в суде, если что, можно доказать, что квитанция пришла 8-го и это послужило уважительной причиной несвоевременного внесения платы, а не как Вы пишите

А вот мера ответственности за неуплату - пеня,

пеня, мера ответственности за несвоевременную плату, а за неуплату мера ответственности - решение суда о взыскании задолженности со всеми вытекающими
В своей практике отношений с УО не встречал выставления пени за просрочку платежа, они рады что ты просто платишь даже с задержкой, так как им не надо бегать по судам. У нас только газовая организация выставляет пени даже за один день просрочки, так как у них всё компьютеризировано и пени выставляются автоматом. При этом они строго соблюдают дату выставления счёта, как часы работают и доставляют квиток. А вот Славянисты когда им вздумается, правда понимая свой пофигизм пени ни разу не пытались выставить

[Ивван]

Что то мы тут увлеклись...
Сейчас диалог окончим и часть его не относящуюся к данной ветке форума - перенесу в соответствующую ветку.

Если квитанция не пришла обязанность платить не возникла, так как нет основания, бегать и искать кому же заплатить!

Оснований уже достаточно, как взыскания долга, так и для взыскания пени с 10 числа следующего месяца (именно с 10-го, а не 11-го, т.кв ЖК написано "ДО 10-го").
Я лично взыскивал! Хотя ответчики утверждали в суде, что квитанций не было, квитанции были не на них и т.д.
Это их право - "лепить отмазки"!

У нас только газовая организация выставляет пени даже за один день просрочки, так как у них всё компьютеризировано и пени выставляются автоматом. При этом они строго соблюдают дату выставления счёта, как часы работают и доставляют квиток.

Как у нас тут ВЦКП.
Только ВЦКП осуществляет ВСЕ взаиморасчеты жителей - УК - РСО!

Да по логике вещей не обязан, кроме того в суде, если что, можно доказать, что квитанция пришла 8-го и это послужило уважительной причиной несвоевременного внесения платы, а не как Вы пишите

Любая УК в Питере взяв в союзники не совсем порядочную (с точки начисления пеней) городскую организацию ВЦКП СПб - приобретает "иммунитет" от любых казусов!
Хотя самые большие "терки" шли у меня по домам ТСЖ находящимся у нас в управлении, по ним квитанции печатали самостоятельно, для взыскания пени нужно решение членов ТСЖ, которого не было... но ничего, решение суда было! И даже апелляцию (в районном, т.к. это было решение мирового суда) выстояло! Остальные "принципиальные" - все погасили.
А иногда, когда в процессе судебного разбирательства гасили основной долг - я изменял исковые требования на взыскание только пеней, т.к. это средства недополученные управляющей компанией...
Но должников море! Одной только госпошлины уплаченной в бюджет моей УК и не собранной обратно, не смотря на решение суда и исполнительные листы находящиеся в производстве - более (!)миллиона...
Молчу про остальные долги населения...

[лсв62]

Но должников море!

Возможно, так как мы резко из социального государства перешли в развитой капитализм

Что то мы тут увлеклись...

прошу извинить, тема наболевшая, тем более, что после отпуска в суд по взысканию "долга" УО идти.

[Знак]

Законодательство, а в частности п.14. ст.155 ЖК не связывают пропуск платежа или освобождение от начисления пени в случае несвоевременного (или не по адресу) получения квитанции.

Там такого не написано, а не законно начисленная пени отбивается в суде.

[Знак]

Да по логике вещей не обязан, кроме того в суде, если что, можно доказать, что квитанция пришла 8-го и это послужило уважительной причиной несвоевременного внесения платы, а не как Вы пишите

В целом где то так.

[Знак]

Подразумевается, что управляющие компании изначально добросовестно выполняют свои обязанности, включая и эту!
А вот мера ответственности за неуплату - пеня, которая не связана с непредоставлением квитанции...
Житель - должен сам догадываться, куда платить и сколько!
И если вдруг квитанции не приходят - этот житель, понимая, что он "по жизни должен", обязан разобраться и найти того, кому платить, потому как по другому он не сможет выполнить свою "святую" обязанность...

