Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[finaev]

Вот это какое то заблуждение наших форумчан. Никакого права выбора между ев и натурой у воина не будет. Цитирую проект: военнослужащим (...) предоставляются единовременная выплата либо жилые помещения (...) по выбору (..) в собственность бесплатно (...) или по договору социального найма.
Как видно право выбора у воина существует между собственностью или ДСН. А право выбора между натурой или ев будет принадлежать органам.

Не могу с Вами согласится, так как вы цитату не закончили до конца. В проекте сказано "абзац двенадцатый дополнить словами или единовременная
выплата в соответствии с пунктом 16 настоящей статьи и исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 5 статьи^1 настоящего Федерального закона". Если это вставить в закон то получим:
"Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона, или единовременная выплата в соответствии с пунктом 16 настоящей статьи и исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 5 статьи 15.1 настоящего Федерального закона."
То есть добавляется ещё одно или!

Таким образ пояснительная записка, имеет на мой взгляд явное противоречие с законопроектом. Подводя итог сказанному делаю вывод что у людей работавших над законопроектом разные точки зрения и законопрект в том виде в котором он сейчас принят не будет, а будет дорабатываться.

Я тоже склоняюсь к этому варианту, если, конечно, правильно всё понимаю.

[D&G]

finaev,
Вы цитируете абзац 12, который распространяется на воинов после 1998 г., и появление в нем второго или с одной стороны как бы говорит о выборе между собственностью, ДСН или ЕВ, но с другой стороны не стоит забывать и про слова "предоставляются жилые помещения", к которым и относится второе или. Я хочу сказать, что первое или - это разделение между собственностью и ДСН, где право выбора принадлежит воину, а второе или - это разделение между жилыми помещениями и ев, где право выбора принадлежит органу. Тем более не стоит забывать, что п. 1 по-новому будет гласить и закреплять право выбора между натурой и деньгами именно за органом. В случае судебного разбирательства на предмет того, кто же выбирает между натурой и деньгами, суд тупо укажет на п. 1, хотя конечно по большому счету он не дает четкого понимания, что такое право именно за органом. неопределенность есть правовая, формальная, а реальной неопределенности ИМХО не будет.
Очередной булыжник в огород государственных юристов! Что мешает им переписать абзац 12 так же как абзац 3, цитату из которого привожу:
"Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт
о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов (слушателей) военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года или признанным нуждающимися в жилых помещениях
в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации после 1 марта 2005 года, предоставляются единовременная выплата либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности,
по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы
по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет
и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными пунктом 16 настоящей статьи и статьей 151 настоящего Федерального закона.";

Мутят воду, мутят, государственные мужи. Но в ней как известно рыбка ловится!

[Омега]

ну что ж, значит придется доказывать, что ест,

- лучше начинать готовиться к этому уже сейчас

[Lerych777]

лучше начинать готовиться к этому уже сейчас

На данный момент, если только морально

[maxxx1979]

абзац двенадцатый дополнить словами

ИМХО. Это само по себе ничего не определяет. Все "главное" в абз.1 п.1 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" (в предлагаемой законопроектом редакции) -

Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Решение о предоставлении жилых помещений или единовременной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения (за исключением государственных жилищных сертификатов) военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, гражданам, уволенным с военной службы с оставлением в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и членам их семей, за исключением военнослужащих-граждан и членов их семей, указанных в пункте 15 настоящей статьи, принимается федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

т.е. государство гарантирует (...) в порядке и на условиях, а это как раз -

военнослужащим (...) предоставляются единовременная выплата либо жилые помещения (...) по выбору (..) в собственность бесплатно (...) или по договору социального найма

при этом решение о предоставлении (...) принимается федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Не могу с Вами согласится

ИМХО. Ваше право, но пока это видится более существенным -

Дело вот в чем. 20.11 комиссия Правительства по законопроектной деятельности одобрила внесенный Минобороны законопроект, предусматривающий наделение федеральных органов исполнительной власти правом выбора формы обеспечения жильем военнослужащих. Этот же законопроект, как я понимаю без изменений, и был внесен в Госдуму. И вот что, в частности, эта комиссия указала - http://government.ru/activities/8368

