Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
iris172
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 22:51

#12961

Непрочитанное сообщение iris172 » 22 сен 2013, 15:06

да в общем то рапорта давно написаны, а повторное их написание спустя 4 года незаконно.
А если писал рапорт по сокращению, а 4 годка прошло и наступил предельный возраст, имеешь право выбора уволиться по одному из оснований и надо писать новый рапорт по предельному?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Сегодня пришла телега от начальника ОМУ округа:
Непонятно, а квартиры начальник ОМУ уже всем нуждающимся простил что ли?
iris172

Воевода
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 14:17

#12962

Непрочитанное сообщение Воевода » 22 сен 2013, 15:12

одня пришла телега от начальника ОМУ округа
округ какой?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Извиняюсь, вижу какой округ.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#12963

Непрочитанное сообщение Никита » 22 сен 2013, 16:32

А если писал рапорт по сокращению, а 4 годка прошло и наступил предельный возраст, имеешь право выбора уволиться по одному из оснований и надо писать новый рапорт по предельному?
Если наступил предельный возраст то обязаны уволить уже по предельному и без рапорта, т.к. по ОШМ увольняют при отсутствии других оснований для увольнения.
"4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения"
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12964

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 17:07

имеешь право выбора уволиться по одному из оснований
Да.
надо писать новый рапорт по предельному?
Достаточно в листе беседы указать, что на основании п. 11 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы для увольнения с военной службы вы выбираете основание, установленное подпунктом "а" пункта 1 статьи 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", - по возрасту (по достижении предельного возраста пребывания на военной службе). При желании можете свой выбор основания для увольнения с военной службы оформить отдельным рапортом.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#12965

Непрочитанное сообщение Никита » 22 сен 2013, 17:37

Достаточно в листе беседы указать, что на основании п. 11 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы для увольнения с военной службы вы выбираете основание, установленное подпунктом "а" пункта 1 статьи 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", - по возрасту (по достижении предельного возраста пребывания на военной службе). При желании можете свой выбор основания для увольнения с военной службы оформить отдельным рапортом.
У нас в прошлом году один хотел уволиться по ОШМ, но документы вернули с Москвы и сказали, поскольку у него наступил предельный возраст то по ОШМ нельзя и переоформить по предельному.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12966

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 17:49

У нас в прошлом году один хотел уволиться по ОШМ, но документы вернули с Москвы и сказали, поскольку у него наступил предельный возраст то по ОШМ нельзя и переоформить по предельному.
Это его личные проблемы. Можно было и в суд обратиться, так как в п.11 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы -
При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д", "д.1", "д.2", "е", "е.1" и "з" пункта 1 и подпунктами "в", "д", "е.1" и "е.2" пункта 2 статьи 51 Федерального закона).
Увольнение в связи с ОШМ (подп. "а" п.2 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе) не входит в установленный перечень исключений.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#12967

Непрочитанное сообщение Никита » 22 сен 2013, 17:59

Увольнение в связи с ОШМ (подп. "а" п.2 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе) не входит в установленный перечень исключений.
Я уже приводи статью ППВС
"4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения"
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12968

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 18:03

4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения"
Выбор военнослужащим основания для увольнения с военной службы регламентируется не п.4, а п.11 ст.11 Положения о порядке прохождения военной службы.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#12969

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 сен 2013, 18:18

Увольнение в связи с ОШМ (подп. "а" п.2 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе) не входит в установленный перечень исключений.
имеется МНЕНИЕ, ЧТО ПРИ ДОСТИЖЕНИИ ПРЕДЕЛЬНОГО ВОЗРАСТА, НЕЛЬЗЯ УВОЛИТЬ досрочно. А увольнение по ОШМ является досрочным.
Впрочем, не вижу смысла "бодаться" между ОШМ и "пределом"
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12970

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 18:35

имеется МНЕНИЕ, ЧТО ПРИ ДОСТИЖЕНИИ ПРЕДЕЛЬНОГО ВОЗРАСТА, НЕЛЬЗЯ УВОЛИТЬ досрочно. А увольнение по ОШМ является досрочным.
Возможно, кто-то считает, что военнослужащий, проходящий военную службу по "сверхпредельному" контракту, не может быть уволен в связи с ОШМ в случае сокращения его должности. 8-) Кроме того, замечу, что такая трактовка -
при отсутствии других оснований для увольнения
вообще не предусматривает увольнение в связи с ОШМ при наличии любого другого основания. А впрочем неважно. Все равно каждый остался при своем мнении.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#12971

Непрочитанное сообщение Гамлет » 22 сен 2013, 18:48

. Можно было и в суд обратиться, так как в п.11 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы -
Зачем? В случае его смерти после увольнения по пределу выплатят больше денег родным, чем уволенному по ОШМ

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12972

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 18:52

Зачем?
Я не знаю, но -
хотел уволиться по ОШМ

Марушка
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 17:47

#12973

Непрочитанное сообщение Марушка » 22 сен 2013, 19:14

Кто знает,что делать если командир отказал в переводе в другую часть?

