Денежная компенсация за поднайм жилья

[SvetoiOtec]

BeS_8209,
спасибо за подробный ответ!!
почему спрашивал: получаешь поднаем 2-3 месяца, затем проходит месяц - нет ни чего, второй опять не получил, приходишь в финчасть "принесите справку из РУЖО - ок, принес, опять платят; проходит какое то время 3 месяца ничего - прихожу, копии паспортов членов семьи пожалуйста - так я только на себя получаю, "нет, несите на всех"...только потом оплатим

[Jura1911]

Мне оплата за поднайм шла с опозданием в 2 месяца. Сейчас вообще прекратили платить ДК за поднаем с декабря 2013 года. на вопрос: в чем дело? Ответили: согласно каких-то приказов сказали обеспечивать всех служебным жильем.В РУЖО ответили, так как я заштатник - нет смысла получать служебку, т.к. вот вот должны дать постоянное жилье или обеспечить ЖС. Надеюсь получить всю недоплату при увольнении за поднайм, но боюсь что существуют какие-то сроки. Как быть?

[Plan]

платят ли поднаём в 2014

Вроде ничего не изменилось. У нас ждут на следующей неделе.

без переоформления документов, поданных в 2013?

См. свои доки. Срок действия договора и т.д.

в 2014 пока ничего не получил!

Пока никто не получил (Ну, или никто...)

[dm7737]

Значит ли это, что если я имею служебное жилье, но не по месту прохождения военной службы, то я имею право на получение данной компенсации ?

Нет. Согласно п.3 ст.15 ФЗ ОСВ военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития. В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений.
Т.е. или служебные ЖП или ЖП маневренного фонда или общежития или арендованные ЖП или денежная компенсация за наем.

Понятно, а если мне уже выплатили поднаем за несколько месяцев, то могут ли взыскать деньги обратно и/или привлечь к какому-либо виду ответственности ?

[men888777]

А кто ему может запретить это делать?

в такой формулировке не подумал...подумалось, что ТРЕБУЮТ писать ежемесячно

У нас как раз требуют, мотивируют тем, что могли получить жилье в текущем месяце и соответственно со дня получения утратили право на ДК, а в рапорте собственноручно заявляем об отсутствии постоянного или служебного жилья. У командования в случае выявления незаконной выплаты есть подтверждение злого умысла и вины воина (обмана с его стороны, а они белые и пушистые)

[BeS_8209]

Понятно, а если мне уже выплатили поднаем за несколько месяцев, то могут ли взыскать деньги обратно и/или привлечь к какому-либо виду ответственности ?

теоретически могут припаять мошенничество, но в реальности дисциплинарное взыскание и возврат неосновательно полученного обогащения ст.1102, 1109 ГК РФ

[STQwo]

Т.е. 1) желание должно изъявляться ежемесячно,

Домыслы.

еще один способ контроля обоснованности получения компенсации

Контроль в такой форме - действующим законодательством не предусмотрен. Поэтому, это не контроль, а злоупотребление и хотелки ДЛ.

Как быть?

Заявление в суд отнести. Оплачивать обязаны ежемесячно, одновременно с выплатой ДД .

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

У нас как раз требуют

Хотелки и не более. А писать рапорт можете хоть ежедневно, имеете право.

[Andeson]

Т.е. 1) желание должно изъявляться ежемесячно, это не бесспорно причитающийся платеж в виде ДД(ЗП)

не путайте тепло с мягким, желание высказывается однократно, об обстоятельствах являющихся основанием для прекращения выплаты военнослужащий обязан сообщить. А вот выплаты производятся ежемесячно.
Написание рапорта каждый месяц ни одним НПА не предусмотрено.

В РУЖО ответили, так как я заштатник - нет смысла получать служебку, т.к. вот вот должны дать постоянное жилье или обеспечить ЖС. Надеюсь получить всю недоплату при увольнении за поднайм, но боюсь что существуют какие-то сроки. Как быть?

бумагу с РУЖО, что служебным по месту службы не обеспечены и возможности обеспечить (целесообразности) нет. С этой бумагой к финансистам - откажут - в суд.

Понятно, а если мне уже выплатили поднаем за несколько месяцев, то могут ли взыскать деньги обратно и/или привлечь к какому-либо виду ответственности ?

да могут, в судебном порядке.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

У нас как раз требуют, мотивируют тем, что могли получить жилье в текущем месяце и соответственно со дня получения утратили право на ДК

Вы обязаны об этом сообщить. Если не сообщите - это мошенничество со всеми вытекающими... так что требование о написании ежемесячно рапортов излишне.

теоретически могут припаять мошенничество, но в реальности дисциплинарное взыскание и возврат неосновательно полученного обогащения ст.1102, 1109 ГК РФ

1109 ни при чем. ДК за поднаем к средствам к существованию не относится.

[vas80]

Доброго времени!!! Подскажите пожалуйста денежную как долго я могу получать компенсацию за поднаем жилого помещения если получил квартиру в другом регионе. В строевом сказали до исключения из списков части так ли это!!??? Спасибо!!

[BeS_8209]

Написание рапорта каждый месяц ни одним НПА не предусмотрено.

Контроль в такой форме - действующим законодательством не предусмотрен.

А что предусмотрено? Включение командованием ежемесячно в приказ на выплаты, которые прямо связаны с волеизъявлением военнослужащего, без такого волеизъявления (рапорта)?

не путайте тепло с мягким, желание высказывается однократно

я так же могу спросить, где это предусмотрено???? и сразу помогу Вам с ответом - нигде, если только решение суда имеется, но прецедент в РФ источником права официально не является.
Это нормальная позиция командования истолковать поглубже чтобы подстраховаться и проконтролировать. Никакого здесь злоупотребления нет. Что напряжного подавать рапорт ежемесячно, дополнительно зафиксировав свое присутствие на службе?
Или мы рапорта на другие выплаты и натуральные льготы не подаем (естественно кроме бесспорных ДД и ЗП) каждый раз при возникновении права на них?

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

В строевом сказали до исключения из списков части так ли это!!???

так, если договор найма раньше не закончится или иные обстоятельства для прекращения права на компенсацию не возникнут. Например, может прийти указивка, перестать платить компенсацию и обеспечить всех специализированным жильем (служебным, в общежитии) т.к. жилье в натуре - в приоритете согласно закона, а компенсация - в случае отсутствия жилья и по желанию. Что будет завтра и до исключения - неизвестно.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

это не контроль, а злоупотребление и хотелки ДЛ.

с удовольствие бы посмотрел на воина, который подаст жалобу или заявление на КВЧ, "злоупотребляющего истребованием ежемесячного рапорта на на компенсацию за наем" и как он потом будет не успевать соблюдать регламент служебного времени, когда убывать в отпуск...административный ресурс такими мелочами не надо бы возбуждать

[STQwo]

Что напряжного подавать рапорт ежемесячно,

Пишите ежедневно, за одно и подтвердите свое присутствие на службе...

с удовольствие бы посмотрел на воина, который подаст жалобу или заявление на КВЧ,

Требование подать рапорт - прав не нарушает. Нарушает права - невыплата.

которые прямо связаны с волеизъявлением военнослужащего,

Ну, если поданный рапорт волеизъявлением не считать....

[BeS_8209]

Требование подать рапорт - прав не нарушает. Нарушает права - невыплата.

STQwo,с чем Вы конкретно не согласны? люди спрашивают про периодичность подачи рапорта, я высказал свою позицию (лично был на стороне командования, сейчас по другую сторону) относительно такой периодичности, ни чем она не регламентирована, но доводов в пользу ежемесячной подачи ИМЕННО В ЦЕЛЯХ ВЫПЛАТЫ больше (я их озвучил), чем предусмотрено

желание высказывается однократно

я пока не увидел, поспособствуйте?! Обвинять командование в злоупотреблении по такой....-мягко говоря неумно

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
согласен ошибиться, прийти к истине пусть даже в споре

[Andeson]

Доброго времени!!! Подскажите пожалуйста денежную как долго я могу получать компенсацию за поднаем жилого помещения если получил квартиру в другом регионе. В строевом сказали до исключения из списков части так ли это!!??? Спасибо!!

компенсацию ВЫ получаете все время пока признаны нуждающимся в жилом помещении по месту службы. Соответственно даже исключение из списков без предоставления жилого помещения не может являться основанием дял прекращения выплаты. А вот если Вы увольняетесь с предоставлением, пусть и в другом регионе, то все. убывайте к ИПМЖ.

А что предусмотрено? Включение командованием ежемесячно в приказ на выплаты, которые прямо связаны с волеизъявлением военнослужащего, без такого волеизъявления (рапорта)?

это проблемы командования, как контролировать. Опросы перед изданием приказа пусть устраивают на утренних построениях, запросы в РУЖО шлют "выделялось ли нижепоименованным военнослужащим жилье..." Как угодно. Обязанность издать приказ ежемесячно есть, обязанности писать рапорт НЕТ.

Или мы рапорта на другие выплаты и натуральные льготы не подаем (естественно кроме бесспорных ДД и ЗП) каждый раз при возникновении права на них?

право устанавливается однократно. о фатке прекращения права в соответствии с пмо 235 военнослужащий обязан незамедлительно сообщить. иной формы контроля ПМО или другими НПА не предусмотрено. Желание страховаться КЧ может реализовывать в страховой компании, а не за счет война. Кроме того, читайте приказы целиком, каждый раз к рапорту, для подтверждения права, необходимо прикладывать весь пакет документов, определенный ПМО 1280, тоже предложите собрать? ну для страховки КЧ чисто?

Например, может прийти указивка, перестать платить компенсацию и обеспечить всех специализированным жильем

сам факт такой указивки никак не влияет на выплату компенсации. Выплата может быть прекращена только со дня фактического обеспечения служебным жильем.

т.к. жилье в натуре - в приоритете согласно закона, а компенсация - в случае отсутствия жилья и по желанию.

не правильное толкование. Жилье в натуре не в приоритете, а единственная форма реализации прав военнослужащего. Компенсация - признание государством невозможности обеспечения реализации указанного права.

[valdai]

это проблемы командования, как контролировать. Опросы перед изданием приказа пусть устраивают на утренних построениях, запросы в РУЖО шлют "выделялось ли нижепоименованным военнослужащим жилье..." Как угодно. Обязанность издать приказ ежемесячно есть, обязанности писать рапорт НЕТ.

как вы далеки от реальность.кошмар)))

[BeS_8209]

не правильное толкование. Жилье в натуре не в приоритете, а единственная форма реализации прав военнослужащего

Andeson,
Вам просто нужно докопаться? жилье в натуре по месту службу (постоянное для "всл до1998", специализированное) - не единственная, а альтернативная компенсации форма жилищного обеспечения. Иначе если бы она была единственной - речи о ДК вообще бы не шло.

сам факт такой указивки никак не влияет на выплату компенсации

да, но придает ускорение командованию по обеспечению специализированным жильем, и после обеспечения отменяет ДК

право устанавливается однократно

тогда и реализуется оно однократно
Там где требуют рапорт ежемесячно для включения в приказ на выплату, ничего незаконного нет. Документы прикладываются один раз, а затем ежемесячно рапортами ДК испрашивается, как и на прочие льготы.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

как вы далеки от реальность.кошмар)))

для УФО и ЕРЦ это очень характерно

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

Обязанность издать приказ ежемесячно есть, обязанности писать рапорт НЕТ.

чем это предусмотрена обязанность издать приказ без рапорта?????!

[Andrey_KAV-61]

это проблемы командования, как контролировать. Опросы перед изданием приказа пусть устраивают на утренних построениях, запросы в РУЖО шлют "выделялось ли нижепоименованным военнослужащим жилье..." Как угодно. Обязанность издать приказ ежемесячно есть, обязанности писать рапорт НЕТ.

полностью согласен.

требования (просьбы, указания) командования о ежемесячном предоставлении рапорта на ДК за найм жилья - это просто способ облегчить себе жизнь (чтобы проще было потом отбить у воина переплату компенсации за найм жилья). В НПА говорится о том, что ДК выплачивается на основании рапорта с приложением комплекта документов. И там же указано, что военный обязан своевременно уведомить командование об изменениях, влекущих уменьшение /увеличение/ размера ДК или об утрате права на эту выплату.
Покажите мне пальцем - где написано, что рапорта о выплате ДК должны подаваться ежемесячно!

[mprkur0]

до исключения из списков части так ли это!

Так, есть положительные решения судов по данной проблеме.

[dm7737]

Понятно, а если мне уже выплатили поднаем за несколько месяцев, то могут ли взыскать деньги обратно и/или привлечь к какому-либо виду ответственности ?

да могут, в судебном порядке.

теоретически могут припаять мошенничество, но в реальности дисциплинарное взыскание и возврат неосновательно полученного обогащения ст.1102, 1109 ГК РФ

1109 ни при чем. ДК за поднаем к средствам к существованию не относится.

А по какой статье и чем это грозит ?

[BeS_8209]

Покажите мне пальцем - где написано, что рапорта о выплате ДК должны подаваться ежемесячно!

такого нигде не написано и не может быть написано! а вот указание на "ежемесячное желание" я привел ранее...
п.12 Инструкции ПМО 235. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) военнослужащих осуществляется ежемесячно по их желанию
готов ошибаться и на истину не претендую, я довел позицию командования о ежемесячном волеизъявлении, к которой склоняюсь больше и лично выполняю

[Andeson]

как вы далеки от реальность.кошмар)))

поверьте не далек. Моя задача донести мысль, что обязанности война писать ежемесячно рапорт нет. Как поступать конкретному войну, если командир такой рапорт требует - решать только ему. Как говорилось выше, может хоть ежедневно писать.

Вам просто нужно докопаться?

нет. мне нужно правильное толкование. Государство гарантирует жилье и только жилье. Права на компенсацию государством не предоставляется в принципе, это мера в случае признания государством невозможности реализации права.

да, но придает ускорение командованию по обеспечению специализированным жильем, и после обеспечения отменяет ДК

командование в МО РФ обеспечением жильем военнослужащих не занимается. Этот вопрос в исключительной компетенции ДЖО и его подразделений - РУЖО

тогда и реализуется оно однократно

По сути так и есть, просто эта однократность длится до изменения обстоятельств. Об изменении обстоятельств военнослужащий обязан сообщить.

А по какой статье и чем это грозит ?

в лучшем случае по статье 1102 ГК РФ - неосновательное обогащение, в худшем, при наличии оснований, по одной из частей ст. 158 УК РФ - мошенничество.

такого нигде не написано и не может быть написано! а вот указание на "ежемесячное желание" я привел ранее...

В приведенном Вами абзаце 235 ПМО речь идет о выплате, выплата производится ежемесячно, и указывается, что военнослужащий должен высказать свое желание по этому поводу. Далее в ПМО 235 указано, что

Выплата денежной компенсации военнослужащим осуществляется по раздаточной ведомости за истекший месяц одновременно с выплатой денежного довольствия за текущий месяц на основании приказа командира воинской части (начальника организации), в котором указывается сумма денежной компенсации и период, за который производится выплата.

т.е. есть прямая норма в приказе, обязывающая командира издавать приказ ежемесячно.
Читаем приказ далее, находим:

14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего, в котором указываются: дата начала найма (поднайма) жилья, дата прибытия членов семьи к новому месту военной службы (регистрации по месту жительства или пребывания), наименование населенного пункта, в котором производится наем (поднаем) жилого помещения, размер фактической оплаты за жилое помещение, а также принимается обязательство сообщить командиру воинской части (начальнику организации) о прекращении действия права на получение денежной компенсации или права на получение ее в повышенных размерах, в том числе в случаях поступления членов семьи на военную или правоохранительную службу в федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.

т.е. данным пунктом определено, что рапорт (в единственном числе) должен содержать, и какое обязательство при его подаче дает военнослужащий. Никаких требований в приказе о ежемесячном написании рапортов, в отличии от приведенного выше требования о ежемесячном издании приказов, ПМО 235 не содержит.

[BeS_8209]

А по какой статье и чем это грозит ?

ст. 159 УК...но в случае малозначительности и нецелесообразности заниматься этим вряд ли будут, да и надо это еще выявить...Скорее всего КВЧ объявит выговор и заставит написать рапорт на возврат излишне выплаченной ДК в добровольном порядке (под угрозой уголовного преследования), либо взыщут в судебном порядке по ст.1102 ГК

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

мне нужно правильное толкование

По сути так и есть, просто эта однократность длится до изменения обстоятельств

это ваше "правильное" и единственно возможное толкование. Я остаюсь при своем мнении. Суд кого-нибудь когда-нибудь рассудит по этому поводу, возможно

командование в МО РФ обеспечением жильем военнослужащих не занимается

больше никому об этом не говорите, Вы даже не представляете что обязано делать командование...а по реализации льгот и компенсаций конкретно п.4 ст.3 ФЗ ОСВ
4. Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).

[Andeson]

Суд кого-нибудь когда-нибудь рассудит по этому поводу, возможно

суды уже неоднократно выносили решения по данным вопросам. В том числе и рассматривая дела по отказу в выплате компенсации без предоставления дополнительных документов. Можете ознакомиться на сайте любого ГВС

больше никому об этом не говорите, Вы даже не представляете что обязано делать командование...а по реализации льгот и компенсаций конкретно п.4 ст.3 ФЗ ОСВ

посвятите, о великий гуру, что же КОНКРЕТНО делает командование части для обеспечения военнослужащего МО служебным жильем? уж извините, но после Ваших комментариев от сарказма сдерживаться очень тяжело.

[GAKFIN]

Форумчане подскажите, я уволен с оставлением в очереди на получения жилья в 2009 году. Поднаем раньше не платили (снимал за свой счет). Сейчас готовлю новый комплект документов для подачи в военкомат г. Москвы на оплату поднаема. Раньше, когда служил в Москве, требовали регистрацию договора найма в регпалате и копию свидетельства о собственности хозяина. Сейчас эти документы в военкомат представлять надо?

[mprkur0]

Сейчас эти документы в военкомат представлять надо?

По закону не надо, но могут потребовать.

[Andeson]

GAKFIN,
недавно обсуждали данный вопрос. Если коротко - нет не требуется этих документов. Если более подробно читайте Компенсация за найм жилья уволенным военнослужащим

[BeS_8209]

В том числе и рассматривая дела по отказу в выплате компенсации без предоставления дополнительных документов.

я не собирался долбиться в стену...Вы как заслуженный участник, сузьте поиск и укажите где и было ли решение конкретно по необходимости (отсутствию) ежемесячного волеизъявления для выплаты. Про другие документы я в курсе и про телеграммы, не путайте - это другое, согласно закона 210-ФЗ органы власти сами должны друг у друга запрашивать подтверждения и справки при принятии решений. А тут именно выплата по желанию и как часто это желание должно доводиться командованию?!

посвятите, о великий гуру, что же КОНКРЕТНО делает командование части для обеспечения военнослужащего МО служебным жильем?

подписывает контракт о прохождении службы, без которого о служебном жилье и речи не должно быть и организует всестороннее обеспечение

[Andeson]

Вы как заслуженный участник, сузьте поиск и укажите где и было ли решение конкретно по необходимости (отсутствию) ежемесячного волеизъявления для выплаты.

дичайше извиняюсь, но на подобное у меня времени нет. Я Вам привел конкретные положения из 235 ПМО, в котором указания на ежемесячность приказов есть, а вот рапорт указан в единственном количестве, с указанием его содержимого.

не путайте - это другое, согласно закона 210-ФЗ органы власти сами должны друг у друга запрашивать подтверждения и справки при принятии решений.

можно уточнить, кого в правоотношениях командир - ружо-уфо-ерц Вы относите к органам гос. власти?

подписывает контракт о прохождении службы, без которого о служебном жилье и речи не должно быть и организует всестороннее обеспечение

каким образом организует обеспечение служебным жильем? Напомню - сбор документов, подача их в РУЖО, и даже написание заявления производится только военнослужащим и минуя КЧ в принципе. Жилищный фонд, его распределение, содержание - исключительные полномочия РУЖО. Еще раз вопрос - что конкретно, по обеспечению служебным жильем делает КЧ? подписание контракта не является обеспечением - это процедура поступления на службу, приобретение статуса не более и не менее.

[BeS_8209]

дичайше извиняюсь, но на подобное у меня времени нет

раз нет, тогда предлагаю закончить этот неконструктивный диалог

можно уточнить, кого в правоотношениях командир - ружо-уфо-ерц Вы относите к органам гос. власти?

вы решили проверить меня на прочность, имел ввиду органы военного управления и организации, не цепляйтесь к словам. Главная мысль - военный не должен сам бегать, собирать и подтверждать и доказывать право на компенсацию, а "организации" сами должны направлять друг другу запросы. как на практике - не берусь судить, нам все выплачивают ежемесячно по ежемесячным рапортам.

каким образом организует обеспечение служебным жильем?

Раньше, но согласно действующего ПП РФ 1999 №487
п.3 Жилищный договор заключается между Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в лице командиров (начальников) воинских частей и военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, а также офицерами, призванными на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации (далее именуются - военнослужащие), в целях обеспечения их служебными жилыми помещениями

Напомню - сбор документов, подача их в РУЖО, и даже написание заявления производится только военнослужащим и минуя КЧ в принципе

Заверяет и часть документов представляет ( от кадровых органов) согласно ПМО 1280, но это тема другой ветки
И еще если Вы приводите аргументы, пожалуйста сопроводите их ссылками на РД

[Andeson]

вы решили проверить меня на прочность, имел ввиду органы военного управления и организации, не цепляйтесь к словам.

я не цепляюсь, просто органы военного правления в указанном Вами ФЗ отсутствуют, как предмет регулирования данного закона.

Главная мысль - военный не должен сам бегать, собирать и подтверждать и доказывать право на компенсацию,

правда? а по ПМО 1280 и ПМО 235 еще как должен.

Раньше, но согласно действующего ПП РФ 1999 №487

раньше много чего было. Сейчас командиры указанный договор подписывать не могут в принципе, так как жилым фондом не распоряжаются, соответственно полномочий на подписание указанного договора не имеют. Договор заключается между РУЖО и военнослужащим.

Заверяет и часть документов представляет ( от кадровых органов) согласно ПМО 1280, но это тема другой ветки

Заверение копий документов из личного дела по Вашему это обеспечение жильем?

И еще если Вы приводите аргументы, пожалуйста сопроводите их ссылками на РД

на что конкретно Вам нужна ссылка из сказанного мной?

[BeS_8209]

минуя КЧ в принципе

минуя командира ни одна реализация прав на соц.гарантии не обходится, и ДК за наем и жилье и прочие. предлагаю завершить