Вывод в распоряжение

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#3061

Непрочитанное сообщение Никита » 04 сен 2013, 19:43

В общем, думайте. И помните, что на равную должность могут отправить без Вашего желания (иначе НУК), а на ниже- или вышестоящую - по Вашему желанию. То есть, в рапорте можно указать: "Готов рассмотреть предложения на вышестоящие или нижестоящие должности". Перебирать должностями, наверно, не дадут. Но вдруг что-нибудь понравится.
Если в в/сл заболевание по которому возможна категория "Д", то ни одни кадры не пропустят документы на назначение без ВВК.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#3062

Непрочитанное сообщение Foxhound » 04 сен 2013, 20:31

Никита, не надо думать, что будет именно категория "Д".
динамика положительная ... врачи говорят что выздороветь шансы большие ....
Если по окончании лечения установлено "клинически излечен", то по Расписанию болезней категория годности "В, Б - инд." Тогда можно продолжать служить. Остается еще вопрос сроков, но февраль входит в 6 месяцев на поиск должности командованием.
Мне кажется, если есть желание служить, то стоит поискать возможность.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#3063

Непрочитанное сообщение Никита » 04 сен 2013, 20:47

Если по окончании лечения установлено "клинически излечен", то по Расписанию болезней категория годности "В, Б - инд."
Это все будет известно только после заключения ВВК.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

camry-79
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 13:04

#3064

Непрочитанное сообщение camry-79 » 05 сен 2013, 13:19

Добрый вечер господа ...... подскажите у кого какие мысли есть на счет написания рапорта на поиск должности в другом регионе..... и какой все таки выбрать вариант предоставления жилья? В натуре, по соцнайму или сертификату ??? какие подводные камни тут есть? Необходимо чтобы все таки меня не уволили с вариантом ожидания получения жилья .... И такой вариант есть что могут продлить больничный сверх одного года до выздоровления .... вот вопрос: Могут ли уволить до окончания больничного по ОШМ (типа за штатом более 6 мес)?

romul
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 13:04

#3065

Непрочитанное сообщение romul » 10 сен 2013, 13:27

Доброго времени суток уважаемые форумчане.У меня такой вопрос.В марте 2013 у меня закончился контракт по предельному возрасту, мной был написан рапорт об увольнении в запас после получения жилья. До 1 июля служил в добровольном порядке мое в.зв. ст. прапорщик, должность старшина роты ст. сержант . 1 июля НОК мне довел что моя должность сокращена ввели другую должность старшина роты-ст. прапорщик , на эту должность меня не имеют права назначать так у меня закончился контракт. В распоряжение меня до сих пор не вывели . Сегодня предложили вышестоящую должность старшины роты я отказался. Нок сказал что меня могут перевести на равнозначную должность в другую часть если я не соглашусь .Прав ли он? Мне 46 лет и служить я не желаю. Обязаны ли меня вывести в распоряжение?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#3066

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 11 сен 2013, 12:34

romul,
для назначения на воинскую должность (на любую: вышестоящую, равную, нижестоящую) необходимо, чтобы у воина был контракт с не истекшим сроком действия (чтобы у воина не было возможности увильнуть от добросовестного исполнения обязанностей по новой должности, т.к. в соответствии с заключенным контрактом он обязуется добросовестно служить в течение срока его действия). Так как срок действия Вашего контракта закончился с наступлением предельного возраста, а Вы не желаете заключать новый контракт - назначить (в т.ч. с переводом в другую в/часть) как "пугает" НОК не получится и рано или поздно Вас зачислят в распоряжение до обеспечения жильем. Пишите рапорта на имя КВЧ с просьбой определить Ваше служебно-правовое положение (или о зачислении в распоряжение до обеспечения жильем), регистрируйте их и копии оставляйте себе.

romul
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 13:04

#3067

Непрочитанное сообщение romul » 11 сен 2013, 12:59

То есть без контракта меня не имеют права назначать на должность(на любую: вышестоящую, равную, нижестоящую)? Я с 1 июля получаю Д.Д. как распоряженец. Но приказа о моем выводе в распоряжение мне никто не доводил?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

Re:

