Возврат денежной компесации за сверхнормативные метры

[Krus]

одиночки никогда не получали 2-шки (причём нехилые)

Ну так они за них и платят из своего кармана нехилые почти миллион

[Alex0905]

Возвращаешь квартиру-получаешь деньги.

А не захочешь возвращать квартиру - сдашь по решению суда

Получают квартиры с превышением метров добровольно оплачивают эти метры, а когда получают квартиры в собственность, бегут в суд отсуживать деньги. Только надо лишний раз подумать, что ДЖО в любой день может забрать эту квартиру, так как в таком случае и выдана она будет незаконно. Там мне пытались вразумить, что квартиру забрать обратно нереально. Ну-Ну.

Ну пусть теперь ждет иск об освобождении квартиры.

Чтобы не было дальнейших гаданий - иск ЮРУЖО к Литвиненко (Ейский первопроходец) о признании недействит. решения о предоставлении ЖП и расторжении ДСН подало и проиграло. Кстати, интересно, что рассматривал дело тот же судья Поплавский М.В.
http://eisk-gor.krd.sudrf.ru/modules.ph ... t_number=1

Так что коллеги, вперед, в суды.

[MALEX]

Ну так они за них и платят из своего кармана нехилые почти миллион

Так они это делают ДОБРОВОЛЬНО. Многие 1-шки-то сознательно не берут.

[Посторонний]

Первое информативное сообщение по теме за две недели.
Сильно ИМХО. Иск Юружо неуклюж.
Должен был быть не просто о расторжении ДСН, а о расторжении и выселении с предоставлением иного жилого помещения меньшей площади.
ДСН должен был быть признан незаконным изначально.
Суд также применил ст 5 ЖК РФ без увязки с главой ЖК, связанной с предоставлением в соцнайм. Которая отдает приоритет нормам, изложенным в других ФЗ.

[Знак]

Чтобы не было дальнейших гаданий - иск ЮРУЖО к Литвиненко (Ейский первопроходец) о признании недействит. решения о предоставлении ЖП и расторжении ДСН подало и проиграло. Кстати, интересно, что рассматривал дело тот же судья Поплавский М.В.

Интересно, апелляция была ???

[Alex0905]

Чтобы не было дальнейших гаданий - иск ЮРУЖО к Литвиненко (Ейский первопроходец) о признании недействит. решения о предоставлении ЖП и расторжении ДСН подало и проиграло. Кстати, интересно, что рассматривал дело тот же судья Поплавский М.В.

Интересно, апелляция была ???

Судя по тому, что Решение вступило в законную силу 03.09.2013 - то нет. А иск действительно составлен топорно...

[AlexeyVladimirovich]

Повторюсь, п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ 2009 года № 14 гласит, что Жилищный кодекс Российской Федерации не предусматривает оснований, порядка и последствий признания решения о предоставлении жилого помещения по договору социального найма недействительным.

В связи с этим судам следует исходить из того, что нарушение требований Жилищного кодекса Российской Федерации при принятии решения о предоставлении жилого помещения по договору социального найма с учетом положений пункта 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ и части 4 статьи 57 ЖК РФ может служить основанием для предъявления в судебном порядке требования о признании этого решения, а также заключенного на его основании договора социального найма недействительными и выселении проживающих в жилом помещении лиц. Поскольку указанные требования связаны между собой, в целях правильного и своевременного рассмотрения и разрешения дела они подлежат рассмотрению судом в одном исковом производстве (статья 151 ГПК РФ).

Требования о признании недействительными решения о предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма и заключенного на его основании договора социального найма подлежат разрешению исходя из аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) применительно к правилам, установленным статьей 168 ГК РФ, о недействительности сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам, а также пунктом 1 статьи 181 ГК РФ, предусматривающим трехгодичный срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки, течение которого начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

С требованием о признании недействительными решения о предоставлении жилого помещения по договору социального найма и заключенного на его основании договора социального найма вправе обратиться гражданин, организация, орган местного самоуправления или иной уполномоченный орган, принявший решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, если они считают, что этими решением и договором нарушены их права (пункты 2, 6 части 3 статьи 11 ЖК РФ, абзац пятый статьи 12 ГК РФ, пункт 2 статьи 166 ГК РФ), а также прокурор (часть 1 статьи 45 ГПК РФ).

Суд вправе признать решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма недействительным, если будет установлено, что:

а) гражданами были предоставлены не соответствующие действительности сведения, послужившие основанием для принятия их на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях (например, о составе семьи, об источниках и уровне доходов, а также об имуществе членов семьи, подлежащем налогообложению);

б) нарушены права других граждан на указанное жилое помещение (например, нарушена очередность предоставления жилого помещения);

в) совершены неправомерные действия должностными лицами при решении вопроса о предоставлении жилого помещения;

г) имели место иные нарушения порядка и условий предоставления жилых помещений по договору социального найма, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации, федеральными законами, указами Президента, законами субъекта Российской Федерации.

Поскольку недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и она недействительна с момента ее совершения (пункт 1 статьи 167 ГК РФ), то в случае признания недействительным решения о предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма признается недействительным также и заключенный на основании данного решения договор социального найма, а лица, проживающие в жилом помещении, подлежат выселению из него в ранее занимаемое ими жилое помещение, а в случае невозможности выселения в ранее занимаемое жилое помещение им исходя из конкретных обстоятельств дела может быть предоставлено жилое помещение, аналогичное ранее занимаемому (пункт 2 статьи 167 ГК РФ).

Таким образом, иск должен был быть о признании недействительным решения о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, договора социального найма и выселении граждан с предоставлением другого жилого помещения. Основания для иска "в" и "г" п. 23 Постановления Пленума.

В приведенном выше решении суд вооще не заморачивался.

Да здравствует Ейский городской суд! Самый гуманный суд в мире!

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Ст. 15.1 установлены нормы предоставления жилья военнослужащим. Случаи, когда военнослужащий может приобрести жилье свыше установленных норм приведены в п. 16 ст. 15. Так же существует практика "незначительного превышения площади", вопрос об этом рассматривается в суде индивидуально.
Любое решение о предоставлении жилой площади по договору социального найма военнослужащему сверх норм установленных в ст. 15.1 может быть признано недействительным, не зависимо взыскал ли он компенсацию или нет, платил ли за превышение или нет.

[Знак]

А иск действительно составлен топорно...

Думаю в этом случаи без разницы как составлен иск, это если по закону, но суд может извратить любые законы...
Хотя тут не все так однозначно и бесспорно..., и не известно какую команду дадут судам, если военнослужащие массово станут обращаться в суд, ведь многие выложили по полмиллиона рублей и выше..., залезли в кредиты...

[Знак]

г) имели место иные нарушения порядка и условий предоставления жилых помещений по договору социального найма, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации, федеральными законами, указами Президента, законами субъекта Российской Федерации.

Вот, вот, в свое время ВВП давал поручение Сердюкову подготовить законопроект, который бы давал возможность получение жилья военнослужащим сверх установленных норм, при не возможности их обеспечения по нормам, но Сердюков это понял по своему, и изобрел закон "Буратино", несите ваши денюшки....
А теперь, что делать то !!!!!!!!!!!

[polkovnik_2]

Любое решение о предоставлении жилой площади по договору социального найма военнослужащему сверх норм установленных в ст. 15.1 может быть признано недействительным, не зависимо взыскал ли он компенсацию или нет, платил ли за превышение или нет.

Не согласен. Суд, ясно написал, чем надо руководствоваться - ЖК РФ,

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Уважаемые форумчане! Возник один вопрос: чем отличается искокое заявление от заявления (по гл. 25), тем что в заявлении пишут обязать выплатить, а в иске - взыскать? Или чем-то еще?

[mprkur0]

Или чем-то еще?

Сроком исковой давности. Признать не законными действия Руководителя ЕРЦ по не выплате ДД- гл. 25. Признать не законной не выплату ДД Руководителем ЕРЦ - исковое. Если вкратце.

[Krus]

Так что коллеги, вперед, в суды.

В смысле? Право в РФ стало прецедентным?

и не известно какую команду дадут судам, если военнослужащие массово станут обращаться в суд, ведь многие выложили по полмиллиона рублей и выше..., залезли в кредиты...

А это то как влияет?

[maxxx1979]

чем отличается искокое заявление от заявления (по гл. 25)

Имеет место спор о праве.

[cgtwwtynh]

Перечитал всю тему и сделал вывод:
1. молоток Литвиненко взгрел МО, ДЖО и прочих по закону
2. кто доп. метры оплатил и боится что отымут "мою хазу" если пойдут в суд - грубо осуждают, и , типа, рдеют за остальных бесквартирных - не дадут с превышением, вообще не дадут и т.д.
3. кто нашел не стыковки по ценам обсуждают как изъять переплату( кто 40тыс. за 1м2, кто 30 тыс)- я грубо
Всем кто осудил Литвиненко (п.2) зачем ружо предлагают такие квартиры? Мне предложили на 1-го меня двушку с превышением 9м2(45м2) по ДСН; были бы деньги-оплатил получил и отсудил бы однозначно, и деньги вернул, но Литвиненко обогнал. Мой друг адвокат составил примерно такой же иск

[Знак]

А это то как влияет?

Не совсем понял.
Что именно ???

[Petra]

Мне предложили на 1-го меня двушку с превышением 9м2(45м2) по ДСН

как давно Вам было такое предложение? Сейчас, вроде бы, кто по ДСН получает - сверхметры и доплату не предлагают?

[Знак]

оплатил получил и отсудил бы однозначно, и деньги вернул,

Как показывает действительность, практика скажем так, таких людей не много будет, ставка высока, а судебная система зависима...
Многие уже попрощались с деньгами, и приняли это как должное...

Что касается вашего вопроса, то надо было брать кредит...

[Krus]

Krus писал(а):А это то как влияет?Не совсем понял.Что именно ???

Ну при чем тут денежные проблемы военнослужащих и интересы государства? Вы намекаете на возможный рост социальной напряженности в случае расторжений ДСН?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Сейчас, вроде бы, кто по ДСН получает - сверхметры и доплату не предлагают

Это достоверная информация? Оплата сверхнормативных метров

[Знак]

Ну при чем тут денежные проблемы военнослужащих и интересы государства? Вы намекаете на возможный рост социальной напряженности в случае расторжений ДСН?

Если хотите и так.
Я уже не однократно высказывал свое мнение, об оплате сверхнормативных метров, в том числе когда это только планировалось

[cgtwwtynh]

Petra,
Извещение от 23 августа 2013 по Питеру(Шушары) 42300 за м2

Знак,
Вы правы, многие не захотят "журавля в небе"- риски очень высоки, шансы пока мизерные, но на несовершенстве судопроизводства можно и в плюсы попасть

[AlexeyVladimirovich]

Суд, ясно написал, чем надо руководствоваться - ЖК РФ

Видимо, Вы не читали приведенный выше фрагмент п. 23 Постановления Пленума ВС РФ № 14 (или прочли, но не поняли).
По данному делу суду надлежало проверить законность вынесения решения о предоставлении Литвиненко жилого помещения, в том числе порядка и условий жилого помещения по договору социального найма.


При вынесении решения о предоставлении жилья Литвиненко суд должен был рассмотреть вопрос законности в части предоставления жилья сверх установленных норм. Однако, суд фактически сделал вывод о том, что нормы предоставления указанные в ст. 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" противоречат ЖК РФ. Между тем, ЖК РФ не содержит запрет связанный с установлением максимальных размеров норм предоставления жилых помещений органами государственной власти. Таким образом, вывод суда о якобы существующем противоречии, являются ошибочными.
(По логике суда чиновник одному военнослужащему может дать жилье по минимуму, а другому сколько угодно, хоть 500-1000 кв.м., ведь максимума нет).

Если Литвиненко фактически занимал спорное жилое помещение, то вывод суда о том, что он не нарушает права истца (наймодателя) не соответствует фактическим обстоятельствам дела.
Расторжение договора социального найма и признание его недействительным это разные вещи. Так что применение судом ст. 83 ЖК РФ не в кассу.

Ну, РУЖО как обычно в своем репертуаре. Хорошо хоть о признании решения недействительным додумались уточнить.

При этом все вышесказанное не имеет никакого отношения в возврату компенсации за сверхнормативные метры.

[Посторонний]

Полностью согласен с предыдущим оратором. Плюс - ст. 49 ЖК РФ (см. мое сообщение №190 в этой ветке).

[ТВЁРДЫЙ]

Мужики, как по культурному назвать тех, кто продает данное им имущество в качестве пожертвования, т.е. наживается? Мне, кроме как БАРЫГИ, не приходит в голову. (к примеру в детский дом люди(организация) пожертвовали вещи, бытовую технику, компьютеры или др., а чиновники этого детского дома продают пожертвованное им)

[лсв62]

(По логике суда чиновник одному военнослужащему может дать жилье по минимуму, а другому сколько угодно, хоть 500-1000 кв.м., ведь максимума нет).

Вот тут Вы ошибаетесь, так интерпретируя позицию, при превышении более чем на 14,99 м2 создаётся угроза нарушения права гражданина имеющего право на допметры (от 15 м2 и выше) при прочих равных условиях, что безусловно послужило бы основанием к утверждению о нарушении права этого гражданина (имеющего право на допы) при выделении данного жилого помещения другому гражданину, не имеющего такого права. Таким образом, максимально возможное превышение, как выходит, определить не сложно в конкретной ситуации и, это превышение, может равняться от 14,99 до 17,99 м2.

[mprkur0]

14,99 м2

Если что Суд раширит суть закона уменьшив метраж. Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений Суд решил, что норма представления уменьшена не значительно, поэтому не может существенно влиять на мои права.

[Krus]

имеющего право на допметры (от 15 м2 и выше)

Это о каких доп. метрах идет речь?

[лсв62]

Это о каких доп. метрах идет речь?

К примеру полковничьих (командиры частей и т.д.), устраивает?

[AlexeyVladimirovich]

Вот тут Вы ошибаетесь, так интерпретируя позицию, при превышении более чем на 14,99 м2 создаётся угроза нарушения права гражданина имеющего право на допметры (от 15 м2 и выше) при прочих равных условиях, что безусловно послужило бы основанием к утверждению о нарушении права этого гражданина (имеющего право на допы) при выделении данного жилого помещения другому гражданину, не имеющего такого права. Таким образом, максимально возможное превышение, как выходит, определить не сложно в конкретной ситуации и, это превышение, может равняться от 14,99 до 17,99 м2.

Фантазии, уж простите. Об этом в обсуждаемом решении не слова.

Вот что в решении:

Согласно ч. 1 ст. 50 ЖК РФ, нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.

Согласно п. 8 ст. 5 ЖК РФ, в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

О каком несоответствии речь? Я понял по смыслу что Закон "О статусе военнослужащих" не соответствует ЖК РФ.
Как ещё это понять?

[polkovnik_2]

(По логике суда чиновник одному военнослужащему может дать жилье по минимуму, а другому сколько угодно, хоть 500-1000 кв.м., ведь максимума нет).

Но, ведь дали Собянину 300 кв.м., которую затем приватизировала его младшая дочь. Это шутка. А серьезно, ведь кто-то строил и заказывал квартиры такой площади. Кто-то принимал решение дать с превышением, хотя и знал, что по соц.найму денежки брать нельзя, но все равно предложил, вот этот кто-то пусть и отвечает.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Если что Суд раширит суть закона уменьшив метраж. Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений Суд решил, что норма представления уменьшена не значительно, поэтому не может существенно влиять на мои права.

Не сможет суд так сделать, норма напрямую прописана в законе - не менее ....

[AlexeyVladimirovich]

Но, ведь дали Собянину 300 кв.м., которую затем приватизировала его младшая дочь. Это шутка.

Про Собянина хотел написать ранее. С ним все проще.
П.2 ст. 50 ЖК РФ предусматривает, что норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов.
Что мешает органу местного самоуправления установить для градоначальника отдельную норму? Ничего.

У военнослужащих максимальные размеры нормы ограничены федеральным законом. В этом разница.