Законопроектом предлагается с 1 января 2014 года внести в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» (далее – Федеральный закон) следующие новации:
- руководители федеральных органов исполнительной власти, где законом предусмотрена военная служба, наделяются правом в пределах средств, выделяемых на жилищное обеспечение военнослужащих, определять форму обеспечения жильём военнослужащих и членов их семей (в натуральном выражении или путём предоставления единовременной выплаты). Таким образом, будет решена проблема с обеспечением постоянным жильём военнослужащих в тех избранных ими местах жительства, где федеральными органами исполнительной власти не осуществляется строительство (приобретение) жилья;

[Rabic]

по выбору указанных граждан

должно повторяться дважды и в этом случае один проблемный вопрос по проекту снимается, т.е. должно звучать так:
"Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов (слушателей) военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года или признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации после 1 марта 2005 года, по выбору указанных граждан предоставляются единовременная выплата или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными пунктом 16 настоящей статьи и статьей 151 настоящего Федерального закона.";

Мечтать как говориться не вредно, а не мечтать - скучно...

[finaev]

D&G ,
В том то и дело, что написано будто специально, чтобы только запутать. Тут даже если предложения по составу разложить, всё равно трактовать можно по разному.
Возможно в законе специально отсутствуют прямые фразы по типу "ФОИВ самостоятельно определяет форму обеспечения жилыми помещениями...", чтобы в дальнейшем не допустить возможность оспорить эти формулировки в суде.
Кстати говоря по поводу п. 1 тоже не всё так категорично. Там сказано дословно:"Решение о предоставлении жилых помещений или единовременной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения (за исключением государственных жилищных сертификатов)...принимается федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба." Так ФОИВ и сейчас принимает решение о предоставлении...., например у меня есть решение о принятии на учет нуждающегося в предоставлении жилых помещений по договору социального найма. То есть решение ФОИВ выносил и раньше, а принималось оно на основании заявления военнослужащего, где он указывал форму обеспечения жилья.
В связи с этим у меня возникает вопрос, а каким образом будет выносить решение ФОИВ с 01.01.2014 в свете изменений в законе? По сути чиновники превратяться в "решал" и получиться как в детской песенке "...этому дала, этому дала, а этому не дала...".

[D&G]

finaev, так и будет

[Знак]

Обеспечение социальных гарантий,
повышение деженого довольствия
http://mil.ru/files/files/timeline/plan4a.html

[maxxx1979]

Обеспечение социальных гарантий,повышение деженого довольствия

С момента опубликования здесь разве что-то изменилось?

[Krus]

Как видно из проекта закона военнослужащий имеет право сам выбирать едв или жилье.

Вот это какое то заблуждение наших форумчан. Никакого права выбора между ев и натурой у воина не будет. Цитирую проект: военнослужащим (...) предоставляются единовременная выплата либо жилые помещения (...) по выбору (..) в собственность бесплатно (...) или по договору социального найма.
Как видно право выбора у воина существует между собственностью или ДСН. А право выбора между натурой или ев будет принадлежать органам.

[AfiveA]

По сути чиновники превратяться в "решал" и получиться как в детской песенке "...этому дала, этому дала, а этому не дала...".

это и есть "коррупция"

[D&G]

Krus, и что здесь не понятно?

[valek154]

С мнимым кризисом этот план уже не соблюдает ни одни сроки. Компенсировать инфляцию к зарплате и пенсии не будут.

[vitallik1972]

По сути чиновники превратяться в "решал" и получиться как в детской песенке "...этому дала, этому дала, а этому не дала...".

ЕДВ всем дадут

[Интендант218]

ЕДВ всем дадут

Да уж скорей бы дали.

[Джонs]

Знак писал(а):Обеспечение социальных гарантий,повышение деженого довольствия

С момента опубликования здесь разве что-то изменилось?

maxxx, а ФЗ-350 от 02.12.2013 не читали?

Показать текст

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О приостановлении действия отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи
с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов"

Принят Государственной Думой Одобрен Советом Федерации 22 ноября 2013 года 27 ноября 2013 года

Статья 1. Приостановить до 1 января 2015 года действие:
1) части первой1 статьи 40 Федерального закона от 8 мая 1994 года № 3-ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"
2) части 11 статьи 50 Федерального закона от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 31, ст. 3215);
3) части 5 статьи 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года № 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, №30, ст. 4595; №46, ст. 6407);
4) части 9 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 45, ст. 6336);
5) части 5 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2012 года № 283-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 53, ст. 7608).
Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.

Москва, Кремль 2 декабря 2013 года № 350-ФЗ

Статья 1 Приостановить до 1 января 2015 года действие: ... 4) части 9 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". а именно приостановить: -

Показать текст

9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным "законом" о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.

