Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

[Oduvan]

И к МО обращался. В коллекцию отписок входит в т.ч. ответ на обращение к МО. Ответы стандартны-ждите. Это на словах хорошо получается: мол пишите заявление и т.д. А на деле опа. Теперь ради принципа никаких заявлений до распределения писать не буду.

Рекомендации. Если стоящий на Москву хочет получить квартиру в Молжаниново, но по разным причинам (не дозвонились и т.д.) его забыли, то необходимо написать заявление в ДЖО с просьбой обеспечить его там (Молжаниново) жильем.

Опробовано на себе. Как карта ляжет, не факт что рассмотрят. Мои заявления не рассмотрели.

Мне помогло ! 26.12.13 отправил факсом заявление, 27.01.14 распределили МЛЖ !

[Алекс8]

А какие временные сроки есть от получения всех документов в ДЖО до подачи их в РР ?...

[JohnB]

Предполагаю, что кому-нибудь пригодится:

Подписывать этот договор тем, кто получает по ДСН не имеет смысла- они не являются собственниками и по ЖК РФ не заключают договора с УК.
А вот те, кто стал собственниками -будьте бдительны- в п.1.5 договора указано, что вы будете платить за домофон, кодовый замок, телевидение, вывоз ТБО (твердые бытовые отходы, мусор) - это все незаконно, эти услуги входят в перечень услуг по содержанию и ремонту жилого помещения и отдельно платить за эти услуги вы не должны, так как вы за это уже платите по статье "содержание и ремонт". Домофон и антенна я на 99,9% уверен, предусмотрены проектом дома, следовательно являются общим имуществом дома. В отношении вывоза ТБО - Подпунктом «д» пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми помещениями в многоквартирном доме, включен в содержание общего имущества многоквартирного дома.
Если вам будут впаривать про единовременный вывоз строительного мусора- пишите заявление, что вы получили хату с муниципальной отделкой, реомнтные работы проводить не собираетесь и в дополнительной услуге по вывозу строительного мусора не нуждаетесь... За опломбировку счетчиков воды и ввод их в эксплуатацию тоже не платите -это все бесплатно делается (исключение, если вы потом повредили пломбу или заменили счетчики - то при повторной пломбировке и установке с вас возьмут плату).
А про систему видеонаблюдения и прочие услуги - собственники должны на голосовании принять решение о закупке, монтаже, признании данного оборудования общим имуществом дома (или об аренде такого имущества о оплате услуги исполнителя) и обслуживании данного оборудования.

В общем, история повторяется, наживаются на нашем брате все от Славянки до Управляющих компаний. Все жители - от Кузнечиков до Балашихи (мкрн Авиаторов) уже намучались с УК, которым на все начхать - и на решения судов, и на заявления собственников, и на предписания контролирующих органов...

[Сергей64]

Предполагаю, что кому-нибудь пригодится

Очень интересный договор. А разве Молжаниново относится к специализированному жилью? Исходя из договора-он прекращает своё действие при окончании срока действия контракта, заключённого МО РФ с военнослужащим.

[Защитник Отечества]

Предполагаю, что кому-нибудь пригодится

Очень интересный договор. А разве Молжаниново относится к специализированному жилью? Исходя из договора-он прекращает своё действие при окончании срока действия контракта, заключённого МО РФ с военнослужащим.

Получается настоящее служебное жильё для действующих В/С!!! Разве это не законная причина для отказа???

[JohnB]

Очень интересный договор. А разве Молжаниново относится к специализированному жилью? Исходя из договора-он прекращает своё действие при окончании срока действия контракта, заключённого МО РФ с военнослужащим.

Получается настоящее служебное жильё для действующих В/С!!! Разве это не законная причина для отказа???

Не думаю, что у кого-то получиться "притянуть" некорректное наименование (предмет) договора к обоснованной причине для отказа от получения жилья...
А вот доказать суду, что Славянка незаконно оказывает услуги - может быть. А вот от оплаты коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту помещения это все равно не спасет.

[Prokofyev I.A.]

Подписывать этот договор тем, кто получает по ДСН не имеет смысла- они не являются собственниками и по ЖК РФ не заключают договора с УК.

