Намеренное ухудшение жил. условий

[alex56]

тяжело сражаться будет. Даже при расчете 43 кв.м. на 7 чел. получается, что на Вас 4-х приходится 24,6 кв.м. Прибавьте к ним еще 20 кв.м. Вашей собственности, получается 44,6 кв.м. на 4-х. Соответственно по 11, 15 кв.м. на человека. А это выше

учётная норма 10 м

Даже если плюсовать внука, как члена семьи, то будет больше 10 кв.м. на чел.

[vi3uu]

Спасибо,всё понял.это блин наследство свалилось ,мать сама без меня зарегила в бти,

[kutuzoff]

Добрый вечер. Подскажите, женился супруга имела в собственности 1/3 квартиры, в 2010г подарила их матери, в этой же квартире и прописана. Стою с 2010г в очереди один. Будут ли проблемы при получении? Вообще считаю что нет, но есть люди говорят обратное.

[vi3uu]

сделаю так-внука выпишу,часть своей собственности подарю матери 20-10=10м ухудшения не будет,потом внука пропишу обратно

[Я не Генрих]

Добрый день.У меня через неделю суд,подскажите советом.
Кратко по моей ситуации.Жену исключили из реестра и признали ее НУЖУ. Мотивируют тем, что не прошло 5 лет после выписки ее из квартиры родителей. Квартира родителей супруги в Москве,в которой собственности у нее нет и не было,собственности нет нигде. Моя в/ч тоже в Москве.
После брака, супруга выписалась из квартиры родителей и прописалась при в/ч. И ДЖО считает,что с момента выписки нужно ждать 5 лет. Мы с этим не согласились и соответственно подали в суд.
Вопрос вот в чем.Мы собираемся предоставить суду документы подтверждающие совместное проживание с супругой еще до того, как мы поженились. Т.е. хотим убедить суд, что нужно считать 5 лет не с момента выписки из квартиры родителей,а с момента начала совместного проживания, которое началось за 2 года до брака. Планируем предоставить договоры найма жилого помещения еще с 2007 года. Как считаете,форумчане,в этом есть смысл? И нужно предоставлять все договоры за все годы совместного проживания (которых не мало)или достаточно будет первого договора съема жилья за 2007 год и текущего договора за 2013? Кто, что посоветует?
Спасибо.

Если у Вас все договора поднайма на руках у Вас все шансы на успех в суде. А Вам там про бессрочное право пользования ничего не писали дополнительно к НУЖУ супруги?

[STQwo]

Т.е. хотим убедить суд, что нужно считать 5 лет не с момента выписки из квартиры родителей,а с момента начала совместного проживания, которое началось за 2 года до брака.

Ну вы еще принесите доказательства того, что сЕксом начали заниматься еще раньше...
У вас в принципе нет и быть не может НУхЖУ.
Внимательно читайте что такое НУхЖУ ст.53 ЖК.
Признаетесь нуждающимся вы, с составом своей семьи. Вы, с составом своей семьи жили в квартире жены родителей, в качестве членов одной семьи? Видимо нет... тогда и вопрос о НУхЖУ в принципе не может ставиться.

[Я не Генрих]

Т.е. хотим убедить суд, что нужно считать 5 лет не с момента выписки из квартиры родителей,а с момента начала совместного проживания, которое началось за 2 года до брака.

У вас в принципе нет и быть не может НУхЖУ.
Внимательно читайте что такое НУхЖУ ст.53 ЖК.
Признаетесь нуждающимся вы, с составом своей семьи. Вы, с составом своей семьи жили в квартире жены родителей, в качестве членов одной семьи? Видимо нет... тогда и вопрос о НУхЖУ в принципе не может ставиться.

К сожалению супругу уже признали НУЖУ. И гораздо больше шансов(они огромные) доказать что прошло более 5 лет после НУЖУ с учетом имеющихся на руках договоров поднайма , чем ввязываться в эту юридическую казуистику что НУЖУ и в помине не было.