#3068

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 11 сен 2013, 13:08

... с 1 июля получаю Д.Д. как распоряженец. Но приказа о моем выводе в распоряжение мне никто не доводил?
не имеет никакого значения: доводили до Вас приказ о зачислении в распоряжение или нет; важно то, что с 1 июля нет Вашей прежней должности (об этом был приказ о переходе на новый штат /изменении штата), поэтому и получаете ДД как распоряженец =ОВЗ+ДО+ПНВЛ (п. 154 ПМО-2700 с отсылками из него на пункты 152 и 153)

Петр14563
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:04

#3069

Непрочитанное сообщение Петр14563 » 14 сен 2013, 02:02

В 2011 году без рапорта и без его согласия был перемещен на ниже стоящую должность в связи с ОШМ. Пытался два года восстановится на свою должность соответств. разряду, но строевик так долго всё тянул, что осталось служить по контракту три месяца до предельного возраста. Он отправил на продление контракта сверхпредельного возраста для начала. Но прошло девять месяцев и ни ответа и ни привета. Подошло время уже след. контракт заключать, но строевик сказал, что не может отправить документы так как не пришло подтверждение на старый предыдущий контракт на продление. И получился замкнутый круг: ни должности ни контракта. И я подал жалобу в прокуратуру на командование округа в связи с незаконным перемещением на ниже стоящую должность.. Военный прокурор постановил, что я полностью прав, но так как нет на данный момент контракта обязал командование округа восстановить меня. Пришла в часть телеграмма о выводе меня за штат от 11-го года до 15-го апреля 2013 года. Строевик сделал приказ и отправил в округ и так же отправил документы на продления контракта. В августе пришел приказ по личному составу что со мной заключили контакт еще на три года, а сейчас пришла бумага что бы меня вывели за штат от 2011 года.( т.е исполнили указание прокурора о неправомерном назначении на ниже стоящую должность). И я не знаю что мне делать контакт продлен хочу служить.

Galaxi
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 14:53

#3070

Непрочитанное сообщение Galaxi » 08 окт 2013, 15:02

При проведении ОШМ (возвращение мичманов-прапорщиков в ВС РФ), меня хотят задним числом с 1.09.13 вывести в распоряжение на 1 месяц. просят написать рапорт о сдаче дел и рапорт об обратном приеме дел с промежутком1 месяц. Зарплату уже начислили как рапоряженцу. Приказа по части я не видел, но есть общий приказ министра МИН ОБ от 31.09.13. Произошла какая-то нестыковка дат в документах части и приказа министра МИН ОБ. Я дела не сдавал, должностные обязанности выполнял, но оказывается я был якобы в распоряжении. Здесь уже возникает только денежный вопрос, зарплату сняли. Они-то всё делают как бы по закону (себя прикрывают) , я не отрицаю, за исключением того, что как вернуть деньги если я выполнял всю работу которая входит в мои должностные

Tigran
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 19:28

#3071

Непрочитанное сообщение Tigran » 19 окт 2013, 14:00

Здравствуйте! Я военнослужащий по контракту на корабле. Недели через две придет заключение ВВК о не пригодности к плавсоставу, группа "Б". На мой вопрос кадровику, что со мной будут делать дальше, мне сказали, что меня по рапорту выведут в распоряжение (я сам этого хочу) на 3 месяца. Причем выведут в распоряжение не командира корабля (части), а командира дивизии (соединения), далее исключат меня из списков нынешней части и поставят на другой корабль в соединении, т.к. корабль, на котором я служу собирается в море на боевую службу на 3 месяца и я не могу оставаться в списках этой части. Далее, мне сказали, что неотгуленный отпуск мне предоставят во время нахождения в распоряжении. По окончании 3 мес. распоряжения меня уволят и исключат из списков части, не предоставив мне положенного вещевого и пайкового обеспечения. Сказали, что вышлют денежную компенсацию уже после увольнения, и все попытки отсудить незаконное исключение из части ни к чему не приведут, т.к. они уже так много раз делали и еще ни у кого не получалось восстановиться.
Из всего вышеуказанного у меня возникает ряд вопросов.
1. Могут ли меня вывести в распоряжение не предоставив перед этим положенного отпуска?
2. Могут ли меня отправить в отпуск без моего рапорта и что будет, если я буду отказываться брать отпуск до моего увольнения?
3. Могут ли меня вывести в распоряжение и исключить из списков нынешней части и включить в списки другой в связи с тем, что нынешняя часть уходит на боевую службу?
4. Могут ли меня исключить из списков части, не обеспечив всем положенным обеспечением и есть ли возможность отсудить данное решение, если оно будет принято?
5. Мне сказали, что датой вывода в распоряжение будет считаться дата, указанная в проекте приказа части, который далее идет на утверждение в МО. Так ли это? Или датой вывода будет считаться дата утверждения проекта приказа в МО?
6. Можете дать ссылки на статьи по нынешнему порядку перемещения и увольнения л/с по проектам приказов?

phobos777
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 22:57

Re:

#3072

Непрочитанное сообщение phobos777 » 19 окт 2013, 23:05

Привет всем. Пытался создать отдельную тему но не нашел как, поэтому задам вопрос в этом разделе. суть вопроса: я подполковник ВВС проходил службу на летных должностях, выслуга 22 календаря, год назад списался с летной работы, написал рапорт на увольнение. Целый год ходил на службу исполнял обязанности по должности(только не летал), ждал ГЖС, чтобы быть уволенным. Сегодня узнал что приказом ГК ВВС выведен в распоряжение. Рапорт на вывод меня в распоряжение не исполнял. Вопрос такой, законно ли я выведен в распоряжение и если не законно, то что предпринять чтоб восстановили в должности, желание восстановится обусловленно большими денежными потерями в зарплате, порядка 50 тысяч рублей в месяц. Забыл написать должность моя не сокращалась. Написал сюда потому что прохожу службу на дальнем востоке и найти грамотный ответ мне негде. Заранее всем спасибо за ответы.
Попал в такую же ситуацию :( Разъясните как дальше действовать, есть ли шансы восстановиться в должности через суд?

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3073

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 11:19

Прошу форумчан высказать свои соображения.
В феврале военнослужащему исполнилось 45 лет, т.е. он достиг предельного возраста состояния на военной службе и у него закончился контракт о ее прохождении, а новый контракт с ним не заключили.
Приказ об увольнении состоялся в апреле, а в мае – приказ командира об исключении из списков личного состава воинской части с датой в августе. После этого в/сл убыл в отпуска, во время которых лег в госпиталь. То есть, после выхода из госпиталя у него еще оставалась недогуляная часть отпуска.
В августе, когда в/сл был в госпитале, начальник издал приказ о выводе его в распоряжение на основании п. «и» пункта 2 ст.13 Положения о порядке прохождения в/службы – «при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения». Видимо, в соответствии с пунктом 11 статьи 38 ФЗ «О воинской обязанности…» - «военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда военнослужащий находится на стационарном лечении», но в приказе конкретно не указано.
У меня есть несколько вопросов по этой теме:
1. Соответствует ли приказ начальника пункту 1 этой же статьи Положения, согласно которой в распоряжение могут быть зачислены военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, а у в/сл контракта уже нет? У меня есть определенные сомнения на этот счет…
2. После выхода из госпиталя в/сл продолжил отпуск, в связи с чем срок отпуск приказом начальника ему был продлен и, соответственно, перенесена дата исключения из списков личного состава на следующий день после окончания отпуска.
Я полагаю, что сразу было понятно, что нахождение в/сл в госпитале временно и после выхода из него он опять пойдет догуливать отпуск. Таким образом, событие день истечения срока военной службы этого в/сл, в его буквальной трактовке пункта 11 статьи 38 Закона, не наступило, потому как в период нахождения в госпитале этот день наступить не мог, так как он в любом случае был бы перенесен приказом на более позднюю дату, а именно – на дату следующего дня после окончания отпуска, что и произошло.
Правомерен ли при таких обстоятельствах сам приказ начальника и вывод в/сл в распоряжение?
3. После выхода из госпиталя в/сл продолжил отпуск. Таким образом, основания, предусмотренные пунктом 11 статьи 38 ФЗ «О воинской обязанности…», а именно – его нахождение на стационарном лечении, отпали. Я полагаю, что в связи с этим начальник должен был отменить свой приказ о выводе в/сл в распоряжение и издать новый приказ о его возвращении на должность со дня убытия в недогуляный отпуск после выхода из госпиталя и до дня исключения из списков личного состава. Но этого, естественно, не произошло.
Если этот в/сл соберется это обжаловать, то что именно подлежит обжалованию:
а) бездействие начальника, не издавшего приказ о возвращении в/сл на должность после госпиталя? Если так, то с какого момента начинает течь срок на обращение в суд:
- с момента, когда в/сл после госпиталя снова убыл догуливать отпуск;
- с момента, когда в/сл после госпиталя и уже догуливая отпуск приходил в часть, где ему кто-то теоретически мог сообщить, что на его должность не возвращали (сразу скажу, что такого не было, потому что в/сл приходил в часть, но с командованием общаться не довелось);
- или ему надо было получить письменный ответ, что начальник не издавал приказ о его возвращении на должность и считать срок с этого момента;
- или с какого-то другого момента?
б) или этому в/сл надо подать рапорт начальнику с просьбой издать такой приказ о его возвращении на должность и обжаловать отказ начальника (который последует на 99%), а срок на обращение в суд считать от даты получения отказа?
Что скажете? Прав ли в/сл, считая, что в распоряжение его вывели необоснованно? А если что-то в этом есть, то есть ли у него перспективы в суде?
Всем откликнувшимся заранее спасибо!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3074

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 11:54

Выво в распоряжение правомерен. Да и сроки обжалования прошли. В целом нарушений нет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3075

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 12:37

Выво в распоряжение правомерен
Вам знакомы примеры обжалования по таким ситуациям? Можете подсказать?
А как насчет не возвращения обратно на должность?
Сроки обжалования пока не беспокоят.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3076

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 13:05

Не вижу основний для возвращения на должность исходя из условий
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3077

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 ноя 2013, 14:02

в мае – приказ командира об исключении из списков личного состава воинской части с датой в августе
В августе, когда в/сл был в госпитале, начальник издал приказ о выводе его в распоряжение на основании п. «и» пункта 2 ст.13 Положения о порядке прохождения в/службы – «при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения».
а у в/сл контракта уже нет
В соответствии с п.9 ст.4 Положения о прохождении военной службы контракт прекращает свое действие со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы.
А как насчет не возвращения обратно на должность?
Нет оснований, так как -
В феврале военнослужащему исполнилось 45 лет, т.е. он достиг предельного возраста состояния на военной службе
Приказ об увольнении состоялся в апреле

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3078

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 ноя 2013, 14:14

начальник издал приказ о выводе его в распоряжение на основании п. «и» пункта 2 ст.13 Положения о порядке прохождения в/службы – «при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения».
законен, если его издал начальник, который может выводить в распоряжение (т.е. имеет право назначать на эту должность).
в распоряжение могут быть зачислены военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, а у в/сл контракта уже нет?
Несмотря на наступление даты окончания контракта военнослужащий (согласно ст. 4 п. 9 ППВС) проходит военную службу в добровольном порядке (по контракту) - формулировка ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
а) бездействие начальника, не издавшего приказ о возвращении в/сл на должность после госпиталя?
Неправильно, т.к. обжаловать можно только приказ о выводе в распоряжение.
б) или этому в/сл надо подать рапорт начальнику с просьбой издать такой приказ о его возвращении на должность и обжаловать отказ начальника (который последует на 99%), а срок на обращение в суд считать от даты получения отказа?
Липа все это. Сходить в суд по этим основаниям можно, но для того, что бы там судья фейсом об тейб поводил.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3079

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 15:56

Приведу несколько аллегорий. По-моему, судебная практика о том, что вывод уволенного в/сл в распоряжение только из-за невозможности обеспечить его жильем не соответствует закону уже устоялась, не так ли (аксиома № 1)? С тем, что уволенного в/сл нельзя исключать из списков л/с до окончания отпуска тоже никто спорить не будет (аксиома № 2)? Соответственно, для вывода в распоряжение или для исключения из списков л/с - рассматривая эти временные интервалы, как правовое состояние (или статус) в/сл, нужны определенные законом основания. Допустим, такое основание имелось -
за исключением случаев, когда военнослужащий находится на стационарном лечении
и по этой причине, допустим
Вывод в распоряжение правомерен
Но срок или период нахождения в/сл в распоряжении тоже должен быть ограничен какими-то основаниями (критериями). Я хочу сказать, что согласно аксиоме № 2 нельзя исключать в/сл из списков в отпуске, но когда это ограничение исчезает (отпуск оканчивается), исключать из списков становится возможно. Так и в данном примере, как только оканчивается ограничение в виде нахождения в госпитале, так и отпадает основание для возможного нахождения в распоряжении. И теперь, по аналогии, обратимся к аксиоме № 1 - допускается ли вывод в распоряжение на том основании, что уволенный в/сл не отгулял отпуск? Полагаю, что нет, так как такого основания в законе или в ПППВС нет. Тогда ответьте мне, знатоки, на каком основании в/сл находится в распоряжении? Можно ответить - на основании изданного приказа. Но основания для издания этого приказа уже отпали (окончились), значит правовой статус в/сс должен быть изменен на другой, для которого есть соответствующие предусмотренные законом основания.
и вот в/сл обращается к командованию с просьбой предоставить ему служебный статус в соответствии с его положением (он находится в отпуске), а в случае отказа в этом просит разъяснить ему законные основания для отказа. Мне кажется, что аргументов у командования, кроме того, что они раньше издали такой приказ, не будет, потому как основание для его вывода в распоряжение уже отсутствует напрочь.
Можно привести в пример еще одну аллегорию: если в/сл, который не уволен и находится на должности, заболел - издается приказ об освобождении его от исполнения служ.обязанностей (по сути - почти что вывод в распоряжение, в течение которого, при особой нужде его могут и вызвать на службу), а как только выздоровел - новый приказ о выходе его на службу (практически - возврат из распоряжения). И никакого дополнительного рапорта не нужно - только такая же справка из того же госпиталя, как и в исходной ситуации. Потому что основание для освобождения в/сл от исполнения обязанностей по должности (основание в обоих случаях одно и то же - болезнь), отпало :good: . Чем не пример? ;)
Поэтому предлагаю рассмотреть ситуацию, отталкиваясь от обратного - какие основания не назначать в/сл обратно на должность? :?
Ну, если должность уже занята, тогда, конечно, все сложно. Но если она до сих пор вакантна?

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Нет оснований, так как -

Омега писал(а):В феврале военнослужащему исполнилось 45 лет, т.е. он достиг предельного возраста состояния на военной службе


Омега писал(а):Приказ об увольнении состоялся в апреле
Не уловил логики. Можете уточнить, что имеется в виду?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3080

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 16:07

Вот это метель.
Приказ об увольнении состоялся. Приказ о выводе в распоряжение состоялся и был правомерен. Никаких условий для возвращения на должность в данном случае нет, и не важно, был факт нахождения в госпитале или еще что-то. Вышел из госпиталя, догулял /в распоряжнии/ все отпуска, получил все выплаты и далее приказ на исключение.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Для назначения на должность нужны правовые основания, а их здесь нет.
Потому и увольнение - исключение из списков из распоряжения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3081

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 ноя 2013, 16:14

Не уловил логики.
А где "логика" для отмены приказа об увольнении, т.е.
назначать в/сл обратно на должность
?

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3082

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 16:38

Для назначения на должность нужны правовые основания, а их здесь нет
На норму закона сослаться сможете? Если нет, то что, по-вашему, напишет в ответе начальник?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3083

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 16:51

Отбросив аллегории фантазии обратимся к учебнику
ППВС порядок назначения на должность /там нет понятия восстановления в должности/.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3084

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 16:54

А где "логика" для отмены приказа об увольнении
об этом речь не идет. Только лишь -
Омега писал(а):назначать в/сл обратно на должность
который уже уволен, но до исключения из списков л/с не очень хочет терять в размере ДД.
А логика такова - почему в/сл должен терять в ДД? Будучи уволенным, он ушел в отпуск и получал полное ДД, так как стоял на должности. Пока он не заболел и не лег в госпиталь, и ему по этому основанию быстренько ДД уменьшили (смысл именно таков - не освободить должность для другого в/сл, который потащит службу дальше, а "наказать" в/сл, который имел наглость заболеть). Потом он вышел из госпиталя, т.е. вернулся обратно в то же правовое состояние (статус), что и до госпиталя - в отпуск, но размер ДД ему не вернули. И где справедливость? Почему из-за заболевания в/сл должен терять деньги? Нет для такой ситуации обоснования в законе, по крайней мере, пока никто мне ее убедительно не привел.
Вот такая метель :D

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
там нет понятия восстановления в должности
Речь об этом не идет. Вопрос стоит иначе - назначение на ранее занимаемую должность. Почему нет?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3085

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 17:03

Правовая норма здесь одна - достижение предельного возраста перевело военного в статус подлежащего увольнению.Приказ об увольнении был издан, приказ правомерен. Приказ о выводе был издан, был правомерен, он не оспорен. Не военный сам себе определяет свой статус и свое правовое положение, а правомочное должностное лицо.
Вы же не оспаривали выведение в распоряжение, к чему теперьвсе эти доводы о справедливости?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Потому что Ваш командир НЕ ОБЯЗАН Вас назначать, поэтому и право Ваше не нарушено.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3086

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 17:27

Правовая норма здесь одна - достижение предельного возраста перевело военного в статус подлежащего увольнению.Приказ об увольнении был издан, приказ правомерен
Это не имеет отношения к заданному мной вопросу.
Начальная точка обсуждения - момент возвращения в/сл обратно в отпуск (после госпиталя), все, что было до этого не оспаривается и такой цели не стоит.
Не военный сам себе определяет свой статус и свое правовое положение, а правомочное должностное лицо
Полностью согласен. Так вот пусть начальник и определит статус такого в/сл, но который бы соответствовал закону. И если такой статус и может отличаться от статуса, который этот в/сл имел до госпиталя (в отпуске), то пусть начальник это обоснует, опять же нормами нпа.
Но, имхо
Нет для такой ситуации обоснования в законе, по крайней мере, пока никто мне ее убедительно не привел.
Вот такая метель :D

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3087

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 17:49

Он /правовочное ДЛ/ и определил и вывел в распоряжение до даты, когда станет возможным исключение. Менять свое решение ранее принятое решение он не обязан.
Раз не оспаривался вывод в распоряжение, то далее все умозаключения не имеют перспективы получения желаемого Вами результата.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Момент возвращения из госпиталя в отпуск не влечет никаких правовых последстий, которые обязывали бы ДЛ вновь назначить военнослужащего на должность.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
пусть начальник и определит статус такого в/сл, но который бы соответствовал закону. И если такой статус и может отличаться от статуса, который этот в/сл имел до госпиталя (в отпуске)
Не ооснованный на правовых нормах вывод, противоречащий и ППВС и принципам единоначалия
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3088

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 18:09

То, что вы мне рассказываете, свидетельствует об очень хорошем знании алгоритма действий кадровых органов. Но этот алгоритм очень твердо должен опираться на нормы законодательства, которые вы мне так и не привели. Иначе - это либо только ваше личное мнение (тогда не пишите так категорично и ставьте ИМХО), либо, если это примеры из службы, то очень шаткие, потому как поступавший так начальник может столкнуться с ситуацией, когда ему придется иметь бледный вид в компетентных органах. Потому что
правомочное ДЛ
- это от слов право и может
, соответственно может, только в пределах полномочий, предоставленных нпа, а
которые обязывали бы ДЛ вновь назначить военнослужащего на должность
- не аргумент. Потому что на ваш довод
Момент возвращения из госпиталя в отпуск не влечет никаких правовых последстий
я уже достаточно много "наметелил" выше, а
Раз не оспаривался вывод в распоряжение, то далее все умозаключения не имеют перспективы получения желаемого Вами результата
тоже весьма сомнительно, так как вопрос стоял об оспаривании немотивированного, а значит - не имеющего правового обоснования отказа в назначении
на ранее занимаемую должность. Почему нет?
Вот пусть начальник и докажет, что
Менять свое решение ранее принятое решение он не обязан
Потому что при обжаловании бездействия ДЛ (т.е. отказа произвести истребуемое действие) в суде в порядке гл.25 ГПК
Показать текст
Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию ... законности оспариваемых решений, действий (бездействия) ... должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на ...лиц, которые ... совершили оспариваемые действия (бездействие).

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Вывод в распоряжение

#3089

Непрочитанное сообщение venta » 23 ноя 2013, 18:16

Вам и не отказали произвести требуемое действие. Ведь Вы с этим вопросом не обращались, а обратившись, получили бы отказ с малоперспективными шансами судебного обжалования.
Все мои мысли конечно же ИМХО.
Только и Вам возможно следовало бы принять во внимание, что КЧ имел право вывести в распоряение и без госпиталя. Вот представьте на секунду, что госпиталя просто не было, решил вывести и вывел в распоряжение, всего и делов.
Удачи в борьбе с ветряными мельницами. Как в другой ветке сказал уважаемый Gonchar: "не стойте на месте - ищите новые тупики". ;)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#3090

Непрочитанное сообщение Омега » 23 ноя 2013, 19:06

Аргументы имеются? Или опять
решил вывести и вывел в распоряжение, всего и делов
:roll:
Может пора начальников к порядку приучать, а то ведь не 37-й год - захотелось пострелять - пошли в подвал и настрелялись вдоволь 8-)


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Google и 9 гостей