Не правы они. В Ваши проданные "14 метров" (ещё и непонятно, по месту службы ли они находились) вряд ли по местным учетным нормам жилой площади трое "помещались", а уж четверо так и подавно...письменно сообщили, что дадут только по истечении 5 лет с момента продажи
Намеренное ухудшение жил. условий
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#8371
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#8372
Документы подордерного дела приняли в ДЖО и будут месяц проверять.А как они через месяц мне сообщат решение-позвонят или опять извещение отправят? А если будет отказ, то как быстро мне надо подавать в суд?
Re:
#8373Должны довести свое решение, как - это уже их вопрос. ИМХО должен быть письменный ответ, не по телефону же "одна бабка из РУЖО сказала". С момента как узнали у Вас будет 3 месяца на обжалование в суде.Документы подордерного дела приняли в ДЖО и будут месяц проверять.А как они через месяц мне сообщат решение-позвонят или опять извещение отправят? А если будет отказ, то как быстро мне надо подавать в суд?
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
#8374
"С момента как узнали у Вас будет 3 месяца на обжалование в суде."
А извещение не аннулируют пока будешь обжаловать?
А извещение не аннулируют пока будешь обжаловать?
#8375
А кто Вам мешает в суд заявить ходатайтство о запрете всех действий с распределенным жильем?А извещение не аннулируют пока будешь обжаловать?
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 16:18
Re: Намеренное ухудшение жил. условий
#8376Мой отец в 2001г получил гос.жил.сертификат на всех членов семьи, включая меня (1/4 = 16,4 кв.м.) при увольнении с военной службы в Саратовской обл. Я с 1999 по 2004г. был курсантом военного института в Череповце, с 2004 офицер в г. Курске. В 2007г. квартира в Саратовской обл. была продана в связи с переездом родителей к новому месту жительства, от своей доли я отказался при продаже квартиры, прописан в ней никогда не был. В июне 2013г. при распределении жилых помещений, меня исключили из очереди на основании того, что лично я от государства получал жилье (Постановление правительства от 6 сентября 1998г. №1054, ч.II, п.10д) и пятилетний мараторий после ухудшения жил. условий на меня не распространяется.
Гарнизонный и окружной отказали, собираюсь идти дальше.
Оба суда сделали упор на то что лично я получал жилье от гос-ва.
Я считаю, что они не учли того что не лично я получал сертификат от МО, а мой отец, а я будучи в это время курсантом самостоятельного права на получение жилья не имел и отказаться от своей доли не мог. Кроме того в окружном суде мне разъяснили, что я должен был сдать причитавшееся мне жилье. Но как можно сдать 1/4 квартиры которая была приобретена в собственность, а не получена по ДСН?
Прошу помощи в юридическом обосновании моих доводов.
Гарнизонный и окружной отказали, собираюсь идти дальше.
Оба суда сделали упор на то что лично я получал жилье от гос-ва.
Я считаю, что они не учли того что не лично я получал сертификат от МО, а мой отец, а я будучи в это время курсантом самостоятельного права на получение жилья не имел и отказаться от своей доли не мог. Кроме того в окружном суде мне разъяснили, что я должен был сдать причитавшееся мне жилье. Но как можно сдать 1/4 квартиры которая была приобретена в собственность, а не получена по ДСН?
Прошу помощи в юридическом обосновании моих доводов.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#8377
Ключевые слова...от своей доли я отказался

Состав семьи каков у Вас сейчас? Если одиночка, то ничего пока не светит...
Могли, но не захотели.я будучи в это время курсантом ... и отказаться от своей доли не мог
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 16:18
Re:
#8378Почему ключевые? Я сделал отчуждение в пользу родителей. Я разве не имел права этого делать? Я лично с ДСН не подписывал, лично сертификат не получал, в приватизации не учавствовал.Ключевые слова...от своей доли я отказался
Состав семьи каков у Вас сейчас? Если одиночка, то ничего пока не светит...Могли, но не захотели.я будучи в это время курсантом ... и отказаться от своей доли не мог
Человек, который учится в военном институте не знает окончит ли он его или нет и в это время он не имеет самостоятельного права на жилье, а сертификат выдавался по кол-ву членов семьи.
