Распоряженцы в ожидании увольнения

C.Алёна

просто не понятен смысл данного переезда. Сорвать сейчас домочадцев посреди учебного года, да и куда их там устраивать? Медицинское обеспечение, Жилье не последний фактор

почти та-же ситуация, что и в Смоленске. вот только найти жильё в Питере по среди учебного года намного проблематичнее.

в Смоленском гарнизоне предостаточно воинских частей, зачем тягать людей в другую область?

ну это принципы отдельных руководителей и кадровых органов. но они правы

где там проживать, общежития в конкретной Сещи нет? осваивать военный гарнизон?

да. сеща место божественное. вы в ВВС?

Добавлено спустя 45 секунд:

контрактников обеспечивают жильём по последнему месту службы

разве

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Как поступить в такой ситуации и возможно ли обжаловать такое решение с последующим оставлением в Москве до получениия жилья?

нет

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Это не обязанность военнослужащих, за это деньги получают гражданские лица, а точней компании с которыми заключен договор..., это если коротко.

я же сказал что не всегда. в этом случае не могут конечно заштатников напрячь.

вот только найти жильё в Питере по среди учебного года намного проблематичнее.

да нет проблем вопрос цены

m1az22

Номер не прошел, причина не ясна, точнее не озвучена.

НПА не предусматривают повторное зачисление в распоряжение. Чтоб зачислить Вас в распоряжение другого лица, Вас надо сначала назначить на должность, а затем эту должность сократить.

мне просто не понятен смысл данного переезда.

Смысл: дальнейшее прохождение военной службы.

Сорвать сейчас домочадцев посреди учебного года, да и куда их там устраивать?

Переезд военнослужащего в новое место дислокации не обязывает военнослужащего перевозить туда семью.

Вдобавок мной твердо принято решение на увольнение.

Так в чём же дело? Увольняйтесь.

ferganik

Бульбулятор.
Отказ, скорее всего, будет выглядеть со ссылкой на существующий запрет вывода в распоряжение. Причем ни слова про повторный вывод. Если вы намерены пойти в суд, то обосновать командованию о служебной необходимости переезда вас на новое место- нет шансов. Косвенное подтверждение тому, имхо, и невозможность получения распоряженцем подъемных при передислокации части. А с учетом состава семьи- суд вполне может быть гуманным к вам. Ищете документы командования (приказы и т.д.), доводящие до вас необходимость убыть на новое место. Есть смысл пойти на прием к вышестоящему командованию, имеющему право издавать приказы о перезачислении в распоряжение другого начальника, только нужно ПРАВИЛЬНО обставить ситуацию..

BeS_8209

Теперь поступила команда ехать в Питер, на голое место.
Всё бы ничего, но мне просто не понятен смысл данного переезда

Бурбулятор, логика зачастую отступает перед уставами и переехать вы обязаны!
А вот совет как все-таки попробовать не переезжать...в приказе о выводе в распоряжение соответствующего должностного лица обычно указывается : содержать в списках ТАКОЙ ТО части. И наиболее безболезненный вариант - обратиться к командиру передислоцировавшейся части с рапортом типа: "прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о зачислении меня в списки ДРУГОЙ части (по месту вашего проживания) по семейным обстоятельствам, для содержания в распоряжении до увольнения после обеспечения жильем". КВЧ и НОК будут счастливы инициировать процесс и избавиться от вас как от распоряженца. Правда для этого нужно сначала заручиться поддержкой того КВЧ, куда вы пожелаете перезачислиться и согласовать с кадрами округа. Это как вариант. Но подобная положительная практика мне известна!

BeS_8209

Номер не прошел, причина не ясна, точнее не озвучена.(собственных таких распоряженцев у ГК много)

это в массовом порядке, а попробовать индивидуально, творчески и обосновать (справками об отсутствии мест в ДДУ, школах...по новому месту жительства в Питере, жена в положении, ваше присутствие в семье необходимо и т.д.)

