Второе высшее в период службы

[zachtatnik]

Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке обучения офицеров, проходящих военную службу по контракту, в гражданских профессиональных образовательных организациях или гражданских образовательных организациях высшего образования и на подготовительных отделениях таких образовательных организаций высшего образования»http://regulation.gov.ru/project/7817.h ... ge_id=4311

Просьба к знающим людям прокомментрировать эти новые правила. Ибо:
3. Документом, подтверждающим право офицера на обучение в образовательной организации, является направление на обучение в образовательную организацию, оформленное в соответствии с приложением (далее – направление на обучение), выдаваемое командиром воинской части, в которой офицер проходит военную службу.
Порядок выдачи и учета направлений на обучение определяется руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
4. Направления на обучение в образовательную организацию выдаются офицерам, получающим образование соответствующего уровня впервые.
Офицерам в период их обучения в образовательных организациях, а также офицерам, проходящим обучение в военных образовательных организациях, направления на обучение не выдаются.
Офицерам, поступившим в образовательные организации по направлениям на обучение и отчисленным из них за невыполнение учебного плана по неуважительным причинам, за нарушение устава образовательной организации и (или) правил его внутреннего распорядка, новые направления на обучение могут быть выданы не ранее чем через три года после отчисления.

Если конкретнее, то интересуют вопросы:
1. Тем кто уже обучается в ВУЗе теперь недостаточно справки-вызова для получения учебного отпуска, необходимо это направление на обучение?
2. А если это третье высшее образование и за свой счёт? Фактически право на образование офицеров отдается в руки к/ч?
3. Если всл. одновременно обучается на второе высшее и в аспирантуре в одном учебном заведении, положены ли ему отпуска для сдачи сессии и 30-ти дневный аспирантский отпуск?
Вроде учился всегда сам, но как только начинаешь читать законы и постановление, особенно новые, чувствуешь себя не успевающим в развитии за всласть имущими

[Роман Буденков]

zachtatnik,
а что не понятно?

1. Тем кто уже обучается в ВУЗе теперь недостаточно справки-вызова для получения учебного отпуска, необходимо это направление на обучение?

кто уже обучается согласно приведенного положения мнение командира не важно

Офицерам в период их обучения в образовательных организациях, а также офицерам, проходящим обучение в военных образовательных организациях, направления на обучение не выдаются.

уже ведь учиться зачем ему направление

2. А если это третье высшее образование и за свой счёт? Фактически право на образование офицеров отдается в руки к/ч?

смотря когда поступили, ведь новые законы не могут ухудшить вашего положения

4. Направления на обучение в образовательную организацию выдаются офицерам, получающим образование соответствующего уровня впервые.

это для первой вышки

3. Если всл. одновременно обучается на второе высшее и в аспирантуре в одном учебном заведении, положены ли ему отпуска для сдачи сессии и 30-ти дневный аспирантский отпуск?

мое мнение что только один отпуск

Вроде учился всегда сам, но как только начинаешь читать законы и постановление, особенно новые, чувствуешь себя не успевающим в развитии за всласть имущими

а это нормально

[Aleksasha81]

к п. 4. "Направления на обучение в образовательную организацию выдаются офицерам, получающим образование соответствующего уровня впервые", хочу добавить что на мой взгляд здесь можно рассматривать образование офицера(наверняка вы учились 5 лет и в дипломе специалист) http://edugid.ru/zakon-ob-obrazovanii-v-rf
Глава 2. Система образования
Статья 10. Структура системы образования
5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:
1) среднее профессиональное образование;
2) высшее образование - бакалавриат;
3) высшее образование - специалитет, магистратура;
4) высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации.
соответственно если учились на специалиста, то на бакалавра без проблем можно, так как специалист и магистр один уровень образования.
Кстати http://regulation.gov.ru/project/7817.h ... ge_id=4311 сюда на почту в gurlsvs3@mil.ru слали от меня письмо, так в предложениях о том, чтобы правоотношения вводимые ПП РФ вступали на военнослужащих, которые поступают после его(ПП РФ)опубликования, а не на старые... так моих предложений оказывается не поступало, мыло - пустышка я так понял.
А самого интересует вопрос на правоотношения возникшие до вступления ПП РФ в силу, я поступил в этом году в конце сентября за свой счет, будут ли меня отпускать в отпуск, соответственно направления не получал, и на вряд ли получу, так как в распоряжениии.