Сейчас подробно изучаю данную статью Толкование нормы пункта 1 статьи 15 Федерального закона
#8379
partizzzzzan, есть ветка повторное обеспечение жильем. Там выложены определения ВС РФ на эту тему. Понятно, что Вы приобрели собственность в составе семьи отца, но суды сейчас принимают такие решения и пока действенного обоснования того, что их выводы неправильные, не найдено.
Забыли, но в заявлении на участие в программе ГЖС должна стоять Ваша подпись о согласии. Да и офрмление документов производилось по Вашему согласию (Вы лично подписывали документы), либо по выданной Вами доверенности. А иначе просто нельзя.Я лично с ДСН не подписывал, лично сертификат не получал, в приватизации не учавствовал.
#8380
Учитывая схожесть озвученных ситуаций прошу совета. В распоряжении с 2006, Стою в очереди на москву с 2000г. на трешку (семья из 4 чел). В 2007 имел глупость купить жилой дом в селе Владимирской обл. площадью 49 м. из них 25 мансарда, на земельном участке под ЛПХ. Никто из членов моей семьи не прописывался не регистрировался. в 2011 по договору дарения оформил на свою мать, которая живет в другом месте и не входит в состав моей семьи ( не претендует на москву). Она там тоже не зарегистрирована. Недавно из ДЖО позвонили и сказали что в реестре запись о сделке с нимуществом в 2011г. и что "надо посмотреть доки на дом", в противном случае из 72 м вычтут 49. а как же другие члены семьи на 4-х 32 метра слишком круто....
Возможные по моему неюридическому образованию решения: признать дом непригодным к проживанию; признать сделку мнимой (есть такая заковыка в юриспруденции); "тупо" через суд опротестовать решение, поскольку ссуды и дома бесплатно от государства не получал; сидеть в карантине до 2016г. ПОМОГИТЕ советом.
Возможные по моему неюридическому образованию решения: признать дом непригодным к проживанию; признать сделку мнимой (есть такая заковыка в юриспруденции); "тупо" через суд опротестовать решение, поскольку ссуды и дома бесплатно от государства не получал; сидеть в карантине до 2016г. ПОМОГИТЕ советом.
#8381
на дату дарения дом был пригодный к проживанию, не пойдетпризнать дом непригодным к проживанию
т.е. договор купли продажи от 2007 г.? Основания найти очень очень трудно.признать сделку мнимой
скорее всего будет отказ.тупо" через суд опротестовать решение, поскольку ссуды и дома бесплатно от государства не получал
как вариант возможен.сидеть в карантине до 2016г.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04
Re:
#8383Зачем брали дом ?? Сразу бы на мать оформляли ...вопросов бы небыло.......у моего сослуживца хуже..у него нашли после получения квартиры ..приватизации...теперь через суд признают получение не дейстствительным приватизацию незаконной ...на квартиру наложили арест...а он ремонт на миллион сделал ...что делать не знает ..прописан с детьми...Крах надежды
#8384
Чтобы да кабы.... Если внимаьельно прочитать ст. 57 ЖК ч.7 при определении общейплощади жилпомещения предоставляемого по ДСН, ИМЕЮЩЕМУ В В СОБСТВЕННОСТИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ УЧИТЫВАЕТСЯ ПЛОЩАДЬ ДЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НАХОДЯЩЕГОСУ У НЕГО В СОБСТВЕННОСТИ. Я например, в 2011 г. подарил жилой дом матери. и даже ст. 53 граждане которые с намерением права состоять на учете в качестве нуждающихся (а я состоял с 2000 года, а приобрел жилой дом в 2007г.) могут быть признаны нуждающимися....... не ранее чем через 5 лет со дня совершения указанных действий. статья 56 тоже не светит т.к. снятие с учета... при получении жилища и земли от государства, что подтвердается в ст.10 пр .1280 и ст. 14 того же приказа
#8385
стэлс, небольшой ликбез. Ст. 53 применяется только при постановке на ЖУ. Если Вы стоите на ЖУ и покупаете жилье, то идет применение ст. 51 п. 2. Жилая площадь делиться на всех членов семьи и если получившаяся цифра больше учетной нормы, то Вы снимаетесь с учета по ст. 56 п. 1 пп. 2 - утрата оснований, если меньше, то продолжаете стоять на ЖУ, но при получении жилья идет вычет по ст. 57 п. 7. если продали жилье то идет вычет по ст. 57 п. 8.
Если у Вас собственность была до постановки на ЖУ, но о ней ни кто не знал, то применяются правила ст. 51 п. 2 и соответствено и если больше по снятие с ЖУ по ст. 56 п. 1 пп. 6, если меньше, то остаетсь на ЖУ. Ну это грубо. В каждой жилищной ситуации есть свои нюансы.
Если у Вас собственность была до постановки на ЖУ, но о ней ни кто не знал, то применяются правила ст. 51 п. 2 и соответствено и если больше по снятие с ЖУ по ст. 56 п. 1 пп. 6, если меньше, то остаетсь на ЖУ. Ну это грубо. В каждой жилищной ситуации есть свои нюансы.
#8386
не согласен.. ст 51 п.2 говорит о являющихся собственниками жилья, я же по состоянию 2013 г. не являюсь собственником. Тоже касется и ст. 57 ч.7
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
ст. 57 ч.8 .... к уменьшению размера ЗАНИМАЕМЫХ жилых помещений или к их отчуждению.....
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
ст. 57 ч.8 .... к уменьшению размера ЗАНИМАЕМЫХ жилых помещений или к их отчуждению.....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09
#8387
А если признан нуждающимся до 2005 года (до нового ЖК РФ), потом купил уже при новом ЖК РФ, норма ст. 56 п. 1 пп. 2 может быть применена?Если Вы стоите на ЖУ и покупаете жилье, то идет применение ст. 51 п. 2. Жилая площадь делиться на всех членов семьи и если получившаяся цифра больше учетной нормы, то Вы снимаетесь с учета по ст. 56 п. 1 пп. 2 - утрата оснований,
ФЗ №189 "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"


ИМХО этот пункт применяется (должен применяться), если человек не состоит на учете нуждающимся. Разве не так?Если Вы стоите на ЖУ и покупаете жилье, то идет применение ст. 51 п. 2.
Имею право на собственное мнение.
#8388
являющихся
вот именно, все в настоящем времени. Нет слов "являВшихся", "занимаВшихся ранее"ЗАНИМАЕМЫХ
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09
#8389
Читайте внимательнее о чем написано в ст. 51 п.2 (точнее - это часть 2)не согласен.. ст 51 п.2 говорит о являющихся собственниками жилья

А вот это хорошо подмечено. Только ДЖО и суды этого не хотят замечатьНет слов "являВшихся", "занимаВшихся ранее"
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
А вот тут Вы не правы. Занимаемое жилое помещение по площади может быть уменьшено до "0". Вот о чем эта ч. 8 ст. 57. Просто alex56 не совсем верно указал, что это пункт 2 ст. 56, хотя имел ввиду часть 2.ст. 57 ч.8 .... к уменьшению размера ЗАНИМАЕМЫХ жилых помещений или к их отчуждению.....
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
И вот эти две части 7 и 8 ст. 57 распространяются на граждан, которым предоставляется жилье по ДСН

Имею право на собственное мнение.
#8390
А я Вам только про эти статьи говорил?я же по состоянию 2013 г. не являюсь собственником.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:если продали жилье то идет вычет по ст. 57 п. 8.
А тут на форуме некоторые писали, что эти части можно применять и к тем, кто получает в собственность, возможно ли их применение по аналогии?

#8391
в теории нет. Но на практике судьям приходится объяснять о существовании ФЗ о вводе ЖК РФ в действие.А если признан нуждающимся до 2005 года (до нового ЖК РФ), потом купил уже при новом ЖК РФ, норма ст. 56 п. 1 пп. 2 может быть применена?