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

#12974

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 22 сен 2013, 19:22

Кто знает,что делать если командир отказал в переводе в другую часть?
Если не согласны с решением командира, обжалуйте в суде.
См. "Контактная информация" слева.

igorasever
Заслуженный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 02:20

#12975

Непрочитанное сообщение igorasever » 22 сен 2013, 19:28

Кто знает,что делать если командир отказал в переводе в другую часть?
...Обратитесь по команде к вышестоящему командованию....

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
обжалуйте в суде.
...Какие основания????...

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12976

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 19:30

командир отказал в переводе в другую часть
А он получал на вас отношение?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Командир (начальник) воинской части, получивший отношение на военнослужащего, обязан в установленном порядке направить на него по команде представление в кадровый орган, подчиненный должностному лицу, которому предоставлено право назначения на данную воинскую должность.

Марушка
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 17:47

#12977

Непрочитанное сообщение Марушка » 22 сен 2013, 19:34

Да,отношение есть.Месяц ждали когда вызовут на аттестационная комиссию,сразу посыпались выговора,а потом узнаю ,что отправили письмо в новую часть с отказом

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30586
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#12978

Непрочитанное сообщение Знак » 22 сен 2013, 19:39

Зачем? В случае его смерти после увольнения по пределу выплатят больше денег родным, чем уволенному по ОШМ
Спорное утверждение, скажем так, но в данном случаи лучше увольняться по ДПВ, мало ли что наши законодатели в дальнейшем придумают, и потом доказывай что не верблюд...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15117
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#12979

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 сен 2013, 19:44

отношение есть
отправили письмо в новую часть с отказом
Можете тогда обращаться в суд, так как (с ваших слов) командир не выполнил обязанность, возложенную на него приказом МО РФ от 30 сентября 2002 г. №350 "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации" -
Командир (начальник) воинской части, получивший отношение на военнослужащего, обязан в установленном порядке направить на него по команде представление в кадровый орган, подчиненный должностному лицу, которому предоставлено право назначения на данную воинскую должность.
Если только он сам и не является таким должностным лицом. Тогда, увы, перевод вам не светит.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

#12980

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 22 сен 2013, 20:04

Да,отношение есть.
Службу проходите на воинской должности или в распоряжении (коль пост в этом разделе, логично предположить - в распоряжении)?
См. "Контактная информация" слева.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#12981

Непрочитанное сообщение Никита » 22 сен 2013, 20:45

потом узнаю ,что отправили письмо в новую часть с отказом
В письме как раз и может быть представление, где командир и выразил свое несогласие с назначением.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#12982

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 сен 2013, 15:28

А он получал на вас отношение?
Да,отношение есть.
Вывод: командир отношение не получал, так как у Марушки нет номера входящего на своё отношение. Следовательно, обязанностей у командира по написанию представления (согласно инструкции) нет. Следовательно, обращения в суд и прокуратуру бесполезны.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#12983

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 сен 2013, 16:24

Зачем? В случае его смерти после увольнения по пределу выплатят больше денег родным, чем уволенному по ОШМ
Спорное утверждение, скажем так, но в данном случаи лучше увольняться по ДПВ, мало ли что наши законодатели в дальнейшем придумают, и потом доказывай что не верблюд...
Постановление Правительства РФ от 22.09.1993 N 941 (ред. от 31.01.2012)
"О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации"

22. Семьям умерших пенсионеров из числа высших и старших офицеров, лиц высшего и старшего начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, уволенных со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе (по возрасту) или по состоянию здоровья с выслугой 25 лет и более, независимо от назначения пенсии по случаю потери кормильца выплачивать единовременное пособие; жене (мужу) в размере трехмесячной пенсии кормильца и на каждого нетрудоспособного члена семьи пенсионера - месячной пенсии кормильца, получаемой им ко дню смерти, если эти семьи не имеют права на получение в более высоком размере страховых сумм и единовременных пособий, установленных законодательством для семей умерших военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава, Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.02.2002 N 132, от 08.08.2003 N 475, от 14.12.2005 N 765)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

kindzadza
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:54

#12984

Непрочитанное сообщение kindzadza » 07 окт 2013, 16:01

Господа! Всем здравствуйте!
Прошу помощи. Итак. Военные по контракту приказом МО РФ зачислены в распоряжение одного из командиров частей. Так как "распоряженцев" у командира части много, он уже своим приказом возлагает руководство над ними на руководителей подчиненных ему подразделений (в целях поддержания воинской дисциплины и контроля за выполнением общих и специальных обязанностей).
Вопрос: Каким образом, в рамках действующего законодательства, распоряженцам юридически выстраивать отношения с "обозначенными" для них "командирами отделений" (как по-человечески - знаем)? И какой вообще властью обладают "командиры отделений" по отношению к "закрепленным" к ним распоряжецам?
Спасибо!

kindzadza
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:54

#12985

Непрочитанное сообщение kindzadza » 07 окт 2013, 21:33

Вот в плане выполнения этих обязанностией Ваши новые "командиры" и могут Вас контролировать.
С этим-то как раз все и понятно.
Непонятно вот что. Устав внутренней службы, пункт (м.б. статья) 21, гласит, что:
по служебным вопросам военнослужащий должен обращаться к своему непосредственному начальнику, а при необходимости с разрешения непосредственного начальника - к старшему начальнику;
по личным вопросам военнослужащий также должен обращаться к непосредственному начальнику, а в случае особой необходимости - к старшему начальнику;
при обращениях (внесении предложения, подаче заявления или жалобы) военнослужащий руководствуется законодательством Российской Федерации и Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.