[Роман Буденков]

я поступил в этом году в конце сентября за свой счет, будут ли меня отпускать в отпуск

могут и не отпустить

[Aleksasha81]

я поступил в этом году в конце сентября за свой счет, будут ли меня отпускать в отпуск

могут и не отпустить

да вот сам сижу и думу думаю, но с одной стороны поступал до принятия ПП РФ, соответственно должны отпустить, потому как ведь есть люди которые учаться и на 3-м курсе, их тогда тоже не отпустят - это уже нарушение их (моих) конституционных прав ст.43 и п.2 ст.55.

[Роман Буденков]

потому как ведь есть люди которые учаться и на 3-м курсе, их тогда тоже не отпустят

а тоже не факт

[zachtatnik]

кто уже обучается согласно приведенного положения мнение командира не важно

мнение командира то возможно и неважно, но вот отпуск учёбный зависит от к/ч - а тут такая возможность "непущать".

мое мнение что только один отпуск

вот я не могу найти в НПА где бы чётко определялось, что возможен только один отпуск. ситуация редкая. но возможно кто сталкивался?

[Роман Буденков]

а тут такая возможность "непущать".

возможность так то всегда была и пользовались КЧ и иные приближенные ею постоянно.

вот я не могу найти в НПА где бы чётко определялось, что возможен только один отпуск.

а вы его и не найдете. был старый закон о высшем и послевузовском там вскользь говорилось что обучающимся в нескольких заведениях положен 1 отпуск, т.е. грубо говоря просто 40 или 50 суток в зависимости от года обучения на год и учись хоть в 5 институтах. но он отменен, вряд ли вы найдете прямо таки ограничение в законе какое нибудь

ситуация редкая. но возможно кто сталкивался?

не редкая.

[zachtatnik]

Буду действовать по старому плану - пишу рапорт на аспирантский, если командир даст запрещающий ответ, но без основания (пусть сам ищет НПА на основании которых откажет) , тогда в прокуратуру заявление. Ибо зачем голову ломать, на то он и командир, ему думать доверили. А вот на рапорт про отпуск на обучение юристконсульт части дал добро, к/ч только выжидает 30 дней - мол есть у него такое право месяц думу думать.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

я поступил в этом году в конце сентября за свой счет, будут ли меня отпускать в отпуск,

насколько мне известно была команда ( рекомендации) от минобрнауки по причине ввода нового фз зачисление произвести до 1 сентября. уточните в вашем ВУЗе, а ещё лучше возьмите копию приказа о зачислении, они уже тож как в армии, научились приказы задним числом паять.

[Роман Буденков]

если командир даст запрещающий ответ, но без основания (пусть сам ищет НПА на основании которых откажет)

да ему по фигу. он напишет что по служебной необходимости или в виду отсутствия такого права у вас(это если он умный)

тогда в прокуратуру заявление.

а смысл?

к/ч только выжидает 30 дней - мол есть у него такое право месяц думу думать.

нет у него такого права

[zachtatnik]

да ему по фигу. он напишет что по служебной необходимости или в виду отсутствия такого права у вас(это если он умный)

пофиг то оно больно, особливо когда с прокуратуры дёргать начинают к/ч. а вот про "умный" - так разве это необходимо в новом облике?

нет у него такого права

а поконкретнее? а то ссылается на 30 дней рассмотрения обращений по фз 59.

[Роман Буденков]

пофиг то оно больно

я вас умоляю

особливо когда с прокуратуры дёргать начинают к/ч

никто его не дернет, если он КЧ в лучшем случае позвонят и попросят аудиенции.

а вот про "умный" - так разве это необходимо в новом облике?

в смысле? я привел 2 варианта ответа предполагаемых один для просто КЧ другой для умного КЧ

а поконкретнее?

у вас документ со сроками - вызов какие 30 дней.

а то ссылается на 30 дней рассмотрения обращений по фз 59

. там до 30 дней так то а не 30
ну тогда вы тоже его приказы 30 дней обдумывайте, особенно письменные.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Приказ Минобороны РФ от 23 мая 1999 г. N 170 "Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации"
V. Визирование (согласование) проектов служебных документов

73. При необходимости оценки целесообразности служебного документа, его обоснованности и соответствия действующему законодательству и другим правовым актам проводится согласование проекта служебного документа с заинтересованными должностными лицами, которые обязаны рассматривать поступившие на согласование проекты служебных документов в кратчайший срок с учетом общего срока исполнения служебных документов, но при всех условиях в течение не более 10 дней.

вот такой был раньше док

[voenniy]

Не подскажете, приняли ли ПП об обучении офицеров?
Все льготные статьи ФЗоСВС по которым поступал уже отменены.
Сейчас прохожу обучение на третьем курсе.

[zachtatnik]

Не подскажете, приняли ли ПП об обучении офицеров?

http://regulation.gov.ru/project/7817.html пока завершение подготовки. А что измениться для учащихся на третьем курсе?

[Роман Буденков]

Не подскажете, приняли ли ПП об обучении офицеров?
Все льготные статьи ФЗоСВС по которым поступал уже отменены.
Сейчас прохожу обучение на третьем курсе.

по идее новый закон не должен распространяться на отношения возникшие до его принятия. вопрос в том, что в системе армии все через одно место. у меня на третьей вышке приехал сейчас товарищ, так его КЧ отпустил и впд дал

Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:

Сейчас прохожу обучение на третьем курсе.

поступили когда?

[Aleksasha81]

там в ТК РФ указано про обучени в 2-х паралельно вузах, отпуск по выбору обучаемого предоставляется в одном вузе, так вот вопрос если оканчиваю в декабре в одном, а сессия в другом в феврале, отпустят, какие подразумеваются года календарные или обычный год?

[voenniy]

по идее новый закон не должен распространяться на отношения возникшие до его принятия. вопрос в том, что в системе армии все через одно место. у меня на третьей вышке приехал сейчас товарищ, так его КЧ отпустил и впд дал

У нас в армии, как я понял, вообще по понятиям живут, а закон только в крайнем случае вспоминают. Или напрямую из строевой в суд отправляют. Привыкли, что суды выдают решения по указке сверху, а не по закону.

поступили когда?

Поступал в прошлом году на второй курс.

[Роман Буденков]

там в ТК РФ указано про обучени в 2-х паралельно вузах

забудьте про трудовой кодекс. он не действует для военных

так вот вопрос если оканчиваю в декабре в одном, а сессия в другом в феврале

могут вообще не отпустить, закон поменялся

какие подразумеваются года календарные или обычный год?

год в смысле как ни крути но он год. логично что календарный и в нем 50 суток. а как уже это будет делиться не важно

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

У нас в армии, как я понял, вообще по понятиям живут, а закон только в крайнем случае вспоминают.

что касается ситуации со вторым (третьим четвертым) высшим сейчас ситуация дебильная, лично у меня сложилось впечатление, что раньше военнослужащие пользовались не правом на образование и учились, а это была лазейка(типо как растаможка машин с евро4) и теперь лавочку прикрыли. но если там с лазейками все понятно, то с правом на образование то что случилось? мне кажется просто тупанули, никто специально не перекрывал кислород, но так получилось и командиры (если бы я служил то сделал бы точно также) теперь потирают руки, конечно те командиры кто хоть чуть чуть знаком с системой нашего права, великие командиры и раньше чихали на эти сессии и тупо рапорта игнорировали(я кстати считаю что если руководитель игнорит обращение то это признак тупоумия, причем не только для военных)

Или напрямую из строевой в суд отправляют.

вот это так делают обнаглевшие клерки из строевой, командир никогда такого указания не даст.

Привыкли, что суды выдают решения по указке сверху, а не по закону.

вы вот сейчас ерунду написали. реально факты есть?

Поступал в прошлом году на второй курс.

чисто в теории вам должно быть параллельно, ухудшить закон ничего не мог.

[artem5]

подскажите пожалуйста!!!
как сейчас идти в суд офицеру?
ФЗ О статусе-обучение "в порядке установленном правительством РФ"
В 78 Постановлении Правительства по офицерам ничего не нашел
В 176 приказе МО РФ сказано издано в соответствии с вышеназванным Постановлением Правительства, однако в приказе про офицеров также сказано и установлен порядок...
По сути: на какое Постановление правительства ссылаться офицеру?
самое интересное, 3 курс, проблем вроде не возникало, а тут на тебе, еще и проекты изменений и изменения в ФЗ О статусе...
+вопрос: какими НПА мотивировать, что уже учусь и на каком основании "проект", если он все же будет в таком контексте, можно расценить как ограничивающий мои права?
Заранее спасибо за советы!

[Роман Буденков]

artem5, проблему обрисуйте. по какому вопросу в суд?