п. 2 (или часть 2, кому как удобнее) ст. 51 говорит лишь о порядке определения нуждаемости, поэтому используется как при постановке на ЖУ, так и в период нахождения на ЖУ совместно со ст. 56 п. 1 пп. 2.ИМХО этот пункт применяется (должен применяться), если человек не состоит на учете нуждающимся. Разве не так?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09
#8392
Практика говорит обратное, как ни прискорбно...в теории нет.
Кем это определено это совместное использование двух статей? Логикой?поэтому используется как при постановке на ЖУ, так и в период нахождения на ЖУ совместно со ст. 56 п. 1 пп. 2
Имею право на собственное мнение.
#8393
Михаил1966, раз Ваше признание нуждающимся определяется учетной нормой, значит право нахождения на ЖУ до получения жилья распределяющие и судебные органы определяют учетной нормой. А порядок расчета кв.м. приходящихся на одного члена семьи приведен в п. 2 ст. 51.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09
#8394
Наш диалог был направлен на разъяснение ситуации участника стэлс. Это его ситуация. А он уже ушел. Ладно, потом прочитает. Все равно - спасибо.раз Ваше признание нуждающимся определяется учетной нормой, значит право нахождения на ЖУ до получения жилья распределяющие и судебные органы определяют учетной нормой.
Имею право на собственное мнение.
#8395
Ему пока только вычет обещают. Снять то не могут, хотя зная жилищников, можно ожидать всего.Наш диалог был направлен на разъяснение ситуации участника стэлс.
Недавно из ДЖО позвонили и сказали что в реестре запись о сделке с нимуществом в 2011г. и что "надо посмотреть доки на дом", в противном случае из 72 м вычтут 49. а как же другие члены семьи на 4-х 32 метра слишком круто....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09
#8396
Но ... в ФЗ №298 установлено, что можно получать в собственность и
А у стелс было 49 метров (по 12 метров на человека), он с 2000 года на учете, значит имеют ввиду ФЗ "О введение в действие ЖК РФ"? Метров-то больше, чем учетная норма по Москве..
И предоставлять именно В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМ. И никакого упоминания про другие ФЗ и аналогии... Если кому-то захочется поискать повод для вычета метров, тот и будет искать - а можно ли как-то привязать сюда аналогию в противовес 298-го ФЗ?в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
А у стелс было 49 метров (по 12 метров на человека), он с 2000 года на учете, значит имеют ввиду ФЗ "О введение в действие ЖК РФ"? Метров-то больше, чем учетная норма по Москве..
Имею право на собственное мнение.
#8397
Подскажите сегодня получили (выбили) решение суда. которое вступило в силу еще 29 октября (вечером выложу на сайте), Что дальше? везти его в РУЖО, ? достаточно им обычной ксерокопии с решения? или нужно заверять? если да то кем?
#8398
Спасибо всем за полемику, консультировался с знакомым, вхожим раньше в ДЖО (имеет юридическое образование). Ничего конкретно сказать не мог... Сказал, как отреагируют в ДЖО, так потом и надо действоать....Я так и не понял что мне ожидать сам не имею юридического, не хотелось бы в итоге иметь на 4 чел 32 метра...... Кто с учетом опыта юридического, в таких делах, помогите советом.. А то уменя мозги уже завернулись от юридических выражений.
Добавлено спустя 25 минут 18 секунд:
узнал в москве учетная норма для квартир 10м, для коммуналок 15м, я в настоящее время проживаю в коммуналке общей площадью 59 м, жилой 37м и что это дает????
Добавлено спустя 25 минут 18 секунд:
узнал в москве учетная норма для квартир 10м, для коммуналок 15м, я в настоящее время проживаю в коммуналке общей площадью 59 м, жилой 37м и что это дает????
#8399
Для Вас (в коммуналке) учетная норма 15 м. Делите 59 на количество проживающих в коммуналке.узнал в москве учетная норма для квартир 10м, для коммуналок 15м, я в настоящее время проживаю в коммуналке общей площадью 59 м, жилой 37м и что это дает????
#8400
стэлс, совет может быть один. Найдите продавца, уговорите его подать в суд на отмену договора купли продажи (технологию обсудите с практикующими юристами). Заинтересуйте его тем, что денег назад требовать не будете (думаю в Москве кв.м. стоят дороже). Как то так. Или ждите до 16 года.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей