Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[Омега]

Такая "петрушка" может длиться бесконечно

вот только

Естественно, на гражданке

[недоподполковник1]

Так выбор то делает воин! Или жилье, или ЖС!

Уволенный воин...

[Сбитень]

двушка с доплатой 715000 уже просят по 50074 за кв.м

Баранцу и Цаликову вкупе с правительством предложение надо логичное и закономерное внести - размер стоимости кв.м. должен соответствовать тому, который сдирают с военных за "лишние" метры, а не 33,5т.р. по РФ. Ну, а ним уже кофиц и прочее.
А то сдирать доплату по 50т.р. готовы с радостью и обосновано, а вот ту же сумму за квадрат учитывать в расчётах - не хватает совести у цаликовых-чичиковых...

[vitallik1972]

Господа форумчане два дня ломаю голову извещение пришло на ШУШАРЫ двушка с доплатой 715000 уже просят по 50074 за кв.м если напишу отказ из реестра выкинут или оставят?

Оставят.Еще действуют "старые" правила игры.

[D&G]

о он составлен очень грамотно

Вот здесь я громко посмеюсь над Вами, так как законодатель допустил значительное количество пробелов. Нормы права и практика правоприменения вступят в ожесточенную схватку в судах как только пойдут первые осчастливленные ЖС.
Кстати, смею Вам заметить, как реальный свидетель процесса нормативно-правового регулирования жилищного обеспечения военнослужащих с 1993 года, что все денежные формы рождались не тогда, когда военнослужащие заигрывались с государством, а когда государство не в состоянии было выполнить свои обязательства в рамках действующего механизма.
Такую тенденцию характеризуют, в том числе, громогласные мадригалы, воспетые сначала ГЖС, потом НИС, а теперь ЖС!
До Вас еще не доходила информация, что в силу неудовлетворительного экономического роста по прогнозам Правительства РФ, банки стали пересматривать графики платежей участников НИС, так как в конце кредитного периода по расчетам остается долг перед банком в 600 тыс. руб.???
Про ГЖС я вообще молчу.
Ответьте на один вопрос: Вы считаете, что

1 ИПМЖ, 1отказ и что перечисление на счет будет являтся основанием для увольнения и снятия с учета, для всех категорий нуждающихся

это разумно, правильно и справедливо???

[vitaminC]

Так выбор то делает воин! Или жилье, или ЖС!

К сожалению только косвенно и не во всех случаях, я говорю о новой редакции Закона "О статусе....."..........

[Конституция]

Про то, что не уволенные граждане обеспечиваются жилыми помещениями или, по-другому, про то, что жилыми помещениями надлежит обеспечивать военнослужащих до момента их увольнения с военной службы, к сожалению, в положениях нового жилищного законодательства нигде не сказано

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство. Пока ещё действующая редакция.

1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Так вот красным я выделил главное, что лица нуждающиеся в улучшении жилищных условий, то есть те военнослужащие которые на день написания рапорта об увольнении из ВС РФ имеют служебное жилье или по ордеру. При избрании ими не по месту военной службы увольняются. Об этом по моему было решение Верховного суда от 2009 года. И на сколько я знаю ст. 23 особых изменений не претерпевала.
Да в новой ст. 19 ФЗ "О статусе" от 01.01.2014 г. Написано, что "военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия."; Так вот по смыслу этой статьи законодатель определил ту категорию военнослужащих кто заключил контракт до 1998 года, то есть жилье по месту службы, и кто после 1998 года, то есть на весь срок службы обеспечиваются служебным жильем, а потом в собственность по ИПМЖ. Не знаю понятно ли я Вам попытался объяснить? То есть на пальцах, кто заключил контракт до 1998 г. кому положено жилье по месту службы при избрании ими при предстоящим увольнении не по месту службы увольняются, а те у кого контракт после 1998 г. избрали по избранному месту жительства но отказались (право одного отказа) увольняются.

[vitaminC]

два дня ломаю голову извещение пришло на ШУШАРЫ

Делайте что хотите, но желательно до 01.01.14...........

[недоподполковник1]

так я не про сейчас, а про новую редакцию ст.23

Так выбор то делает воин! Или жилье, или ЖС! Выбор то никто не отменял и не ФОИВ определяет выбор. Другое дело, что натуру не всегда МО может быстро предоставить!

В новой редакции ст.23 ФЗ-76 говорится, что воин не может быть уволен без предоставления ему ЖП или ЖС. Где здесь выбор воина?

[контрабас]

это разумно, правильно и справедливо???

Лично я считаю, что о разумности и справедливости там в Думе РФ и выше, речи не идёт. Повторюсь, как можно принимать закон не обсуждая конкретные цифры и %. И второе, если есть приказ МО до конца 13 года обеспечить всех военнослужащих стоящих в очереди на 2012 год жильём, именно жильём. То ничто не мешает нам писать рапорта, на невыполнение ближайшими подчинёнными Министра Обороны его же приказов. Это называется САБОТАЖ с их стороны... и т.д. По моему так...!

[недоподполковник1]

И на сколько ст. 23 особых изменений не претерпевала.

И для Вас тоже повторю, что в новой редакции ст.23 ФЗ-76 говорится, что воин не может быть уволен без предоставления ему жилого помещения или жилищной субсидии. Где здесь выбор воина?

[D&G]

контрабас, даже если бы цифры в думе были заранее известны и Цаликов с трибуны махал завизированным проектом постановления (не подписанным, так как все же подпись ПП следует после подписи президентом закона), то это все равно это не решающий фактор, ибо цифры поменять можно хоть через день. Сам принцип порочный. Денежные формы никогда в полной мере не заменят натуральных. Тем более в армии. Так мы докатимся до того, что нам на обмундирование будут деньги давать, как в царской армии. А что, патриотичное возвращение к традициям. И какой нибудь крейзи будет писать, что это пошью себе костюм с отливом... А остальным очередной геморр...

[контрабас]

А остальным очередной геморр...

Я с вами согласен. Но представим, фантастический вариант, в этом хитром законе есть цифры, такие, что Москвичи и близкие к ним, довольными окажутся, да неужели всё бы мы тоже так горячо и с надрывам обсуждали всякого рода поправки в этом же хитром законе...? Всем оставшимся перефирийщикам и мне было бы тоже очень здорово... Мы бы с уважением отнеслись и с закону и к его поправкам, и все бы слова ВВП, МО со товарищами говорящими красивые речи за наше квартирное и пенсионное будущее...А так мы спорим и доказываем в принципе виртуальные варианты этого всё ещё хитрого закона...

[D&G]

контрабас, просто все виртуальные варианты рано или поздно станут реальными. Потребность писать и читать форум (по крайней мере у меня) возникает в связи со сложностью индивидуально постичь все взаимосвязи правовых норм, регулирующих жилищное обеспечение военнослужащих.

[недоподполковник1]

Сам принцип порочный.

так надо просто было ПП внести на рассмотрение Думцев как приложение к законопроекту и не было бы никакой порочности...

[контрабас]

в связи со сложностью индивидуально постичь все взаимосвязи правовых норм, регулирующих жилищное обеспечение военнослужащих.

Догадываюсь, что в вашем случае это именно так. Но уверяю, нет вернее думаю так, что основная масса воинов и я в том числе, и уже успевших типа уволится и выйти за штат, сюда заходят именно с надеждой узнать..., ну когда же и сколько. Думаю, что принцип простой, молодым ждать до китайской пасхи, а таким как я и т.д, это всё актуально, нам надо как то нормально по возможности продолжать жить и строить планы... Конечно не скрою есть специалисты на сайте, тренирующиеся и отрабатывающие своё красноречие, своё знание законов и норм...Мы это всё читаем и пытаемся найти между строк нужную нам информацию от вас ГУРУ и т.д....

[Rabic]

Измененная Статья 23 закона О статусе(синим - то, что добавили):
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

1. Осмыслите разницу между "предоставление жилых помещений" и "предоставление жилищной субсидии". Последнее вовсе НЕ ГАРАНТИРУЕТ покупку (строительство) жилья и военнослужащий в итоге останется "нуждающимся".
Вот это и есть неопределенность, противоречие, несправедливость и т.п.
ИМХО должно быть так:
....без предоставления им жилых помещений или до реализации жилищной субсидии, на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.
Однако этот вариант никак не "устроит" ФИОВ из-за "проблемы" распоряженцев.

2. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Это предложение говорит о том, что для получения жилого помещения по ИМПЖ или по месту службы достаточно лишь ЖЕЛАНИЯ военнослужащего, а не решения ФИОВ, и тогда "они ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ жилыми помещениями", а не ЖС. Это ИМХО и есть право выбора формы обеспечения для всех увольняемых по льготным статьям. Однако если оно есть для таких увольняемых, то это не значит, что оно должно отсутствовать для тех, кто еще служит или увольняется просто по окончанию контракта. Иначе, это не что иное, как дискриминация.

И напоследок.
В новом законе странным образом напрочь отсутствует право выбора военнослужащим именно самой ЖС! Эта ЖС проходит только как своего рода "санкция" за смену ИПМЖ или немотивированный отказ от жилья по ИМПЖ.
Это вообще не поддается пониманию. Так что такое в итоге ЖС? Благо или своего рода наказание? Я склоняюсь ко второму.

[inj-ektor]

5. Внесения изменений в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. N 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".Срок исполнения - 4 месяца с момента принятия Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации во втором чтении проекта Федерального закона.Головной исполнитель - Минобороны России.Соисполнители - нет.

Пока только до сюда дочитал, но мысль такая: МО отмерено аж 4 месяца на внесение изменений в 1280. А он основной по признанию нуждающимися и т.д. Возможно этим можно поиграться??

[D&G]

недоподполковник1, даже если бы внесли ПП, думцы бы многозначительно поохали, проголосовали, на на завтра ПП стал минфиновским. И что толку, спрашивается, было его прикладывать к законопроекту???
контрабас, видите до чего мы дожили. Ищем официальную информацию между строк всяких витий и провокаторов на ФОРУМЕ)))) А раньше что на политсобрании сказали, так и было. Дерьмократия!

[контрабас]

Дерьмократия!

Нет, нет провокаторов мы сами отсеиваем, это что то на уровне подсознания или как та собака всё понимает, но сказать не может...Вот поэтому нам простым пользователями служивым воинам хочется уже от чего то оттолкнуться или от цифр с % или уже сразу в суд добиваться справедливости или хотя бы того, что бы наши руководители за слова ответили... А щас тоже получается, что на том Политсобрании, только теперь что скажет Единая Россия, так и будет...Хотя последнее, это из разряда фантастики...

[D&G]

контрабас, а у вас есть жилье?

[недоподполковник1]

недоподполковник1, даже если бы внесли ПП, думцы бы многозначительно поохали, проголосовали, на на завтра ПП стал минфиновским. И что толку, спрашивается, было его прикладывать к законопроекту???

Не, ну приколоть к законопроекту всё равно было бы, с точки зрения здравого смысла, правильнее, чем не приколоть. Хотя бы по той причине, что мы бы (форумчане) заранее бы знали, браться нам за вилы, в рамках противопоставления себя законодательной инициативе, или нет. А сейчас мы узнаем это только 20 января... а законопроект то уже принят и не чего не вернёшь...
Это у них, у наших правителей, существует такая негласная незамысловатая "рабочая" схема одурачивания масс ...

[vitallik1972]

В новом законе странным образом напрочь отсутствует право выбора военнослужащим именно самой ЖС! Эта ЖС проходит только как своего рода "санкция" за смену ИПМЖ или немотивированный отказ от жилья по ИМПЖ.

Думаю,что это связано с тем, что не прошел тот законопроект ( в котором ФОИВ определял ВСЕМ выбор) в 1-чтении. Вот и придумали эту "санкцию", чтоб "обрезать" многократное избрание места жительства и многократные отказы.Типо-не съем, так понадкусаю.ИМХО.

[D&G]

недоподполковник1, ну так чтоб не было вил наверно к законопроекту прикололи бы 8 млн. на 3 человек. Жирику наверно такое и прикололи )))) После принятия закона правительство свободно от всяких приколов. Установят тот размер, который считают необходимым и ВСЕ! Норма права - вот замковый камень. Не было бы частички "либо", все было бы хорошо.

[Интендант218]

Конечно не скрою есть специалисты на сайте, тренирующиеся и отрабатывающие своё красноречие, своё знание законов и норм..

А есть и те, которые нашли место куда можно выплеснуть свой негатив,не получив при этом,в зубы.А также садомазохисты,ищущие в каждой букве закона страдания для себя или для того,чтобы принести оные собеседнику.

[контрабас]

а у вас есть жилье?

Спасибо...Нет, я жду ИПМЖ...

[D&G]

vitallik1972, по форме тот законопроект не прошел, а мысль прошла и теперь всем очередникам, вставшим на учет после нового года, форму обеспечения определять будет орган. Точнее не форму определять, как это многие представляют, будет орган, а просто станет обеспечивать в той или иной форме по своему усмотрению. ведь частичка "либо" допускает вариативность. А из того, что ЖС фактически установлена и как санкция, следует, что она рассматриваетсмя как менее привлекательная форма.
Единственное что меня смущает, как своего рода теоретика, это новый п. 18 второе предложение которого гласит о том, что уволенные (то есть уволенные с 01.01.2014) очередники обеспечиваются жилыми помещениями по месту жительства, выбранному ими до увольнения. Такая формулировка гарантирует таким дембелям только натуру...... Чисто теоретически...... ИМХО )))) кто не согласен, пишите в личку

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
контрабас, где же Вы проживаете??

Ну коль нет жилья, то может ЖС для вас и станет благом. Не заморачивайтесь по поводу сумм. Вот те, кто жилье имеет, будет иметь ЖС, рассчитанную с вычетом имеющейся площади. Утверждаю, что так будет. Собственность точно будут учитывать, а ДСН возможно...

[недоподполковник1]

D&G,
не...так резко уменьшить размер выплат не смогли бы... Во-первых, их просто не поняли бы суды и народ. Во-вторых если сей документ был бы утверждён в приложении к Закону, то и изменять его можно было бы лишь оговоренными заранее и законными способами, ведь значения переменных в формуле привязаны к объективным факторам, а субъективные факторы там минимизированы...

[vitallik1972]

Собственность точно будут учитывать

Кто бы сомневался

[Rabic]

5. Внесения изменений в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. N 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".Срок исполнения - 4 месяца с момента принятия Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации во втором чтении проекта Федерального закона.Головной исполнитель - Минобороны России.Соисполнители - нет.

Пока только до сюда дочитал, но мысль такая: МО отмерено аж 4 месяца на внесение изменений в 1280. А он основной по признанию нуждающимися и т.д. Возможно этим можно поиграться??

Изменения похоже внесут "сверхоперативно" и только после них начнут свою "лотерею". Да и к тому-же по признанию нуждающимися никаких новшеств в законе нет.
"Поиграться" конечно никто не запрещает, но в итоге можно "доиграться"... до ЖС. Если цель "игры" именно ЖС - это самое то! В любом случае - Желаю удачи!