Есть решение Военной коллегии, что законно увольнять бесквартирного воина?Не везде, раз есть решения Военной коллегии по этому поводу. Мужа оставили в распоряжении,
Что за решение? Или я что-то упустил в этой жизни?Правка закона "О статусе военнослужащих"
#5911
Что за решение? Или я что-то упустил в этой жизни?#5912
Ну так и я о том же! Нельзя увольнять бесквартирного без его согласия! Это 100%. А почему у Вас суд решил по другому, так надо было обжаловать сразу!поэтому и есть решения Военной коллегии, что незаконно увольнять военнослужащих без жилья без их согласия.
-
НикРо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1907
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
- Откуда: г.Новосибирск
#5913
Необходимо было в 2009 идти до упора, а исключение оспорить невозможно однакось. Сам проходил - знаю. Правда удалось в 2009 оспорить и отменить.Моего мужа распоряженца уже увольняют, сегодня пришла выписка из приказа. Увольняют всех, кто стоит в распоряжении.
Что есть увольнение?
Спасибо. С уважением
#5914
Что то Вы темните уважаемая или не договариваете!Моего мужа распоряженца уже увольняют, сегодня пришла выписка из приказа. Увольняют всех, кто стоит в распоряжении.
#5915
Ася2010, прочитал выложенный Вами документ. Все правильно. Воин уволен приказом в 2010г. Видимо он дал такое согласие. Теперь ничего не мешает его исключить из списков части! Тысячу раз говорили опытные форумчане, да и просто грамотные воины: НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СОГЛАСИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ ДО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЕМ, если не хочешь в последствии быть исключенным из списков части, так и не получив жилье! И если какой-то дятел-подленький КЧ, издает приказ на увольнение без согласие-НЕМЕДЛЕННО В СУД и оспаривать во всех судебных инстанциях! Неужели это трудно понять! К сожалению, таковы наши НПА.
И если КЧ, кадровик или т.п. будут предлагать: напиши рапорт с формулировкой: "Прошу уволить с военной службы, но не исключать из списков части до обеспечения жильем в ИПМЖ" ни в коем случае не соглашайтесь! Если будет приказ УВОЛИТЬ, то потом ничего не стоит издать и второй приказ ИСКЛЮЧИТЬ, предварительно обеспечив продовольствием, ДД и вещевкой.
И если КЧ, кадровик или т.п. будут предлагать: напиши рапорт с формулировкой: "Прошу уволить с военной службы, но не исключать из списков части до обеспечения жильем в ИПМЖ" ни в коем случае не соглашайтесь! Если будет приказ УВОЛИТЬ, то потом ничего не стоит издать и второй приказ ИСКЛЮЧИТЬ, предварительно обеспечив продовольствием, ДД и вещевкой.
#5917
Всех, кто сейчас публикует сообщения, предупреждаю, что Вы нарушаете правила форума. 
Тема ветки - Правка закона "О статусе военнослужащих", к обсуждаемым Вами вопросам отношения не имеет. Для этого есть целый раздел Проблемы увольнения. Принцип работы форума - сообщения публикуются (вопросы задаются) по темам, а не по сообществам, которые пытаются на форуме организовать отдельные форумчане.
Все сообщения не по теме будут удалены.
Можете их перенести в соответствующие ветки форума.
Что касается увольнения и выложенного Ася2010, ответа, то довожу позицию судов - по увольнению военнослужащего издаются два приказа: об увольнении и об исключении из списков части. Так вот ст. 23 ФЗ о статусе запрещает увольнять, т.е. издавать приказ на увольнение. Если Вы согласились с увольнением или неоспорили приказ об увольнении без жилья (три месяца), то издание приказа на исключение - законно. Все это давно уже выкладывалось в других ветках. Не мешали бы все в одной ветке, меньше было бы вопросов и возмущений.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Добавлено спустя 25 секунд:
Тема ветки - Правка закона "О статусе военнослужащих", к обсуждаемым Вами вопросам отношения не имеет. Для этого есть целый раздел Проблемы увольнения. Принцип работы форума - сообщения публикуются (вопросы задаются) по темам, а не по сообществам, которые пытаются на форуме организовать отдельные форумчане.
Все сообщения не по теме будут удалены.
Можете их перенести в соответствующие ветки форума.
Что касается увольнения и выложенного Ася2010, ответа, то довожу позицию судов - по увольнению военнослужащего издаются два приказа: об увольнении и об исключении из списков части. Так вот ст. 23 ФЗ о статусе запрещает увольнять, т.е. издавать приказ на увольнение. Если Вы согласились с увольнением или неоспорили приказ об увольнении без жилья (три месяца), то издание приказа на исключение - законно. Все это давно уже выкладывалось в других ветках. Не мешали бы все в одной ветке, меньше было бы вопросов и возмущений.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Вы просто не понимаете то, что наш закон можно трактовать по разному. Пока для Вас - отрицательно.Интересно, чего я не договариваю?
Добавлено спустя 25 секунд:
Вы просто не понимаете то, что наш закон можно трактовать по разному. Пока для Вас - отрицательно.Интересно, чего я не договариваю?
#5918
и дополнительные ветки к указанному мною разделу.
Квартирный вопрос при увольнении
Увольнение без жилья
Увольнение с "бумажным" жильем
Добавлено спустя 43 секунды:
Квартирный вопрос при увольнении
Увольнение без жилья
Увольнение с "бумажным" жильем
Добавлено спустя 43 секунды:
Хорошо.Если не трудно-удалите мои сообщения.
#5919
alex56, извините. Удалите, пожалуйста и мои сообщения.
Удалил, учитывая, что в них буквы Вы все уже стёрли...
VIPded
Удалил, учитывая, что в них буквы Вы все уже стёрли...
VIPded
#5920
Зачем удалять? Разве нет возможности просто перенести в нужную тему?Все сообщения не по теме будут удалены.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса
#5921
я вот чего то читаю и не понимаю до конца, подскажите пожалуйста, можно ли по действующему законодательству уволить военнослужащего, увольняющегося по окончанию контракта, имеющего 20 лет календарей, имеющего служебное жилье до предоставления жилья в собственность без желания военнослужащего.
#5922
По окончании контракта можно увольнять любого военнослужащего без обеспечения жильем. Нельзя увольнять только по здоровью, ОШМ, выслуге лет.можно ли по действующему законодательству уволить военнослужащего, увольняющегося по окончанию контракта
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#5923
К сожалению - да.можно ли по действующему законодательству уволить военнослужащего, увольняющегося по окончанию контракта, имеющего 20 лет календарей, имеющего служебное жилье до предоставления жилья в собственность без желания военнослужащего.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#5924
Спасибо.
Т.е. по окончанию контракта и наличию 20 лет меня увольняют независимо от моего желания только с оставлением в списке очередников и долго и упорно ждешь письма счастья в гражданском статусе?
А если по оргштатам, здоровью и есть служебная квартира?
Т.е. по окончанию контракта и наличию 20 лет меня увольняют независимо от моего желания только с оставлением в списке очередников и долго и упорно ждешь письма счастья в гражданском статусе?
А если по оргштатам, здоровью и есть служебная квартира?
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#5925
В этом случае даже судебная практика разная.А если по оргштатам, здоровью и есть служебная квартира?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#5927
Закон однозначного толкования не даёт. Чем и пользуются суды.а по закону как?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Рыжий Конь
- Постоянный участник
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:14
-
гера сергей
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
- Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи
Показать текст#5930
А не подскажите примеры положительной для заявителей практики? Желательно второй инстанции и выше?В этом случае даже судебная практика разная.
#5931
Омега, для того, что бы выложить ссылки на какую то практику, нужно знать Вашу ситуацию. Кроме того судебная практика выложена на форуме в разделе - коллекция судебных решений. Так же можно найти поиском в нете.
#5932
товарищи, никто не в курсе на какой стадии изменения насчет отпуска по уходу за ребенком??
Нельзя уволить военнослужащего, до тех пор, пока он сам этого не захочет!
Re:
#5933Спасибо, что заинтересовались моим вопросом. Но:для того, что бы выложить ссылки на какую то практику, нужно знать Вашу ситуацию. Кроме того судебная практика выложена на форуме в разделе - коллекция судебных решений. Так же можно найти поиском в нете
- вопрос был адресован на Вам;
- мою ситуацию я могу Вам изложить, но из моего вопроса следует, что конкретная ситуация не имеет определяющего значения, так как вопрос носит общий характер;
- выложенная в указанном Вами разделе коллекция судебных решений, к сожалению, не дает ответа на мой вопрос;
- найти поиском в Инете что-то может быть и можно. Однако предлагая мне такой вариант следовало для приличия поинтересоваться, есть ли у меня такая возможность (как техническая так и временная), не делал ли я этого раньше, до того, как задал свой вопрос или хотя бы быть очень уверенным, что я найду предложенным Вами способом искомую информацию, т.е. в том, что она в Инете есть. В противном случае Вы предлагаете мне не совсем годный инструмент для поиска, к тому же не располагая сведениями о моих возможностях им воспользоваться.
Поэтому я задал вопрос конкретному человеку по конкретному вопросу.
Если Вы располагаете конкретными примерами судебных решений по интересующей меня тематике - могли бы просто подсказать. Если таких сведений у вас нет, то Ваш ответ несет более негативное наполнение, нежели позитивное.
Полагаю, что Ваш порыв дать мне такой ответ был продиктован исключительно благими намерениями и не преследовал цель указать мне, как себя вести и кто на форуме диктует условия, к тому же по последнему вопросу у меня нет никаких иллюзий.
Оставляю свой вопрос открытым, а Вас еще раз благодарю за внимание и время, потраченные на прочтение как моего первого, так и этого поста
#5934
конкретный вопрос задается в личку. На форуме на заданный вопрос может отвечать любой форумчанин.Поэтому я задал вопрос конкретному человеку по конкретному вопросу.
так Вам и ответилимою ситуацию я могу Вам изложить, но из моего вопроса следует, что конкретная ситуация не имеет определяющего значения, так как вопрос носит общий характер;
Закон однозначного толкования не даёт. Чем и пользуются суды.
Тогда смотрите раздел увольнение со служебным жильем. Пара положительных решений на форуме публиковалась.выложенная в указанном Вами разделе коллекция судебных решений
Ваш вопрос ни кто и не убирает.Оставляю свой вопрос открытым
#5935
Мне кажется, что конкретный ответ на этот конкретно вопрос интересует не только меня, а многих форумчан. Кто знает, может и вам он был бы интересен...конкретный вопрос задается в личку
Именно за это я вас и поблагодарил. А вы восприняли мой ответ в другом ключе?На форуме на заданный вопрос может отвечать любой форумчанин.
так Вам и ответили
К сожалению - до сих пор не ответили
Спасибо за подсказку.Тогда смотрите
А если и там не найду?
#5936
Омега, почитайте эти выписки из решений, может пригодятся.
"...1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданка В.В.Терентьева оспаривает конституционность примененного судами в ее конкретном деле абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», закрепляющего гарантии в жилищной сфере для определенной категории военнослужащих, увольняемых с военной службы. По мнению заявительницы, указанная норма, как допускающая увольнение с военной службы граждан, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, до предоставления им жилых помещений в ином избранном постоянном месте жительства, не соответствует статьям 37 и 40 Конституции Российской Федерации.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявительницей материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению. Согласно статье 40 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на жилище (часть 1), малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (часть 3). Разрешение же вопросов, связанных с установлением конкретных форм, источников и порядка предоставления гражданам жилых помещений, относится к прерогативе федерального законодателя.
Абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», направленный на реализацию положений статьи 40 Конституции Российской Федерации, закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений – в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства....".
и еще одна выписка из решения окружного суда:
"...Так, военнослужащие, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, на весь период военной службы обеспечиваются лишь служебными жилыми помещениями, которые после увольнения военнослужащих с военной службы (за исключением военнослужащих, достигших общей продолжительности военной службы 20 лет и более и при увольнении военнослужащих по льготным основаниям) подлежат освобождению.
Что касается военнослужащих, заключивших первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, то в соответствии со ст. 15 вышеуказанного Федерального закона они обеспечиваются служебными жилыми помещениями лишь на первые пять лет военной службы, а при ее продолжении сверх указанного срока обеспечиваются жилыми помещениями для постоянного проживания на общих основаниях, т.е. в соответствии со ст. 57 Жилищного кодекса РФ.
Судом установлено, что К. заключил первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года и на дату издания приказа об исключении из списков личного состава был обеспечен лишь служебным жильем.
При таком положении, правильным является вывод гарнизонного военного суда о том, что К. при увольнении с военной службы имел право на получение жилья по договору социального найма, поскольку наличие у него служебного жилья по месту службы не свидетельствует об обеспеченности жилым помещением на общих основаниях, в связи с чем довод ответчика о том, что заявитель по последнему месту военной службы обеспечен по нормам служебным жилым помещением правового значения не имеет...".
Но это исключения, в абсолютном большинстве случаев пока суды оправдывают увольнение воина со служебкой по нормам, если воин не из ЗВГ и желает получить жилье не по последнему месту прохождения военной службы.
"...1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданка В.В.Терентьева оспаривает конституционность примененного судами в ее конкретном деле абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», закрепляющего гарантии в жилищной сфере для определенной категории военнослужащих, увольняемых с военной службы. По мнению заявительницы, указанная норма, как допускающая увольнение с военной службы граждан, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, до предоставления им жилых помещений в ином избранном постоянном месте жительства, не соответствует статьям 37 и 40 Конституции Российской Федерации.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявительницей материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению. Согласно статье 40 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на жилище (часть 1), малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (часть 3). Разрешение же вопросов, связанных с установлением конкретных форм, источников и порядка предоставления гражданам жилых помещений, относится к прерогативе федерального законодателя.
Абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», направленный на реализацию положений статьи 40 Конституции Российской Федерации, закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений – в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства....".
и еще одна выписка из решения окружного суда:
"...Так, военнослужащие, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, на весь период военной службы обеспечиваются лишь служебными жилыми помещениями, которые после увольнения военнослужащих с военной службы (за исключением военнослужащих, достигших общей продолжительности военной службы 20 лет и более и при увольнении военнослужащих по льготным основаниям) подлежат освобождению.
Что касается военнослужащих, заключивших первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, то в соответствии со ст. 15 вышеуказанного Федерального закона они обеспечиваются служебными жилыми помещениями лишь на первые пять лет военной службы, а при ее продолжении сверх указанного срока обеспечиваются жилыми помещениями для постоянного проживания на общих основаниях, т.е. в соответствии со ст. 57 Жилищного кодекса РФ.
Судом установлено, что К. заключил первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года и на дату издания приказа об исключении из списков личного состава был обеспечен лишь служебным жильем.
При таком положении, правильным является вывод гарнизонного военного суда о том, что К. при увольнении с военной службы имел право на получение жилья по договору социального найма, поскольку наличие у него служебного жилья по месту службы не свидетельствует об обеспеченности жилым помещением на общих основаниях, в связи с чем довод ответчика о том, что заявитель по последнему месту военной службы обеспечен по нормам служебным жилым помещением правового значения не имеет...".
Но это исключения, в абсолютном большинстве случаев пока суды оправдывают увольнение воина со служебкой по нормам, если воин не из ЗВГ и желает получить жилье не по последнему месту прохождения военной службы.
#5938
Решение Верховного Суда РФ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ 07-30
...
При этом эта норма закона, запрещающая увольнять военнослужащего до предоставления ему жилья, должна применяться к военнослужащим, изъявившим желание получить жилье по избранному ими после увольнения месту жительства, в зависимости от их обеспечения жильем по установленным нормам по последнему месту военной службы...
...
При этом эта норма закона, запрещающая увольнять военнослужащего до предоставления ему жилья, должна применяться к военнослужащим, изъявившим желание получить жилье по избранному ими после увольнения месту жительства, в зависимости от их обеспечения жильем по установленным нормам по последнему месту военной службы...
#5939
так сколько должна быть обеспеченность в служебке на 1 члена семьи - 18 м или 10 (в Москве)?установленным нормам
Вернуться в «Проекты новых законов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 8 гостей