Если нетрудно, дайте ссылку на статью ЖК РФ.

[Petra]

Очень интересный договор.

действительно. Если я становлюсь собственником отдельно взятой квартиры, то кто является Собственником жилого дома (п.8.3) , а также Балансодержателем (п. 2.2.13 и 2.3.4)?
Указанный в Договоре договор № 1-УЖФ от 02.08.2010 г. - только для военных городков и специализированого жилого фонда? Что это нам дает?
И такой вопрос: в п.2.3.6 "На вход в помещение с целью их периодического осмотра на предмет соблюдения условий их использования в соответствии с настоящим Договором и действующим законодательством осмотр может производиться в любое время без предварительного предупрежнеия Это как? Это же не общежитие, а собственность? Хозяин квартиры должен быть дома в этот момент? Вроде, такими полномочиями наделяется полиция, но не УК?

[Neigh]

Да и полиция только по решению суда!

[Сергей64]

Если нетрудно, дайте ссылку на статью ЖК РФ.

Почитайте Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями). У Вас в ДСН есть пункты в которых МО обязаны своевременно обеспечивать предоставление коммунальных услуг. Могу ошибаться, но гляньте п.2, ст.161 главы VIII ЖК РФ

[JohnB]

Подписывать этот договор тем, кто получает по ДСН не имеет смысла- они не являются собственниками и по ЖК РФ не заключают договора с УК.

Если не трудно, дайте ссылку на статью ЖК РФ.

У лиц, получивших жилье по ДСН согласно п.п. 1 п. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает с момента заключения договора ДСН.
Затем
п. 4 ст. 155 ЖК РФ Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
В п.9 Правил предоставления коммунальных услуг (постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» нет ни слова про договоры, заключаемые нанимателями жилых помещений с Управляющей организацией:

Показать текст

Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

п. 10 ст. 155 ЖК РФ Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
п. 2.3. ст. 161 ЖК РФ При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям....
Таким образом, только собственники могут выбирать способ управления домом, менять способ управления, менять Упр.Компанию и заключать с ней договоры. Наниматели помещений по договору найма являются лишь потребителями услуг на основании заключенных собственниками договоров с УК, и обязаны оплачивать услуги согласно утвержденных тарифов (при этом УК обязана при изменении платы уведомлять не только собственников, но и нанимателей об этом)
п.1 ст. 162 ЖК РФ Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников (в нашем случае Славянка выбрана МО РФ без конкурса как единственный поставщик услуг) помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
п. 2 ст. 162 ЖК РФ По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива- тоже ни слова про нанимателя

[Сергей64]

Что это нам дает?

А даёт следующее:1)человек заключает ДСН; 2) предоставление коммунальных услуг ПП №354;3) всё, что они там перечислили это управление многоквартирным домом; 4)управление социальным жильём-открытый конкурс;5) в их договоре написано, что при окончании контракта между МО РФ и военнослужащим он ограничен. 6)просто внимательней почитайте эту филькину грамоту, а то там есть пунктик по которому Вас могут ВЫСЕЛИТЬ. Можно привести еще 147 недостатков по данному незаконному договору.

[Petra]

эту

филькину грамоту

сейчас дают подписывать синявинцам? А если сразу собственником стать - то какого НПА придерживаться? ПП 354 действует в этом случае?
А что делать, если не подписывать такую галиматью? "Отключат газ"?
У нас похожий договор со Славянкой, но мы в спец.жил.фонде проживаем.

[JohnB]

А если сразу собственником стать - то какого НПА придерживаться? ПП 354 действует в этом случае?
А что делать, если не подписывать такую галиматью? "Отключат газ"?

ПП 354 действует для всех - и для собственников, и для пользователей (нанимателей) помещений.
п.7 Правил (ПП 354) Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг. Будут просто применяться положения правил.
Подписание, равно как не подписание договора управления домом (или оказания коммунальных услуг как Славянка его называет) не влияет на тот беспредел, который будет чинить управляющая организация при начислении тарифов, расчете расходов на общедомовые нужды, оказании обязательных услуг, навязывании дополнительных услуг, мешать провайдерам проводить коммуникации для доступа к интернету, расселять нелегалов в незаселенные квартиры и т.п. (список очень длинный)...

[Сергей64]

но мы в спец.жил.фонде проживаем.

Поэтому СЛАВЯНКА

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

А что делать, если не подписывать такую галиматью?

Составляете Протокол несогласия и даёте им. Пусть напрягают свои мозги. Если согласятся с Вашими претензиями, то переделают Договор и подпишут так как положено.

[Prokofyev I.A.]

А что делать, если не подписывать такую галиматью? "Отключат газ"?

Что делать - не знаю. А вот что сделают (хотят, намерены), известно. При мне шла речь о том, чтобы не давать мне ключи от квартиры, и не составлять Акт осмотра квартиры, т.к. договора на оказание услуг со мной никакого нет, а работа техника по осмотру, это услуга.

[starogil]

Вот и начинают проявляться на практике все последствия самоуправства руководства МО в отношении земельных участков, организации на них строительства жилых домов и т.д. Форма договора Славянки явное тому подтверждение. Аесли попробовать воззвать к "совести" Славянки вчасти спорных пунктов договора на предоставление услуг, она может сослаться: 1. на уже упоминавшйся договор с МО от 2010 г. 2. на особый статус обслуживаемых жилых помещений, потому что они находятся наземельном участке, состоящем в ведении (ОУ?) МО РФ. Думаю, МО умышленно оставит в каждом из домов хотя-бы по одной служебной квартире, и это впоследствии на законных основаниях позволит оставить эти земельные участки в ведении МО. Правовая ловушечка

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Уважаемый I.A., так что сейчас на руках есть из документов по квартире фактически? Только выписка из решения о распределении?

[Petra]

Prokofyev I.A.,
я не поняла, Договор на оказание услуг (который Вы вылоили) в настоящее время действующий и именно такой образец дадут подписывать?

И по Балансодержателю я не поняла. Это в любом случае будет МО до передачи домов городу (что вряд ли состоится при наличии как постоянного так и служебного жилья)?

шла речь о том, чтобы не давать мне ключи от квартиры, и не составлять Акт осмотра квартиры,

а если на руках Решение или ДСН? Там ведь не прописано, что они действительны только при подписании договора с УК?
Все равно все придется подписывать, не наездишься туда-сюда, милиция далеко. Просить у них письменные бумажки-отказы во вселении? Реально ли?

[JohnB]

А что делать, если не подписывать такую галиматью?

Составляете Протокол несогласия и даёте им. Пусть напрягают свои мозги. Если согласятся с Вашими претензиями, то переделают Договор и подпишут так как положено.

Вы уверены? Насколько я знаю, согласно ЖК РФ договор управления домом заключается со всеми собственниками на одних и тех же условиях.

[Petra]

а кто дает отмашку на вселение? в 5 корпусе все начальство сидит? И там же предлагают этот договор к подписи? И тогда же открывают ФЛС?

По протоколу несогласия. Вот приеду я, время на дорогу потрачу, договор не подписываю. А где и как писать этот протокол несогласия? На коленке? Пока они внесут туда коррективы, я должна буду вновь приехать? А руководство УК отсутствует. Будут ведь палки в колеса вставлять таким упертым.

[Prokofyev I.A.]

я не поняла, Договор на оказание услуг (который Вы вылоили) в настоящее время действующий и именно такой образец дадут подписывать?

Я же тут не шутки шутю!
Да, именно такой договор дают подписывать, для меня он сейчас не действующий, т.к. я его не подписал на данный момент.

Про балансодержателя я Вам не отвечу, мне бы кто растолковал. Про то как реализовывать своё право на пользование ж/п - тоже пока не знаю.
Я лишь держу ветку форума в курсе событий, в надежде на подсказки.

[Prokofyev I.A.]

А где и как писать этот протокол несогласия? На коленке?

Прямо сейчас начинайте писать, на столе, в комфорте.
Юридический и почтовые адреса возьмите из моего вложения, с последней страницы Договора. Как появится основание к заселению, посылайте сразу письмо с возражеиями к договору.

[starogil]

Славянка привыкла действовать по шаблону, по той схеме, которую спустило руководство. Пока сверху не скажут низшему звену, оно менять ничего не будет. А руководство не считант нужным менять шаблон, как я понял. Следовательно, необходимо какое-то действие, чтобы встряхнуть Славянку.

[Сергей64]

Что делать - не знаю. А вот что сделают (хотят, намерены), известно. При мне шла речь о том, чтобы не давать мне ключи от квартиры, и не составлять Акт осмотра квартиры, т.к. договора на оказание услуг со мной никакого нет, а работа техника по осмотру, это услуга.

Договор на оказания коммунальных услуг и осмотр квартиры, выдача ключей это совсем разные понятия. Исходя из названия их договора они должны только предоставлять услуги а не осуществлять управление домом.

все последствия самоуправства руководства МО в отношении земельных участков, организации на них строительства жилых домов и т.д.

Совершенно точно. Ещё в 1997 году было РП Москвы о об организации конкурса на малоэтажное строительство и оформление земельно-правовых отношений.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

по той схеме, которую спустило руководство.

Руководство не давало указивки на использование оборотной стороны платёжки в целях РЕКЛАМЫ.

[starogil]

Ув. Prokofiev I.A., какие документы есть у вас сейчас на руках, дающие законные основания на вход в дом, где находится квартира, в саму эту квартиру, и какие действия на основании этих документов вас обязывают производить приказы МО и общие НПА (согласно гражданского законодательства РФ)?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вот давайте разложим по полочкам, без смеха, и прояснится вопрос, что делать.

[Petra]

Славянка привыкла действовать по шаблону,

так они и отпишутся, что дома стоят на территории, принадлежащей МО. Славянцы наделены полномочиями по обслуживанию жилого фонда МО.

Следовательно, необходимо какое-то действие, чтобы встряхнуть Славянку.

давайте трясти вместе. Надо выработать вопросы, которые затем заслать в центральный офис Славянки. Но для составления их нужны светлая голова и трезвые мысли, которые могли бы в кучу собрать весь тот мусор, которым засорен этот Договор. Надо бы заняться этим, но когда?

Ув. Prokofiev I.A.,

как я поняла, не проживает в выделенной квартире. Ключи ему не выдали, а за давностью событий, скорее всего. ДСН его аннулировали.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
по Балансодержателю. Я как-то писала в СТУИО- кто владеет нашим домом, в котором мы живем сейчас. В ответе значилось, что дом принадлжит городу, но Минобороны является балансодержателем, дом передан им в бессрочное пользование. Т.е. МО полностью осуществляет обслуживание и хоз. деятельность на данном объекте. О чем они, скорее всего, имеют договор с Москвой.
В случае с Млж - этой "прокладки" - Москвы - нет. Все в руках Минобороны. Но на фига это жителям, которые (почти) утратили связи с армией?

[Prokofyev I.A.]

какие документы есть у вас сейчас на руках

ДСН, Выписка из решения..., Акт передачи ж/п, всё от 22.01.14г.

Давайте раскладывать, если Вам возможно и интересно. Я сейчас изучаю то, что мне подкинули: раз, два

[Сергей64]

Я как-то писала в СТУИО- кто владеет нашим домом, в котором мы живем сейчас. В ответе значилось, что дом принадлжит городу, но Минобороны является балансодержателем, дом передан им в бессрочное пользование.

Интересно а на основании каких документов данный дом был передан Москве? Получается, что МО РФ передала постройки городу а потом город сдал их в аренду. Непонятки! И вообще термина БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЬ не существует!

[Prokofyev I.A.]

как я поняла, не проживает в выделенной квартире. Ключи ему не выдали, а за давностью событий, скорее всего. ДСН его аннулировали.

Всё верно, кроме последнего. Кто это и как анулирует ДСН?

[Dzirt95]

Да, именно такой договор дают подписывать, для меня он сейчас не действующий, т.к. я его не подписал на данный момент.

Договор еще нормальный. У нас с УК договор на 28 листах. И доит она жителей по полной. Особенно умиляют некоторые пункты.