п. 2 ст. 155 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1715
© КонсультантПлюс, 1992-2013

[ferganik]

Уважаемые, получил от ответчика возражения. Суд 20.08.2013 г. Хочу первое засе-дание сделать последним. Прошу посмотреть возражения и подсказать чем, можно пере-бить «логику» ответчика. Заявление прилагаю. Также прилагаю уточненные требования (кои ответчики уже получили, а суд получит перед заседанием).

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
заявление и уточнения

[redznam]

Хочу первое засе-дание сделать последним.

Про свои хотелки надо забыть, обращаясь в суд, там есть тела в мантии, действующие от имени Российской Федерации.
Заявите ходатайство о привлечении в качестве третьего лица шараги, на которую ссылается ответчик.
Пусть они перед судом и переливают качество воды и ответственность.
А чем подтверждена низкая температура воды, у вас есть первичный акт?

[лсв62]

Заявите ходатайство о привлечении в качестве третьего лица шараги, на которую ссылается ответчик.

Ответчик не лишён возможности в случае проигрыша предъявить к этой шараге иск в плане регресса. Можно и привлечь её, но смысл то возражения ТС состоит в другом, - мы и дальше будем гнать по трубам туфту, а не ГВ, а Вы, не надейтесь на перерасчёт, так как не отказались от потребления, полная чушь, но её разбить будет сложновато, так как необходимо строго придерживаться возникших правоотношений и той ответственности, которая предусмотрена в случае нарушения своих обязанностей участниками этих правоотношений. Как-то так. Поясню, один обязан предоставить услугу но к делу не привлечён (УО), другой поставщик ресурса и ссылается на то, что "абонент" не отказался от потребления ГВС (в договоре поставки ресурса, абонент не собственник и наниматель, а УО, приобретающая этот ресурс у поставщика) это надо помнить и в суде на это указывать, так как именно это обстоятельство позволит Вам разбить позицию ответчика МУП "ТС", так как Вы напрямую с ними не заключали договор на поставку коммунального ресурса по ГВС (или коммунальной услуги по ГВС)? Пока такое мнение сложилось.
В ходе планового осмотра подвального помещения 09.07.2013 г. по моему адресу было установлено, что температура теплоносителя в теплоузле дома составляет на по-дающем трубопроводе 53° С, при норме не менее 60 ° С.

А чем подтверждена низкая температура воды, у вас есть первичный акт?

аналогичный вопрос возник, после этой проверки составлялся ли акт и где отражён результат этой проверки?

[ferganik]

Акт составлен, (естественно без ТС- они бы подняли темпер более нормативной), на руках, если обратили внимание, специально указывал прилагаемые документы, там и он указан,копии раздал всем ответчикам. В суде с ук по тому же вопросу я привлекал водоканал (и он вышел сухим из воды:), хотя и дает воду всем..), но в этот раз, не хочу привлекать по причине довода для апелляции не привлечения водоканала, и собственно согласен с лсв62- регресс и возмещение убытков- дело ТС. Договоров по теплоснабжению не заключал, кроме публичного- оплатив квитанцию. Смущает следующее, а можно ли подменить абонента (ук) мною, нанимателем? Привлекать ук- тоже оставлю для апелляции, да и залезать в муть не хочу- ТС признает себя исполнителем услуги- так мне пофиг на этот противозаконный факт, хотя суду я в первом же абзаце заявления указал на это..,

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
По поводу АБОНЕНТА- думаю, заявлю в суде под протокол:действующим законодательством не предусмотрено заключение нанимателя договоров с ТС.

Добавлено спустя 8 секунд:
По поводу АБОНЕНТА- думаю, заявлю в суде под протокол:действующим законодательством не предусмотрено заключение нанимателя договоров с ТС.