Не в тему, но тоже про деньги.

[vitallik1972]

Статья 1 Приостановить до 1 января 2015 года действие: ... 4) части 9 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". а именно приостановить: -

Все на ЕДВ!

[чемпион]

Мне почему-то кажется, что:

- руководители федеральных органов исполнительной власти, где законом предусмотрена военная служба, наделяются правом в пределах средств, выделяемых на жилищное обеспечение военнослужащих, определять форму обеспечения жильём военнослужащих и членов их семей (в натуральном выражении или путём предоставления единовременной выплаты).

в судебном порядке, через ЖК и Конституцию (в кои не вносятся иЗменения, а только лишь в ФЗ о СВ), Разбивается на Раз-Два.
Да только тем Товарищам, которые на это способны, дадут именно в Натурале, остальные - ...ут...
А вот вопрос:
Если на руках имеется Решение (Именем РФ), в котором указано, что данному в/с "...полагаются жилые помещения по ДСН...".
Может ли ЕР-совский, антиофицерский зАкон, как-то изменить установленную Законом норму права?

[недоподполковник1]

К вопросу о правовой неопределённости накалённого законопроекта...
Ребят, о чём Вы спорите!? Чтобы не было этой повисшей в воздухе как дамоклов меч правовой неопределённости, в законопроекте необходимо оговорить, что форму жилищного обеспечения определяет ФОИВ или военнослужащий сам в праве её для себя выбирать. Но этого в законопроекте нет! То, что там сказано, что ЕВ или жилое помещение в натуральном виде предоставляется военнослужащему на основании решения ФОИВ, это всего лишь тривиальная юридическая преамбула (вводная часть, так сказать... что, мол, речь сейчас должна пойти об "этом"). Ведь вопрос то стоит не в формально-документальном основании, то есть не в форме правоустанавливающего документа (решении), на основании которого мы в дальнейшем становимся правообладателями предоставляемого нам имущества (либо в денежном эквиваленте монетизированной его (имущества) формы, либо в натуре (на правах собственника или пользователя по ДСН)), а в том на каком основании ФОИВ принимает это решение. Или по другому, если ФОИВ есть «матерь» этого нашего права (на предоставляемое нам имущество), формально «родившая» на свет правоустанавливающий документ в форме решения, то кто же «отец»? По идее этим основанием для ФОИВ должно быть волеизъявление военнослужащего (очередника), но об этом, к сожалению, законодательная инициатива умалчивает. Кто отец неизвестно! Вот он в чём вопрос вопросов!
Правовая неопределённость - это запрещённый приём! Обманный юридически выверенный законодательный манёвр, придуманный специально для того, чтобы наши конституционные права не входили в прямое и явное противоречие с новыми сомнительными нормативными предписаниями!

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
Ребят, сейчас пошла законодательная мода срать прям в мозг своему народу! И это считается гораздо демократичнее нежели в открытую репрессировать гражданские права.
http://democrator.ru/problem/12598/docs#doc/19672

[чемпион]

Так в том то и дело, что

- руководители федеральных органов исполнительной власти, где законом предусмотрена военная служба, наделяются правом

А Наши права на жилище имеются уже давно... и вроде-бы не оспариваются,
и если наделение правами Кого-то - ущемляет Наши Права, то... что-то здесь - НЕТАК!
В том смысле, что противоречит - Основному...

[igorasever]

Правовая неопределённость - это запрещённый приём!

...Правовая неопределенность процессуальных норм российского уголовного судопроизводства чаще встречается в дефектности их гипотез, хотя есть и нормы с расплывчатыми, мало что регулирующими диспозициями. Причинами появления таких норм в российском уголовно-процессуальном праве является главным образом низкая законодательная техника, поспешность при принятии тех или иных положений закона, игнорирование принципа научности правотворчества. Однако не меньший вред российскому уголовному судопроизводству наносит осознанное целенаправленное принятие неопределенных уголовно-процессуальных норм. В прежние годы это делалось и по политическим соображениям, а сейчас, как правило, из-за ошибочно понимаемого ведомственного интереса, из-за "продавливания" в законодательстве незаконного ведомственного интереса. ....http://www.juristlib.ru/book_5510.html

[maxxx1979]

Не в тему

Ну да.