[alex56]

И делали еще так,родители через суд выписывали дочерей как долгое время не проживающих в квартире и тогда тоже у ДЖО не было зацепок.

За то время пока распределяют жилье изменилось в судах прочтение норм ЖК РФ. Да это вариант был хороший. Но ...
Смысл в чем. Ваша жена имела право проживания в квартире родителей и соответственно на ее долю (но не как собственность) приходилось какое то количество кв.м. При смене места регистрации право на проживание осталось и отсталось это количество кв.м. Поэтому суды и перестали считать изменение места рег.учета как УЖУ. Странно, что юристы ДЖО зная все это дали Вам отказ. Основанием для постановки на ЖУ ее в качестве члена Вашей семьи должен служить тот факт, что Вы после регистрации брака стали проживать совместно на съемном жилье и то, что у нее нет не собственности, не кв.м. занимаемых по ДСН (ст. 51 п.2).
А кв.м., на которые она до замужества имела право проживания, они не могут учитываться не при постановке на ЖУ, не при получении жилья. И Верховный суд своим определением подтвердил этот факт (что касается получения жилья). Найдите его и используйте его в суд, оспаривая незаконность отказа.

К сожалению супругу уже признали НУЖУ.

Незаконно.

И гораздо больше шансов(они огромные) доказать

Доказывать нужно все, а не только те моменты, где Вы считаете, что есть больше шансов.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Это как если по-простому? Интересует фраза в качестве одной семьи

А Вы прочитайте ст. 31 и ст. 69 ЖК РФ. Согласно этих статей членами семьи по ЖК РФ считаются проживающие совместно, а те, у кого только штамп в паспорте.

[GALOCHKA]

alex56,
Доказывать это в военном суде БЕСПОЛЕЗНО. Суд был в начале октябре. Вкратце: выписалась из квартиры родителей в 2009. В жилье на меня отказали, а суд поддержал джо мотивируя тем, что снялась с регучета - это, считают они, ухудшение. Никакие доводы и ,в том числе, ссылки на решения ВК ВС суды не берут во внимание. Будем обжаловать. Но факты вот такие (никакого жилья и собственности никогда не было)

[GALOCHKA]

Кэптан,
В гражданском приняли? Ведь права вашей супруги возникают прежде всего исходя из ваших прав как военнослужащего на жилье?
С мужем всегда жила совместно. Доказательств было выше крыши (перечислять долго: в том числе и договора аренды жилья, совместная регистрация, свидетели и т.д.). Ситуации у нас разные,так как я прописалась потом не в часть, а к подруге в квартиру, причем временную оформила совместно с мужем, так как знала, что постоянная при части 100% ужу. Ссылку пока скинуть не могу, но недавно на форуме она была.

[econsta]

Ищу в ветке ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ, но все что-то не то. Если найдете скиньте,очень нужно.Спасибо.

Вот это, наверное - ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ

[alex56]

Ищу в ветке ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ, но все что-то не то.

Определение Верховного Суда РФ № 207-КГ 12-3 от 20 декабря 2012 г.

[alex56]

Даже не знаю, что именно из этого определения говорить судье?

Вы в суде начинайте с того, что с даты регистрации брака, Ваша супруга стала проживать с Вами на съемном жилье (как и положено жене), родители были против Вашего проживания (они же собственники, имеют право). Доказательство всему этому - Ваши договора найма жилья.
Что касается учетной нормы, то можно попробовать сделать так - согласно ст. 51 п. 2 при определении нуждаемости семьи складывается жилая площадь в собственности членов семьи и занимаемая ими по ДСН. Вот и скажите, что на долю жены в квартире в порядке права проживания приходилось .... кв.м. По правилам ст. 51 п. 2 ЖК РФ эта площадь должна быть поделена на всех членом семьи. А поскольку полученная цифра меньше учетной нормы (10 кв.м.) то признание всех членов семьи законно. Если конечно за женой числилось более 30 кв.м., то тут проблема.
А вот уже при получении жилья эта площадь не должна вычитаться, т.к. вычитается только собственность, что подтверждается

определению Верховного Суда РФ № 207-КГ 12-3 от 20 декабря 2012 г.