Теоретически и логически д.б так:
Распоряженец, обращаясь к своему непосредственному начальнику (командира части), пишет рапорт непосредственно на его имя.

Практически получается так:
Между распоряженцем и его непосредственным начальником (командиром части) возникает административно-бюрократически барьер в виде обозначенного "командира отделения", который полномочиями принимать решения не обладает, но почему-то присваивает себе право выступать "фильтром" в служебных взаимоотношениях.

Так где все-таки истина?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#12986

Непрочитанное сообщение Никита » 07 окт 2013, 21:51

Теоретически и логически д.б так: Распоряженец, обращаясь к своему непосредственному начальнику (командира части), пишет рапорт непосредственно на его имя.Практически получается так:Между распоряженцем и его непосредственным начальником (командиром части) возникает административно-бюрократически барьер в виде обозначенного "командира отделения", который полномочиями принимать решения не обладает, но почему-то присваивает себе право выступать "фильтром" в служебных взаимоотношениях.Так где все-таки истина?
А что вам мешает писать рапорт на имя командира части? Что вы имеете ввиду под "фильтром"? Я сомневаюсь, что у вас ежедневно возникают вопросы которые должен решать КЧ.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

kindzadza
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:54

#12987

Непрочитанное сообщение kindzadza » 07 окт 2013, 22:14

А что вам мешает писать рапорт на имя командира части?
Я написал, что это теория.
Я сомневаюсь, что у вас ежедневно возникают вопросы которые должен решать КЧ.
Командир части - непосредственный начальник распоряженца. О том как должны выстраиваться взаимоотношения между ними, написано в пункте (м.б. статье) 21 УВС ВС РФ .

Речь не идет о каждодневном решении вопросов.

Как правило, военный (в нашем случае - распоряженец), письменно обращаясь (путем написания рапорта) к своему непосредственному начальнику (в нашем случае - командир части), что-нибудь просит: предоставить отпуск, обеспечить положенными видами довольствия, направить на учету и т.п.
Что вы имеете ввиду под "фильтром"?
А это - практика. "Командир отделения" присвоил себе право (никаких внутренних письменных приказов, приказаний, распоряжений и т.п. по части нет) вмешиваться в процесс подачи рапортов. Этот рапорт "правильный" - я его подпишу (походатайствую), а этот рапорт "неправильный" - я его подписывать не буду (ходатайствовать не буду).

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#12988

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 08 окт 2013, 01:51

А это - практика. "Командир отделения" присвоил себе право (никаких внутренних письменных приказов, приказаний, распоряжений и т.п. по части нет) вмешиваться в процесс подачи рапортов. Этот рапорт "правильный" - я его подпишу (походатайствую), а этот рапорт "неправильный" - я его подписывать не буду (ходатайствовать не буду).
вы что то не так понимаете. есть перечень когда ваш комод не нужен в принципе
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#12989

Непрочитанное сообщение m1az22 » 08 окт 2013, 12:45

А это - практика. "Командир отделения" присвоил себе право (никаких внутренних письменных приказов, приказаний, распоряжений и т.п. по части нет) вмешиваться в процесс подачи рапортов. Этот рапорт "правильный" - я его подпишу (походатайствую), а этот рапорт "неправильный" - я его подписывать не буду (ходатайствовать не буду).
Если Вы будете позволять, то так и будет. Если не будете позволять, то будет так как Вы считаете правильным. Посылайте, например, все рапорта почтой, записывайтесь на личный приём к командиру части для подачи рапорта и т.д.
"Командир отделения" присвоил себе право (никаких внутренних письменных приказов, приказаний, распоряжений и т.п. по части нет) вмешиваться в процесс подачи рапортов. Этот рапорт "правильный" - я его подпишу (походатайствую), а этот рапорт "неправильный" - я его подписывать не буду (ходатайствовать не буду).
Он не присвоил себе право, он его имел всегда, потому что его не существует, и любой прокурорский посмеётся над Вами, так как свой рапорт Вы передаёте неизвестно кому и ещё требуете, чтобы этот никто передал ваш рапорт командиру части.

kindzadza
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 май 2013, 13:54

#12990

Непрочитанное сообщение kindzadza » 08 окт 2013, 13:36

m1az22, я всегда был и остаюсь быть уверенным, что все должно быть именно так, как вы написали в предыдущем 13010 посте.

Роман Буденков, вопрос к Вам:
вы что то не так понимаете. есть перечень когда ваш комод не нужен в принципе
О каком перечне идет речь и что я должен понять?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 9 гостей