А вот совет как все-таки попробовать не переезжать...в приказе о выводе в распоряжение соответствующего должностного лица обычно указывается : содержать в списках ТАКОЙ ТО части. И наиболее безболезненный вариант - обратиться к командиру передислоцировавшейся части с рапортом типа: "прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о зачислении меня в списки ДРУГОЙ части (по месту вашего проживания) по семейным обстоятельствам, для содержания в распоряжении до увольнения после обеспечения жильем". КВЧ и НОК будут счастливы инициировать процесс и избавиться от вас как от распоряженца. Правда для этого нужно сначала заручиться поддержкой того КВЧ, куда вы пожелаете перезачислиться и согласовать с кадрами округа. Это как вариант. Но подобная положительная практика мне известна!

хороший совет

C.Алёна

Переезд военнослужащего в новое место дислокации не обязывает военнослужащего перевозить туда семью.

если жильё снимают, то потеряют компенсацию за поднаём жилья т.к. семья будет проживать в другой области

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

да. сеща место божественное. вы в ВВС?

ВТА аэродром Смоленск-Северный ликвидируется с 1 декабря 2013г срок продлён до 17 декабря 2013г, для снятия и вывоза военной техники. Что стало с подобными аэродромами: Кречевици и Шаталово уже обсуждалось. В Кречевицах распоряженцы числятся в авиабазе Тверь и охраняют аэродром от дальнейшего разграбления

если жильё снимают, то потеряют компенсацию за поднаём жилья т.к. семья будет проживать в другой области

в питере компенсация так то побольше

ВТА аэродром Смоленск-Северный ликвидируется с 1 декабря 2013г срок продлён до 17 декабря 2013г

и что за 17 дней что то именится и технику и матценности вывезут? его ликвидируют с тех пор как я курсантом был и кросс там бегал. а так знаю людей которые уже по два раза были назначены на должности в северном за это время пока его ликвидируют.

Что стало с подобными аэродромами: Кречевици и Шаталово уже обсуждалось.

с шаталово вывели полностью часть рузультат и так был понятен, кроме того шаталово никому не надо в виду удаленности, а северный в самом городе. может чего и пригодиться

gorzhy

Уменьшение тарифного разряда до 1-го предусмотрено приказом МО. А вот в Законе "О ДД" ничего не говорится о возможности такого уменьшения размера причитающихся распоряженцу выплат. В Законе сказано, что ПОРЯДОК выплаты устанавливает руководитель федерального органа, но ведь ПОРЯДОК - это не РАЗМЕР. Считаю это достаточным основанием для подачи в суд в случае свершившегося факта урезания тарифного разряда.
Думаю НОК 27 мсбр (как и других частей) пропишутся в судах!

Прошу юридически подкованных форумчан прокоментировать возможность и вероятность отмены выплаты по 1 т.р. разряду в судебном порядке. Сам нахожусь в такой ситуации. Буду благодарен, если кто знающий поможет все это грамотно сформулировать для обращения в суд.

C.Алёна

с шаталово вывели полностью часть рузультат и так был понятен, кроме того шаталово никому не надо в виду удаленности, а северный в самом городе. может чего и пригодиться

поставили ракетно-зенитную часть выведенную из Ельни. Аэродром с 1 декабря из реестра аэродромов удалён, не нужен он МО

BeS_8209

офицера, не обеспеченного жильём (право на которое он отвоевал через суд), уволят и оставят в списках части

а смысл, он все равно будет получать ДД и все положенные виды довольствия до исключения из списков части?!!! может вы имели ввиду что уволят и исключат из СПИСКОВ ЧАСТИ, а оставят в СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ...но как первое, так и тем более второе противоречат п.1 ст.23 ФЗ "О статусе..", п.16 ст.34 "ППВС". Да и в н.вр. насколько мне известно, всл без жилья без его согласия уже не увольняют, если конечно речь не идет о "негативных" статьях увольнения.

C.Алёна

в питере компенсация так то побольше

но для этого надо заключить договор социального найма в Питере, а товарищ хочет оставить семью в Москве

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

уволят и исключат из СПИСКОВ ЧАСТИ, а оставят в СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ...