[artem5]

проблему обрисуйте

написан рапорт на отпуск учебный, топай на ВВК, без ВВК не поедешь-сам же просил...
просил, согласен, но после предоставления всех отпусков.... и 4 дней мне явно не хватит с кучей болячек-не отпустим-иди на ВВК здоровье важнее:-)))

[Роман Буденков]

написан рапорт на отпуск учебный, топай на ВВК, без ВВК не поедешь-сам же просил...

так вы определитесь чего хотите. вы завалить решили КЧ рапортами? так получите расспишитесь

но после предоставления всех отпусков..

не вам решать

и 4 дней мне явно не хватит с кучей болячек-не отпустим-иди на ВВК здоровье важнее:-))

там всего 10 дней, пройдете амбулаторно при желании за 4 дня

[artem5]

так вы определитесь чего хотите

определился-перед основным отпуском написал прошу направить на ВВК, после предоставления отпусков в 2013 году (КЧ в курсе про учебный отпуск)

не вам решать

почему?

там всего 10 дней

там вообще до 7 рабочих дней, но ни направления ни служебной характеристики до сих пор не дали и сообщили за 4 рабочих дня (сообщил, что не успею физически за такое время)

а сессия то с 11 ноября, то есть уже с сегодня:-)

[Роман Буденков]

определился-перед основным отпуском написал прошу направить на ВВК, после предоставления отпусков в 2013 году (КЧ в курсе про учебный отпуск)

так нельзя писать. вы просто не имеете права обеславливать прохождение ввк отпусками

почему?

потому что на ввк направляет кч

там вообще до 7 рабочих дней, но ни направления ни служебной характеристики до сих пор не дали и сообщили за 4 рабочих дня (сообщил, что не успею физически за такое время)

текст рапорта высветите и на сессию и на ввк и остальные с датами только

[artem5]

текст рапорта высветите и на сессию и на ввк и остальные с датами только

в личку...

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:

текст рапорта высветите и на сессию и на ввк и остальные с датами только

в личку...

есть? а то у меня в исходящих написано-отправлено, но в отправленных чтот нет:-( потрите плиз не нужное тут...

[zachtatnik]

потому что на ввк направляет кч

сегодня от ввк отказываюсь, а завтра изменилось самочувствие - захотел. С чего бы это командир направляет на ВВК? - этак бы всех направили и даже не разговаривали.

так нельзя писать. вы просто не имеете права обеславливать прохождение ввк отпусками

где написано? у меня вот такой к/ч умный на рапорте на отпуск написал - после прохождения ВВК - суд счёл это отказом в предоставлении законных требований. И кстати если всл. обратился с рапортом на отпуск, а к/ч не пустил по причне непройденного ВВк - сие есть то самое исключительное обстоятельство помешавшее всл. отгулять отпуск в текущем году с правом догулять его в 1-м квартале. ВВК - это командировка. где начальником становиться нач. поликлиннки (поправьте если это не так). Соотвественно если началась сессия и всл. в командировке - можно сделать перенос учебного отпуска по причине находжения в командировке...вариаций то много

[Роман Буденков]

есть? а то у меня в исходящих написано-отправлено, но в отправленных чтот нет:-( потрите плиз не нужное тут...

не вижу что то не пришло

сегодня от ввк отказываюсь, а завтра изменилось самочувствие - захотел.

может так случиться что и без ввк уволят

где написано?

в смысле?

у меня вот такой к/ч умный на рапорте на отпуск написал - после прохождения ВВК - суд счёл это отказом в предоставлении законных требований

ну суд тоже разный бывает

то самое исключительное обстоятельство помешавшее всл. отгулять отпуск в текущем году с правом догулять его в 1-м квартале.

да

ВВК - это командировка.

нет

где начальником становиться нач. поликлиннки (поправьте если это не так).

не так

Соотвественно если началась сессия и всл. в командировке

перенос можно если будет новая справка вызов

[Aleksasha81]

Наткнулся тут на статью http://www.rg.ru/2013/12/30/otpusk-gvp-anons.html , на мой взгляд офицеру предоставляются отпуска, а здесь такой ответ. Получаеться что тот кто раньше поступил и его отпускали в эти отпуска, сейчас пролетает как фанера над Парижем.

[VChertoff]

Добрый вечер!
Одно из квалификационных требований к мой должности - наличие образования уровня военной академии.
Кадровик сказал, что вместо военной академии за академическое образование можно засчитать окончание Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации.
Так ли это? Если да, то уж лучше пойти учиться в РАНХиГС и получить котирующиеся образование и диплом, которые пригодятся после окончания службы?

[Роман Буденков]

Так ли это?

нет