[недоподполковник1]

Больше чем уверен, что если сделать гражданский запрос в Конституционный Суд РФ для проверки накалённого законопроекта на предмет обнаружившейся в нём правовой неопределённости, ведущей к двойному толкованию императивной нормы, которая должна устанавливать компетенцию сторон правоотношений в праве определения (выбора) ими формы жилищного обеспечения, то в ответе суда гражданам, сделавшим такой запрос (нам), будет "вилять хвостом" очередная правовая неопределённость, только ещё более закрученная. Такая уж нынче законодательная мода пошла на казуистическое выковеркивание смысла в толкованиях фундаментальных социально ориентированных норм права...
Нам всем сейчас надо слаженно и до конца бороться за отстаивания очевидных приоритетов в государственной законотворческой политике... ведь именно мы сейчас, условно конечно, но всё же находимся в двойном приоритете... потому, что мы - народ, и мы же, одновременно, государственные люди, как средство для обеспечения национальной безопасности - военнослужащие его Вооружённых сил, и, по большому счёту, именно у нас сейчас на руках имеется двойной козырь для результативных действий по защите своих прав и законных интересов своих семей на арене внутриполитических игрищ, разворачивающихся на глазах достаточно уже эволюционировавшего, постоянно рефлексирующего, "живого" и самое главное "нашего" гражданского общества!

[chij555]

где то тут не все чисто, допустим едв с заявленными коэф. многие согласятся, оставшимся упертым москвичам дадут млж, или Балашиху, т.к. один отказ, , проблема решена , где логика- спб- натура-славянка-едв - то же( но выгоднее дать натурой, т.к. у Балтроса не по рыночной покупали), имхо ответ кроется в сумме едв, там что то видимо будет не так.....
опять же натура нелеквидная-сразу отказ-даешь едв....

[НВК]

http://www.pvgo.ru/index.php?option=com ... Itemid=298
Повышающий коэффициент к нормативу стоимости 1 кв. метра общей площади жилья по Российской Федерации

http://www.pvgo.ru/index.php?option=com ... Itemid=298
Приказ ГОССТРОЯ от 18 июля 2013 г. № 269/ГС "О нормативе стоимости 1 кв. метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации на 2-е полугодие 2013 г. и показателях средней рыночной стоимости 1 кв. метра общей площади жилого помещения по субъектам Российской Федерации на 3-й квартал 2013 года"
2-е полугодие 34350р.-норматив стоимости 1м2 общей площади жил.помещения по РФ
Средняя рыночная стоимость 1м2 на 3 кв.2013г. по субъектам РФ, напр.для Москвы - 90400р, для Воронежской обл.-30663,63р., для Курской обл.-25098,75р.и т.д.

[Shturman]

... 34350р.-норматив стоимости 1м2 общей площади жил.помещения по РФ

Нас, жаждущих ЕДВ, касается только эта сумма.

...где логика...

Логика, на мой взгляд, в том, что Минобороны в будущем отказывается от несвойственных ему функций, связанных со строительством, учётом и распределением постоянного жилья. Это генеральная линия. Для её проведения нужно было кардинально решать проблему очередников, а заодно и заштатников, оставшихся в "наследство" от Сердюкова. Для этого нужны большие деньги и готовность к тому, что многие не примут новые правила. Деньги они, судя по всему, нашли. С "инакомыслящими" будут работать. Общественное мнение готово, большинство военнослужащих тоже не против ЕДВ. Осталось довести дело до логического конца. Может не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет.

[dubkin72]

Военнослужащим гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов (слушателей) военных профес-сиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций выс-шего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года или признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации после 1 марта 2005 года, предоставляются единовременная выплата либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в свя-зи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными пунктом 16 настоящей статьи и статьей 15.1 настоящего Федерального закона

И все таки мне кажется что "по выбору указанных граждан" относится к едв либо к жилым помещениям в собственность бесплатно или к ДСН, а пояснительная записка писалась совсем к другому тексту проекта в котором право выбора предоставлялось ФОИВ.
У кого теща лингвист пусть разъяснит абракадабру проекта.

[Shturman]

dubkin72, Вам же ответили по этому поводу. Ответ дал профессиональный юрист. По-моему ответ верный.

[dubkin72]

Я понимаю, что вся эта кухня про едв заваривалась с одной целью , чтобы у военнослужащих забрать право на натуральное жилье и выдать едв. И может быть поэтому в свете этих знаний очевидное в тексте проекта читается противоречиво.