если военнослужащий не докажет на момент увольнения, что он в этом списке есть

МЫШЬ-МЫШЬ

а смысл, он все равно будет получать ДД и все положенные виды довольствия до исключения из списков части?!!! может вы имели ввиду что уволят и исключат из СПИСКОВ ЧАСТИ, а оставят в СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ...но как первое, так и тем более второе противоречат п.1 ст.23 ФЗ "О статусе..", п.16 ст.34 "ППВС". Да и в н.вр. насколько мне известно, всл без жилья без его согласия уже не увольняют, если конечно речь не идет о "негативных" статьях увольнения.

Спасибо, конечно же

может вы имели ввиду что уволят и исключат из СПИСКОВ ЧАСТИ, а оставят в СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ...

О негативных статьях речь не идёт.
Будут пробовать "зацепиться" именно за то, что офицер не лишён возможности получения жилья (он же остался в списках очередников).
Юрист обещал, мне сообщить подробности этого дела, как только будут, сразу напишу, т.к. сама имею такой же статус, как и этот несчастный офицер, только пока, жертвой выбрали его.

BeS_8209

если военнослужащий не докажет на момент увольнения, что он в этом списке есть

так он вроде ЧЕРЕЗ СУД и до увольнения уже отвоевал право на жилье, значит и в списках очередников при своем волеизъявлении появится...так что удивляюсь самой постановке вопроса о его увольнении по "положительным" статьям и без его согласия

МЫШЬ-МЫШЬ

так он вроде ЧЕРЕЗ СУД и до увольнения уже отвоевал право на жилье, значит и в списках очередников при своем волеизъявлении появится...так что удивляюсь самой постановке вопроса о его увольнении по "положительным" статьям

Решение суда, о признании его жилым помещением должно быть исполнено до 14.12.2013.
А вообще, с учётом законопроекта № 401159-6 о внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" может многое измениться.
P.S. Я лично, уже ничему не удивляюсь (со служебками же увольняют!).

C.Алёна

с учётом законопроекта № 401159-6 о внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих"

кто его будет рассматривать? примут не глядя? или перенесут на рассмотрение после каникул? И вообще гложат сомнения, что сумма будет именно та , что получается по представленному калькулятору

МЫШЬ-МЫШЬ

кто его будет рассматривать? примут не глядя? или перенесут на рассмотрение после каникул? И вообще гложат сомнения, что сумма будет именно та , что получается по представленному калькулятору

Моё мнение, что до НГ и рассмотрят и примут, а коэффициенты будут только те, которые даст минфин, т.е. не более 1,2, 1,5. (пока, нас не поругали, то лучше на ветку - "изменения в фз о статусе")

C.Алёна

на ветку - "изменения в фз о статусе")

можно по точнее, я тут третий день плутаю ещё. влезла, что бы рассматривать списки по РУЖО

МЫШЬ-МЫШЬ

можно по точнее, я тут третий день плутаю ещё. влезла, что бы рассматривать списки по РУЖО

Правка закона "О статусе военнослужащих"
И
Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

Прошу юридически подкованных форумчан прокоментировать возможность и вероятность отмены выплаты по 1 т.р. разряду в судебном порядке.

ситуацию обрисуйте

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:

поставили ракетно-зенитную часть выведенную из Ельни.

зенитно ракетную. туда и устраивайтесь в чем проблема?

но для этого надо заключить договор социального найма в Питере, а товарищ хочет оставить семью в Москве

подождите. то про смоленск пишите то про москву. это раз. теперь какой еще соцнайм? поднайм наверное хотели сказать.
тут уж нужно определяться или дудочка или кувшинчик

C.Алёна

зенитно ракетную. туда и устраивайтесь в чем проблема?

каким образом? у меня в вта контракт не закончился, переводом в другой род войск

? да у них своё ОШМ только прошло, на кой им чужие распоряженци

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

то про смоленск пишите то про москву.