[kffa]

В этом определении суда основной смысл вертится вокруг учетной нормы жилья.У людей она была меньше.

может я чего не понимаю, но ведь если в/сл избрал ПМЖ то не важно сколько метров у него есть, он все равно нуждающийся по п.14 ст.15 ФЗ О статусе. так?

[maxxx1979]

так?

Нет -

важно сколько метров у него есть

[Я не Генрих]

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

После брака мы снимали по разным адресам, но после того как жена родила, теща с тестем официально сдавали нам квартиру, т.е. мы с женой снимали ее.Получали поднайм.Ребенок подрос и сняли уже по другому адресу, где сейчас и живем.Не могу определиться с тем нужно ли об факте поднайма у тещи говорить в суде? Или этот период закрыть другими договорами найма?

Если Вы вместе с супругой снимали жилье у тещи, то жена проживая у своей матери являлась членом семьи собственника. Делайте выводы.

[лсв62]

Но за женой числилось 29,7 метров общей площади.Т.е. она имеет право пользования 30 квадратами.

Нет тут 30 м2, а есть 29,7 м2, что подразумевает по 9,9 м2 на каждого, что, в свою очередь, менее учётной нормы (10 м2), так как 9,9 всегда меньше 10 следовательно, решение не законное и подлежит отмене.

[maxxx1979]

есть 29,7 м2, что подразумевает по 9,9 м2 на каждого

Прочитайте -

какое решение об отказе выдало ДЖО

Пост #8311 на этой странице.

[akademia]

Вот какое решение об отказе выдало ДЖО.

А если бы она не выписывалась-то были бы основания заключить ДСН?? У нас не жилищный кодекс а бред какой-то. Как будто не на жену а на подругу получаешь жилье

[Я не Генрих]

Но за женой числилось 29,7 метров общей площади.Т.е. она имеет право пользования 30 квадратами.

Нет тут 30 м2, а есть 29,7 м2, что подразумевает по 9,9 м2 на каждого, что, в свою очередь, менее учётной нормы (10 м2), так как 9,9 всегда меньше 10 следовательно, решение не законное и подлежит отмене.

Эти метры, которыми она пользовалась в квартире родителей-собственников не являлись ни ее собственность и не находились у нее в пользовании по договору социального найма. Следовательно делится эти метры на количество ее членов ее семьи они не могут и вычитаться они из полученного жилья не могут тоже. ЭТО метры, которые ЕСТЬ только тогда, когда супруга проживает в квартире родителей, как только она выселяется эти метры испаряются. Зато включается 5летний счетчик до предоставления жилья.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Вот какое решение об отказе выдало ДЖО.

А если бы она не выписывалась-то были бы основания заключить ДСН?? :

Если бы она и дальше была прописана (проживала) у родителей то она член семьи собственника и метров у нее более учетной нормы. Ее бы никогда не признали нуждающейся. Квартира не ее, а по закону получается обеспеченной .

[Фрол Фомич]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по моему вопросу. Я военнослужащий, первый контракт после 98 г., в распоряжении, подлежу увольнению по ОШМ. Стою в очереди на получение квартиры. В реестре нуждающихся с 2010 г. Состав семьи 1 человек (я). Проблема в том что в 2009 г. отказался от приватизации квартиры родителей в другом городе (не по месту службы) и в настоящее время там прописан. ИМЖ совпадает с местом службы. Имею я право на получение жилья от МО или нет?
Спасибо за ответы.

[Фрол Фомич]

Если не затруднит дайте ссылки на НПА. насколько я понял я могу получить жилье по ИМЖ и потом выписаться от родителей. Это так?

[maxxx1979]

в настоящее время там прописан

А где вы живете-то?

[Фрол Фомич]

живу в общежитии при части. временно зарегестрирован по адресу в/ч.

[maxxx1979]

живу в общежитии при части

Как я понимаю, не в ИПМЖ. А вы приняты на жилищный учет?

отказался от приватизации квартиры родителей

А на момент приватизации вы там были зарегистрированы?

временно зарегестрирован

- с этим могут быть проблемы.

[Фрол Фомич]

живу при части. место службы совпадает с ИМЖ. зарегестрирован временно т.к. всех регистрировали временно до конца контракта у нас. на момент приватизации также был прописан в квартире родителей, но фактически с ними не живу после окончания училища. когда вставал на учет то претендовал на служебное жилье т.к. после 98 г. выпуска а потом весь список передали в ДЖО и меня тоже. в реестре есть. разве по закону я не имею право на ИМЖ при увольнении по ОШМ?

[maxxx1979]

разве по закону я не имею право на ИМЖ при увольнении по ОШМ?

Получается, что имеете.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Я подумал, что у вас ИПМЖ -

в другом городе

[alex56]

ЭТО метры, которые ЕСТЬ только тогда, когда супруга проживает в квартире родителей, как только она выселяется эти метры испаряются. Зато включается 5летний счетчик до предоставления жилья.

приказ 1280 п. 4

Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
...
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;

жена Кэптан, после вступления в брак стала проживать вместе с ним. Действия по смене рег.учета не являются ухудлением, т.к. смена рег.учета не лишала жену Кэптан права пользования кв.м. в квартире родителей.
Т.е. не вносите смуту.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Если бы она и дальше была прописана (проживала) у родителей то она член семьи собственника и метров у нее более учетной нормы. Ее бы никогда не признали нуждающейся.

Ее бы не признали нуждающейся на основании ст. 31 и 69 ЖК РФ - не было совместного проживания с мужем.
Еще раз просьба - читайте форум, а не ляпайте все подряд.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Родители в это время уезжали и не проживали в квартире,в этом случае она не является членом семьи собственника?

Здесь вопрос скользкий. Она имела право проживания, а Вы включаете ее в договор найма (почитайте внимательно ст. 99 п. 2 ЖК РФ - она не имела права на служебное жилье и соответственно на получение Вами компенсации за поднаем), т.е. именно здесь может суд посчитать ухудшение. Одно дело проживать с Вами где-то, а другое дело в квартире родителей. Можете нарваться в суде на отказ.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

насколько я понял я могу получить жилье по ИМЖ и потом выписаться от родителей.

При обеспеченности ниже учетной нормы - да, если выше то нет - жилье Вам от МО РФ не положено.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

место службы совпадает с ИМЖ.

Это называет жилье по месту службы, а по ИМЖ.

[alex56]

За нее дополнительно деньги государство не платило.

Это не важно. Могли бы на одного получать, а получали на двоих.
Проблема в другом. Она имеет право проживать в квартире просто так, а тут вдруг начинает ее снимать у родителей. 100 % УЖУ.
Снимать квартиру нужно в другом месте.

[Я не Генрих]

Если Вы вместе с супругой снимали жилье у тещи, то жена проживая у своей матери являлась членом семьи собственника. Делайте выводы.

Родители в это время уезжали и не проживали в квартире,в этом случае она не является членом семьи собственника?

Если родители-собственники не проживали в это время в квартире то получается , что Ваша супруга в это время не являлась членом семьи собственника. Ведь согласно статьи 31 часть 1 членом семьи собственника являются дети данного собственника, проживающие СОВМЕСТНО С ДАННЫМ СОБСТВЕННИКОМ в принадлежащем ему жилом помещении. А если собственники в этот период не проживали в принадлежащей им квартире то не выполнено условие данной статьи при которой супруга бы являлась членом семьи собственника Во до чего дорылись. А право пользования у нее бы было если бы она в период приватизации будучи прописанной в этой квартире отказалась от приватизации в пользу родителей, в противном случае права пользования квартирой родителей у нее не было, а если не было права пользования то и выписка из квартиры, в которой не было права пользования не является УЖУ.