Намеренное ухудшение жил. условий

[VIPded]

письменно сообщили, что дадут только по истечении 5 лет с момента продажи

Не правы они. В Ваши проданные "14 метров" (ещё и непонятно, по месту службы ли они находились) вряд ли по местным учетным нормам жилой площади трое "помещались", а уж четверо так и подавно...

[Феропонт]

Документы подордерного дела приняли в ДЖО и будут месяц проверять.А как они через месяц мне сообщат решение-позвонят или опять извещение отправят? А если будет отказ, то как быстро мне надо подавать в суд?

[vlad540]

Документы подордерного дела приняли в ДЖО и будут месяц проверять.А как они через месяц мне сообщат решение-позвонят или опять извещение отправят? А если будет отказ, то как быстро мне надо подавать в суд?

Должны довести свое решение, как - это уже их вопрос. ИМХО должен быть письменный ответ, не по телефону же "одна бабка из РУЖО сказала". С момента как узнали у Вас будет 3 месяца на обжалование в суде.

[Феропонт]

"С момента как узнали у Вас будет 3 месяца на обжалование в суде."
А извещение не аннулируют пока будешь обжаловать?

[alex56]

А извещение не аннулируют пока будешь обжаловать?

А кто Вам мешает в суд заявить ходатайтство о запрете всех действий с распределенным жильем?

[partizzzzzan]

Мой отец в 2001г получил гос.жил.сертификат на всех членов семьи, включая меня (1/4 = 16,4 кв.м.) при увольнении с военной службы в Саратовской обл. Я с 1999 по 2004г. был курсантом военного института в Череповце, с 2004 офицер в г. Курске. В 2007г. квартира в Саратовской обл. была продана в связи с переездом родителей к новому месту жительства, от своей доли я отказался при продаже квартиры, прописан в ней никогда не был. В июне 2013г. при распределении жилых помещений, меня исключили из очереди на основании того, что лично я от государства получал жилье (Постановление правительства от 6 сентября 1998г. №1054, ч.II, п.10д) и пятилетний мараторий после ухудшения жил. условий на меня не распространяется.
Гарнизонный и окружной отказали, собираюсь идти дальше.

Оба суда сделали упор на то что лично я получал жилье от гос-ва.

Я считаю, что они не учли того что не лично я получал сертификат от МО, а мой отец, а я будучи в это время курсантом самостоятельного права на получение жилья не имел и отказаться от своей доли не мог. Кроме того в окружном суде мне разъяснили, что я должен был сдать причитавшееся мне жилье. Но как можно сдать 1/4 квартиры которая была приобретена в собственность, а не получена по ДСН?

Прошу помощи в юридическом обосновании моих доводов.

[VIPded]

от своей доли я отказался

Ключевые слова...
Состав семьи каков у Вас сейчас? Если одиночка, то ничего пока не светит...

я будучи в это время курсантом ... и отказаться от своей доли не мог

Могли, но не захотели.

[partizzzzzan]

от своей доли я отказался

Ключевые слова...
Состав семьи каков у Вас сейчас? Если одиночка, то ничего пока не светит...

я будучи в это время курсантом ... и отказаться от своей доли не мог

Могли, но не захотели.

Почему ключевые? Я сделал отчуждение в пользу родителей. Я разве не имел права этого делать? Я лично с ДСН не подписывал, лично сертификат не получал, в приватизации не учавствовал.

Человек, который учится в военном институте не знает окончит ли он его или нет и в это время он не имеет самостоятельного права на жилье, а сертификат выдавался по кол-ву членов семьи.

Сейчас подробно изучаю данную статью Толкование нормы пункта 1 статьи 15 Федерального закона

[alex56]

partizzzzzan, есть ветка повторное обеспечение жильем. Там выложены определения ВС РФ на эту тему. Понятно, что Вы приобрели собственность в составе семьи отца, но суды сейчас принимают такие решения и пока действенного обоснования того, что их выводы неправильные, не найдено.

Я лично с ДСН не подписывал, лично сертификат не получал, в приватизации не учавствовал.

Забыли, но в заявлении на участие в программе ГЖС должна стоять Ваша подпись о согласии. Да и офрмление документов производилось по Вашему согласию (Вы лично подписывали документы), либо по выданной Вами доверенности. А иначе просто нельзя.

[стэлс]

Учитывая схожесть озвученных ситуаций прошу совета. В распоряжении с 2006, Стою в очереди на москву с 2000г. на трешку (семья из 4 чел). В 2007 имел глупость купить жилой дом в селе Владимирской обл. площадью 49 м. из них 25 мансарда, на земельном участке под ЛПХ. Никто из членов моей семьи не прописывался не регистрировался. в 2011 по договору дарения оформил на свою мать, которая живет в другом месте и не входит в состав моей семьи ( не претендует на москву). Она там тоже не зарегистрирована. Недавно из ДЖО позвонили и сказали что в реестре запись о сделке с нимуществом в 2011г. и что "надо посмотреть доки на дом", в противном случае из 72 м вычтут 49. а как же другие члены семьи на 4-х 32 метра слишком круто....
Возможные по моему неюридическому образованию решения: признать дом непригодным к проживанию; признать сделку мнимой (есть такая заковыка в юриспруденции); "тупо" через суд опротестовать решение, поскольку ссуды и дома бесплатно от государства не получал; сидеть в карантине до 2016г. ПОМОГИТЕ советом.

[alex56]

признать дом непригодным к проживанию

на дату дарения дом был пригодный к проживанию, не пойдет

признать сделку мнимой

т.е. договор купли продажи от 2007 г.? Основания найти очень очень трудно.

тупо" через суд опротестовать решение, поскольку ссуды и дома бесплатно от государства не получал

скорее всего будет отказ.

сидеть в карантине до 2016г.

как вариант возможен.

[стэлс]

Крах надежды

[секретный физик]

Крах надежды

Зачем брали дом ?? Сразу бы на мать оформляли ...вопросов бы небыло.......у моего сослуживца хуже..у него нашли после получения квартиры ..приватизации...теперь через суд признают получение не дейстствительным приватизацию незаконной ...на квартиру наложили арест...а он ремонт на миллион сделал ...что делать не знает ..прописан с детьми...

[стэлс]

Чтобы да кабы.... Если внимаьельно прочитать ст. 57 ЖК ч.7 при определении общейплощади жилпомещения предоставляемого по ДСН, ИМЕЮЩЕМУ В В СОБСТВЕННОСТИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ УЧИТЫВАЕТСЯ ПЛОЩАДЬ ДЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НАХОДЯЩЕГОСУ У НЕГО В СОБСТВЕННОСТИ. Я например, в 2011 г. подарил жилой дом матери. и даже ст. 53 граждане которые с намерением права состоять на учете в качестве нуждающихся (а я состоял с 2000 года, а приобрел жилой дом в 2007г.) могут быть признаны нуждающимися....... не ранее чем через 5 лет со дня совершения указанных действий. статья 56 тоже не светит т.к. снятие с учета... при получении жилища и земли от государства, что подтвердается в ст.10 пр .1280 и ст. 14 того же приказа

[alex56]

стэлс, небольшой ликбез. Ст. 53 применяется только при постановке на ЖУ. Если Вы стоите на ЖУ и покупаете жилье, то идет применение ст. 51 п. 2. Жилая площадь делиться на всех членов семьи и если получившаяся цифра больше учетной нормы, то Вы снимаетесь с учета по ст. 56 п. 1 пп. 2 - утрата оснований, если меньше, то продолжаете стоять на ЖУ, но при получении жилья идет вычет по ст. 57 п. 7. если продали жилье то идет вычет по ст. 57 п. 8.
Если у Вас собственность была до постановки на ЖУ, но о ней ни кто не знал, то применяются правила ст. 51 п. 2 и соответствено и если больше по снятие с ЖУ по ст. 56 п. 1 пп. 6, если меньше, то остаетсь на ЖУ. Ну это грубо. В каждой жилищной ситуации есть свои нюансы.

[стэлс]

не согласен.. ст 51 п.2 говорит о являющихся собственниками жилья, я же по состоянию 2013 г. не являюсь собственником. Тоже касется и ст. 57 ч.7

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
ст. 57 ч.8 .... к уменьшению размера ЗАНИМАЕМЫХ жилых помещений или к их отчуждению.....

[Михаил1966]

Если Вы стоите на ЖУ и покупаете жилье, то идет применение ст. 51 п. 2. Жилая площадь делиться на всех членов семьи и если получившаяся цифра больше учетной нормы, то Вы снимаетесь с учета по ст. 56 п. 1 пп. 2 - утрата оснований,

А если признан нуждающимся до 2005 года (до нового ЖК РФ), потом купил уже при новом ЖК РФ, норма ст. 56 п. 1 пп. 2 может быть применена?
ФЗ №189 "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

Показать текст

Статья 6
1. С 1 марта 2005 года принятие на учет граждан в целях последующего предоставления им по договорам социального найма жилых помещений в государственном или муниципальном жилищном фонде осуществляется по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Жилищным кодексом Российской Федерации.
2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА от 1 декабря 2009 г. N 1549-О-П

Показать текст

1. По своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования часть 2 статьи 6 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" не предполагает возможность снятия с учета нуждающихся в жилых помещениях граждан, до 1 марта 2005 года принятых на учет для предоставления жилья по договорам социального найма, по причине изменения после указанной даты в законодательном порядке оснований постановки на такой учет.
Конституционно-правовой смысл указанного законоположения, выявленный Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Определении на основе правовых позиций, сформулированных им в сохраняющих свою силу решениях, является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Если Вы стоите на ЖУ и покупаете жилье, то идет применение ст. 51 п. 2.

ИМХО этот пункт применяется (должен применяться), если человек не состоит на учете нуждающимся. Разве не так?

[Petra]

являющихся

ЗАНИМАЕМЫХ

вот именно, все в настоящем времени. Нет слов "являВшихся", "занимаВшихся ранее"

[Михаил1966]

не согласен.. ст 51 п.2 говорит о являющихся собственниками жилья

Читайте внимательнее о чем написано в ст. 51 п.2 (точнее - это часть 2)

Показать текст

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Нет слов "являВшихся", "занимаВшихся ранее"

А вот это хорошо подмечено. Только ДЖО и суды этого не хотят замечать
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

ст. 57 ч.8 .... к уменьшению размера ЗАНИМАЕМЫХ жилых помещений или к их отчуждению.....

А вот тут Вы не правы. Занимаемое жилое помещение по площади может быть уменьшено до "0". Вот о чем эта ч. 8 ст. 57. Просто alex56 не совсем верно указал, что это пункт 2 ст. 56, хотя имел ввиду часть 2.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
И вот эти две части 7 и 8 ст. 57 распространяются на граждан, которым предоставляется жилье по ДСН

Показать текст

7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма
8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма

А тут на форуме некоторые писали, что эти части можно применять и к тем, кто получает в собственность, возможно ли их применение по аналогии?

[alex56]

я же по состоянию 2013 г. не являюсь собственником.

А я Вам только про эти статьи говорил?

если продали жилье то идет вычет по ст. 57 п. 8.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А тут на форуме некоторые писали, что эти части можно применять и к тем, кто получает в собственность, возможно ли их применение по аналогии?

Показать текст

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

[alex56]

А если признан нуждающимся до 2005 года (до нового ЖК РФ), потом купил уже при новом ЖК РФ, норма ст. 56 п. 1 пп. 2 может быть применена?

в теории нет. Но на практике судьям приходится объяснять о существовании ФЗ о вводе ЖК РФ в действие.

ИМХО этот пункт применяется (должен применяться), если человек не состоит на учете нуждающимся. Разве не так?

п. 2 (или часть 2, кому как удобнее) ст. 51 говорит лишь о порядке определения нуждаемости, поэтому используется как при постановке на ЖУ, так и в период нахождения на ЖУ совместно со ст. 56 п. 1 пп. 2.

[Михаил1966]

в теории нет.

Практика говорит обратное, как ни прискорбно...

поэтому используется как при постановке на ЖУ, так и в период нахождения на ЖУ совместно со ст. 56 п. 1 пп. 2

Кем это определено это совместное использование двух статей? Логикой?

[alex56]

Михаил1966, раз Ваше признание нуждающимся определяется учетной нормой, значит право нахождения на ЖУ до получения жилья распределяющие и судебные органы определяют учетной нормой. А порядок расчета кв.м. приходящихся на одного члена семьи приведен в п. 2 ст. 51.

[Михаил1966]

раз Ваше признание нуждающимся определяется учетной нормой, значит право нахождения на ЖУ до получения жилья распределяющие и судебные органы определяют учетной нормой.

Наш диалог был направлен на разъяснение ситуации участника стэлс. Это его ситуация. А он уже ушел. Ладно, потом прочитает. Все равно - спасибо.

[alex56]

Наш диалог был направлен на разъяснение ситуации участника стэлс.

Ему пока только вычет обещают. Снять то не могут, хотя зная жилищников, можно ожидать всего.

Недавно из ДЖО позвонили и сказали что в реестре запись о сделке с нимуществом в 2011г. и что "надо посмотреть доки на дом", в противном случае из 72 м вычтут 49. а как же другие члены семьи на 4-х 32 метра слишком круто....

[Михаил1966]

Но ... в ФЗ №298 установлено, что можно получать в собственность и

в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

И предоставлять именно В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМ. И никакого упоминания про другие ФЗ и аналогии... Если кому-то захочется поискать повод для вычета метров, тот и будет искать - а можно ли как-то привязать сюда аналогию в противовес 298-го ФЗ?
А у стелс было 49 метров (по 12 метров на человека), он с 2000 года на учете, значит имеют ввиду ФЗ "О введение в действие ЖК РФ"? Метров-то больше, чем учетная норма по Москве..

[Ксеня]

Подскажите сегодня получили (выбили) решение суда. которое вступило в силу еще 29 октября (вечером выложу на сайте), Что дальше? везти его в РУЖО, ? достаточно им обычной ксерокопии с решения? или нужно заверять? если да то кем?

[стэлс]

Спасибо всем за полемику, консультировался с знакомым, вхожим раньше в ДЖО (имеет юридическое образование). Ничего конкретно сказать не мог... Сказал, как отреагируют в ДЖО, так потом и надо действоать....Я так и не понял что мне ожидать сам не имею юридического, не хотелось бы в итоге иметь на 4 чел 32 метра...... Кто с учетом опыта юридического, в таких делах, помогите советом.. А то уменя мозги уже завернулись от юридических выражений.

Добавлено спустя 25 минут 18 секунд:
узнал в москве учетная норма для квартир 10м, для коммуналок 15м, я в настоящее время проживаю в коммуналке общей площадью 59 м, жилой 37м и что это дает????

[Pdk]

узнал в москве учетная норма для квартир 10м, для коммуналок 15м, я в настоящее время проживаю в коммуналке общей площадью 59 м, жилой 37м и что это дает????

Для Вас (в коммуналке) учетная норма 15 м. Делите 59 на количество проживающих в коммуналке.

[alex56]

стэлс, совет может быть один. Найдите продавца, уговорите его подать в суд на отмену договора купли продажи (технологию обсудите с практикующими юристами). Заинтересуйте его тем, что денег назад требовать не будете (думаю в Москве кв.м. стоят дороже). Как то так. Или ждите до 16 года.