без договора с владельцем жилья и копией паспорта(собственника) ни одна строевая рапорт на компенсацию (бездомные) не возьмёт. в не зависимости от города, Москва ли это,Смоленск или деревня кукуево.... не положено

каким образом? у меня в вта контракт не закончился, переводом в другой род войск

именно так.

да у них своё ОШМ только прошло, на кой им чужие распоряженци

не распоряженцы а военнослужащие на должностях.

без договора с владельцем жилья и копией паспорта(собственника) ни одна строевая рапорт на компенсацию (бездомные) не возьмёт

и что? строевая то возьмет - денег не будет. так проблема в чем?
вы или на вопросы отвечайте или не отвечайте. а у вас сказал "А", потом "В" и по кругу.

Никто

копией паспорта(собственника) ни одна строевая рапорт на компенсацию (бездомные) не возьмёт. в не зависимости от города, Москва ли это,Смоленск или деревня кукуево.... не положено

Это откуда Ваши строевики это взяли? Может им еще копию Свидетельства о собственности наймодатель должен представить?
Наименование документов для получения компенсации четко указано в НПА, а требование каких-то других документов можно легко оспорить.
"...14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего, в котором указываются: дата начала найма (поднайма) жилья, дата прибытия членов семьи к новому месту военной службы (регистрации по месту жительства или пребывания), наименование населенного пункта, в котором производится наем (поднаем) жилого помещения, размер фактической оплаты за жилое помещение, а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.

Решение о выплате денежной компенсации принимается на основании следующих документов:

копии договора найма жилого помещения либо поднайма жилого помещения (при условии заключения его в письменной форме)*;

справки воинской части (организации) о составе семьи военнослужащего;

выписки из приказа командира воинской части (начальника организации) о зачислении военнослужащего в списки личного состава воинской части (организации);

копий паспортов гражданина Российской Федерации на всех членов семьи, на которых назначается денежная компенсация, с отметками о регистрации по месту жительства или пребывания и свидетельств о рождении на детей, не достигших 14-летнего возраста....".

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
В догонку еще:

C.Алёна

военнослужащие на должностях.

для этого должны быть свободные должности.

vad-zg

Прошу юридически подкованных форумчан прокоментировать возможность и вероятность отмены выплаты по 1 т.р. разряду в судебном порядке.
ситуацию обрисуйте

Обрисовываю:
- пост 13243, который Вы уже комментировали. Но сейчас я ставлю вопрос именно о законности снижения т.р.;
- моё видение:
Уменьшение тарифного разряда до 1-го предусмотрено приказом МО. А вот в Законе "О ДД" ничего не говорится о возможности такого уменьшения размера причитающихся распоряженцу выплат. В Законе сказано, что ПОРЯДОК выплаты устанавливает руководитель федерального органа, но ведь ПОРЯДОК - это не РАЗМЕР. Считаю это достаточным основанием для подачи в суд в случае свершившегося факта урезания тарифного разряда.
Думаю НОК 27 мсбр (как и других частей) пропишутся в судах!

Мы вчера ездили отмечаться в 27 бригаду,впечатления самые "радушные". 3 раза в день появляется невеселый майор(в 9.00 в 13.30 и в 17.30) Остальное время господа сидите в не отапливаемом ГДО,это наверное чтобы ощутить на практике и как можно реальнее все тяготы и лишения,и чтобы самому не стать "лишенцем". Причем расписаться за другого или проставить свою подпись на неделю вперед не прокатит.Было нас человек 25 всего. В народе ходил слух что на тех кто не ходит как положено 3 раза в день, будут составляться списки для выплаты им жалованья по 1 тарифному разряду. Ваши соображения?.....

Кадровый прорыв Минобороны
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=345459

Показать текст

BeS_8209

Но сейчас я ставлю вопрос именно о законности снижения т.р...
но ведь ПОРЯДОК - это не РАЗМЕР. Считаю это достаточным основанием для подачи в суд в случае свершившегося факта урезания тарифного разряда.

Ситуация неоднозначная...С одной стороны ПОРЯДОК утвержден ПМО от 30.12.20111 №2700 в пределах полномочий и определяет порядок начисления и выплаты ДД и прочих выплат, в том числе в различных случаях служебного положения, А НЕ РАЗМЕР. Размер же окладов в соответствии с ФЗ "О ДД" определяет Правительство РФ (п.п.4-9 ст.2 ФЗ О ДД). А вот изменение порядка начисления непосредственно влияет и на размер. Ситуация с ДД за период СОЧ прописана только в Порядке, соответственно вполне обоснованно подлежат применению п.172-173 Порядка. НО вот насколько сами пункты 172-173 Порядка законны и соответствуют например п.5 ст.3 ФЗ "О статусе"??? Также их применение к распоряженцам напрямую противоречит п.28 ст.2 ФЗ "О ДД", которым распоряженцу гарантированы оклад по званию, ПОСЛЕДНЕЙ ЗАНИМАЕМОЙ воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет, т.е. норма п.173 Порядка противоречит ФЗ, имеющему бОльшую юридическую силу, соответственно к распоряженцу применению не подлежит. На это и надо давить.

vad-zg

Но сейчас я ставлю вопрос именно о законности снижения т.р...
но ведь ПОРЯДОК - это не РАЗМЕР. Считаю это достаточным основанием для подачи в суд в случае свершившегося факта урезания тарифного разряда.
Ситуация неоднозначная...С одной стороны ПОРЯДОК утвержден ПМО от 30.12.20111 №2700 в пределах полномочий и определяет порядок начисления и выплаты ДД и прочих выплат, в том числе в различных случаях служебного положения, А НЕ РАЗМЕР. Размер же окладов в соответствии с ФЗ "О ДД" определяет Правительство РФ (п.п.4-9 ст.2 ФЗ О ДД). А вот изменение порядка начисления непосредственно влияет и на размер. Ситуация с ДД за период СОЧ прописана только в Порядке, соответственно вполне обоснованно подлежат применению п.172-173 Порядка. НО вот насколько сами пункты 172-173 Порядка законны и соответствуют например п.5 ст.3 ФЗ "О статусе"??? Также их применение к распоряженцам напрямую противоречит п.28 ст.2 ФЗ "О ДД", которым распоряженцу гарантированы оклад по званию, ПОСЛЕДНЕЙ ЗАНИМАЕМОЙ воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет, т.е. норма п.173 Порядка противоречит ФЗ, имеющему бОльшую юридическую силу, соответственно к распоряженцу применению не подлежит. На это и надо давить.

Согласен с Вами. Спасибо за развитие темы! Требуется крепкая юридическая позиция, при которой командование сможет понять всю бесперспективность снижения т.р., или с которой мы сможем массово подать исковые заявления в суд. А командованию части это тоже должно быть не всё равно, т.к. представителя в суд от Округа ему надо будет отправлять своего.
У меня создалось впечатление, что командование (КомОкруга) не хочет подавать СОЧ, т.к. это уже статья УК, а заниматься этим не перспективно в отношении большого количества распоряженцев. Основная цель - сократить бюджет содержания распоряженцев не утруждаясь применением даже Устава. Командование частей тупо выполняет указание Округа - урезать распоряженцам ДД. Сами распоряженцы для исполнения обязанностей военной службы не нужны - надо только отмечаться для отчета перед Округом.
Я не против отмечаться в части. Но когда на дорогу туда-обратно уходит порядка 7-8 часов и 700-800 рублей, то чаще чем раз в 10 суток делать это не готов.

BeS_8209

Требуется крепкая юридическая позиция

тут важно разделить 2 момента:
1.ДД вам вряд ли снизят, т.к. законность под вопросом и сложно чисто технически. В противном случае в вашем распоряжении прокуратура и суд, и то только в плане снижения ДД
2. Служить согласно рапорядка и регламента Вы обязаны, в противном случае можно налететь на УК и увольнение без жилья.
А крепкая юридическая позиция даже по аналогичному победному делу вряд ли поможет Вам не ходить на службу

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Распоряженцы в ожидании увольнения

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Распоряженцы в ожидании увольнения

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация