Вы не правыСоветую внимательно прочитать, там военнослужащий находился на воинской должности, без контракта, если Вы об этом.
Материальная помощь
-
Andeson
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1411
-
sergeysvrm1
- Активный участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:31
#1412
читалВы хоть читали то решение суда ???
ну да...про контракт вроде не было упомянуто в вашем посте. Вспомнил протам военнослужащий находился на воинской должности, без контракта, если Вы об этом.
т.е. о том, что всл нельзя держать в распоряжении более 6 мес...ну так, по истечение этого срока его должны уволить...но не могут, к примеру, из-за того, что ему не предоставили жилье по последнему месту службы (по ИПМЖ выкинут как миленького)...И ч.д. А в этот момент контракт закончился, к примеру...Вот и служит он дальше в добровольном порядке. Хотя,извините, это НИ ОДНИМ НПА не закреплено..Я же говорю о другом ... !!!
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
не совсем так: со служи - согласен. А вот с контрактом - похуже...Эрзац-контракт получается...Нет его простослужи, контракт действует.
#1414
Но я почему-то уверен, что не дольше, чем до наступления предельного возраста.Вы не правы есть решения по ВС находящимся именно в распоряжении с окончившимся контрактом..и КС и ВС сказали - не захотел увольняться, ждешь жилье - служи, контракт действует.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
Andeson
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1415
неаНо я почему-то уверен, что не дольше, чем до наступления предельного возраста.
#1416
Покажите мне хоть одно такое решение суда, где военнослужащий, достигший предельного возраста, имеет "все обязанности".неа суды этот вопрос разъясняли так - пока ты в списках - ты служишь, не смотря ни на какие твои основания, здоровье, возраст и прочее, имеешь все права - значит и имеешь все обязанности...
Еще нигде не видел ни одного решения суда, где допредельный контракт "трансформировался" бы в сверхпредельный только в связи с отказом на увольнение без жилья.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1417
Каждый случай сугубо индивидуален, хочу заменить что есть решение суда в отношении военнослужащих, обеспечить жильем..., после чего уволить..., причем законодательно установлен срок исполнения решения суда !!!Вы не правы есть решения по ВС находящимся именно в распоряжении с окончившимся контрактом..и КС и ВС сказали - не захотел увольняться, ждешь жилье - служи, контракт действует.
С этим как быть то ???
Но я опять же не об этом, а в контексте выплаты МП..., и привязывать получение жилья к данной выплате, не стоит, это уже следствие ...
Или у Нас появился новый вид военной службы в распоряжении ???
Поступая на военную службу в распоряжении командиров (начальников) обязуюсь ...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
-
sergeysvrm1
- Активный участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:31
#1418
Ага, если еще вспомнить этимологию фразы "быть в распоряжении", т.е "на побегушках"...то вообще этакое сословие получается...не шибко -то у них получится, однако..Поступая на военную службу в распоряжении командиров (начальников) обязуюсь ...
#1419
скажу даже больше,это не новый вид службы,а некая печать,господин Суровикин (кто не знает сейчас шеф военной полиции),не письменно,а устно дал указание,военнослужащих,находящихся в распоряжении более 6 месяцев не брать в ряды полиции под любым предлогом,я лично общался с одним из новоиспеченных полицейских,который был на сборах и им довели это. Как такой вариант? 
#1420
Если найдете, то выложите пожалуйста Решение.Вы не правы есть решения по ВС находящимся именно в распоряжении с окончившимся контрактом..и КС и ВС сказали - не захотел увольняться, ждешь жилье - служи, контракт действует.
-
Andeson
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1421
Вместе с тем в силу пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в случаях, указанных в законе, момент исключения военнослужащего из списка личного состава воинской части и момент истечения срока контракта о прохождении военной службы могут не совпадать. К числу таких случаев относится и предусмотренное пунктом 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы правило, согласно которому военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства; при желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Предусмотренное указанными нормативными положениями продолжение военной службы в целях ожидания предоставления жилого помещения, в том числе после истечения установленного контрактом срока, является правом военнослужащего, реализуя которое он по собственному усмотрению избирает предпочтительный для себя вариант прекращения служебных отношений. Соответственно, отсутствие согласия военнослужащего на увольнение означает, что он добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы до обеспечения жилым помещением, в том числе после истечения срока, указанного в контракте. В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением, а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и другими федеральными законами (пункт 1 статьи 28 Федерального закона "О статусе военнослужащих").
Как видите КС в своем определении от 7 декабря 2010 г. N 1622-О-О не сказал, что за исключением предельно возрастных...все равны перед законом.
Предусмотренное указанными нормативными положениями продолжение военной службы в целях ожидания предоставления жилого помещения, в том числе после истечения установленного контрактом срока, является правом военнослужащего, реализуя которое он по собственному усмотрению избирает предпочтительный для себя вариант прекращения служебных отношений. Соответственно, отсутствие согласия военнослужащего на увольнение означает, что он добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы до обеспечения жилым помещением, в том числе после истечения срока, указанного в контракте. В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением, а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и другими федеральными законами (пункт 1 статьи 28 Федерального закона "О статусе военнослужащих").
Как видите КС в своем определении от 7 декабря 2010 г. N 1622-О-О не сказал, что за исключением предельно возрастных...все равны перед законом.
Re:
#1422Такие решения ГВС есть , суть их такая, военнослужащий стоит в очереди на жилье, не уволен, его права не нарушены, так как законодательно сроки обеспечения жильем не установлены.Если найдете, то выложите пожалуйста Решение.Вы не правы есть решения по ВС находящимся именно в распоряжении с окончившимся контрактом..и КС и ВС сказали - не захотел увольняться, ждешь жилье - служи, контракт действует.
Это новая судебная практика с конца 2009 года, но не везде, не по всем категориям военнослужащих.
Но это касается жилья, мы же обсуждаем выплату МП военнослужащим, так называемым распоряженцам.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#1423
Вообще-то данное требование абсолютно правомерно: назначение на должности военнослужащих, находящихся в распоряжении по истечению установленного срока не допускается.господин Суровикин (кто не знает сейчас шеф военной полиции),не письменно,а устно дал указание,военнослужащих,находящихся в распоряжении более 6 месяцев не брать в ряды полиции под любым предлогом
Добавлено спустя 42 секунды:
Извините, ответил не по теме топика.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Если можно, прошу модератора перенести ответ тов. Andeson в соответствующую ветку для продолжения дискуссии.Как видите КС в своем определении от 7 декабря 2010 г. N 1622-О-О не сказал, что за исключением предельно возрастных...все равны перед законом.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1424
Опять же для военнослужащего находящегося на воинской должности, но без контракта !!!Как видите КС в своем определении от 7 декабря 2010 г. N 1622-О-О не сказал, что за исключением предельно возрастных...все равны перед законом.
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Andeson, Вы давайте по существу - Как получить МП военнослужащим, так называемым распоряженцам.
Может что дельное посоветуете ??? !!!
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#1425
Вообще-то данное требование абсолютно правомерно: назначение на должности военнослужащих, находящихся в распоряжении по истечению установленного срока не допускается.
каким НПА не допускается?
каким НПА не допускается?
#1426
Вы ждете дельного от представителя УФО, который искренне считает правильной политику невыплаты ДД без продления??Может что дельное посоветуете ??? !!!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
Andeson
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1427
Увы, исходя из действующих ППРФ ника. Только оспорив в судебном порядке их законность.Andeson, Вы давайте по существу - Как получить МП военнослужащим, так называемым распоряженцам.
Может что дельное посоветуете ??? !!!
с чего такие выводы?который искренне считает правильной политику невыплаты ДД без продления??
#1428
Что оспаривать в суде будем, не сомневайтесь !!!Только оспорив в судебном порядке их законность.
А вот еще доводы бы услышать так сказать, не помешало бы, естественно ЗА, а не против, хотя и против тоже помогают определиться с позицией …
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#1429
Был вчера в суде и, в перерыве между заседанием, беседовал с судьёй по данному вопросу - невыплата МП распоряженцам, увольняющихся по льготным основаниям, закинул так сказать удочку....Что оспаривать в суде будем, не сомневайтесь !!!
От моего КЧ ответа на рапорт пока нет, буду переписывать и подавать новый рапорт на МП в 7 окладов с мотивацией - надо оплатить излишки предложенного жилья с превышением, а денежков с октября 2011г. нет, МО РФ не платит....
Т.к. материальные затруднения - хочу получить социальную выплату от родного МО РФ!
Судья сказал, что пока заявлений от распоряженцев по МП не поступали, но как он думает, ближе к лету они пойдут и не только о них - т.к. написано же - "не менее" 2х окладов, так и 10 окладов тоже "не менее" 2х!
Причем интересен момент - а кто и чем ограничивает "нижний" и "верхний" потолок МП????
На каком основании КЧ может мне "нагнуть" , понизить потолок МП запрошенной мною?!
МП это ведь не премия за "ударный ратный труд" и она не зависит от выслуги и "принесенной пользы" для КЧ?!
#1430
Исходя из того, что вы, представляя интересы УФО, пытаетесь убедить суд в том, что УФО не должно выплачивать ДД распоряженцу, не имеющего продления после 6 месяцев нахождения в распоряжении.Ворчун писал(а):
который искренне считает правильной политику невыплаты ДД без продления??
с чего такие выводы?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1431
МО РФ по любому, до исключения из списков части, обязано платить военному распоряженцу минимальное ДД - ОВД, ОВЛ, ОВЗ.... ИМХОИсходя из того, что вы, представляя интересы УФО, пытаетесь убедить суд в том, что УФО не должно выплачивать ДД распоряженцу
-
satrap71
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#1433
но ведь это исходило из НПА, причем тут он, человек просто выполнял свою работуИсходя из того, что вы, представляя интересы УФО, пытаетесь убедить суд в том, что УФО не должно выплачивать ДД распоряженцу, не имеющего продления после 6 месяцев нахождения в распоряжении.
посмотрим какой будет пр 2700 в окончательном варианте, может так и будетМО РФ по любому, до исключения из списков части, обязано платить военному распоряженцу минимальное ДД - ОВД, ОВЛ, ОВЗ.... ИМХО
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
я вот уже не раз наблюдаю как вы несете чего то то ли випив то ли накурившись ... поймите правильно, обидеть вовсе не хочу, но, с чего вы вообще это все взяли? может начнем с изучения НПА?Судья сказал, что пока заявлений от распоряженцев по МП не поступали, но как он думает, ближе к лету они пойдут и не только о них - т.к. написано же - "не менее" 2х окладов, так и 10 окладов тоже "не менее" 2х! Причем интересен момент - а кто и чем ограничивает "нижний" и "верхний" потолок МП????На каком основании КЧ может мне "нагнуть" , понизить потолок МП запрошенной мною?!
ПП РФ № 993
ПРАВИЛА
ВЫПЛАТЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
ПО КОНТРАКТУ, ЕЖЕГОДНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ
1. Ежегодная материальная помощь выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), в размере не менее одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего.
2. Порядок обращения за материальной помощью, а также ее размер на соответствующий год исходя из бюджетных ассигнований, предусматриваемых на денежное довольствие военнослужащих в составе расходов федерального бюджета на содержание Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, устанавливаются Министром обороны Российской Федерации, руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, - соответственно в отношении военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, Генеральным прокурором Российской Федерации - в отношении военнослужащих органов военной прокуратуры, Председателем Следственного комитета Российской Федерации - в отношении военнослужащих военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
Re:
#1434ПППВСВообще-то данное требование абсолютно правомерно: назначение на должности военнослужащих, находящихся в распоряжении по истечению установленного срока не допускается.
каким НПА не допускается?
Статья 11. Порядок назначения на воинские должности
...
10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:
...
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Кстати, не факт. Например, тем военнослужащим, которые взяты под стражу, до вынесения приговора суда выплата ДД не производится. Да и в соответствии с ПППВС не оплачивается т.н. "депутатский" отпуск (что, кстати,стоит проверить на соответствие 306-ФЗ)МО РФ по любому, до исключения из списков части, обязано платить военному распоряженцу минимальное ДД - ОВД, ОВЛ, ОВЗ.... ИМХОИсходя из того, что вы, представляя интересы УФО, пытаетесь убедить суд в том, что УФО не должно выплачивать ДД распоряженцу
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Дело в том, что если у военнослужащего не было права на получение ДД в тот период, то в случае возникновения этого права в новом году и ДД должно выплачиваться по правилам 306-ФЗ.Ворчун писал(а):
Исходя из того, что вы, представляя интересы УФО, пытаетесь убедить суд в том, что УФО не должно выплачивать ДД распоряженцу, не имеющего продления после 6 месяцев нахождения в распоряжении.
но ведь это исходило из НПА, причем тут он, человек просто выполнял свою работу
Если же право на получение ДД имелось, то почему УФО его не выплачивало?
Получается, что какой-то один из двух УФО-шных выводов не верен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1435
Вот у нас всегда так, каждый чиновник ПРОСТО ВЫПОЛНЯЕТ свою работу. А народ просто пашет на НЕГО и ни куя не имеет, а что имеет всё равно ЕМУ отдаст, чтобы ОН просто выполнял свою работу и не мешал ему (народу) пахать. Хорошо, все при деле!!!человек просто выполнял свою работу
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
#1436
Если память не подводит в ПП РФ №993 там где речь идёт о "раздаче слонов" - т.е. МП....igo6125 писал(а):"не менее" 2х окладов,
не подскажите согласно какого НПА?
-
satrap71
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#1437
Право было, но при выполнении ряда условий определенных в НПА (не выплачивалось именно из за невыполнения условий, а именно, продления срока нахождения в распоряжении, и выполнение этих условий от УФО никак не зависело)Дело в том, что если у военнослужащего не было права на получение ДД в тот период, то в случае возникновения этого права в новом году и ДД должно выплачиваться по правилам 306-ФЗ.Если же право на получение ДД имелось, то почему УФО его не выплачивало?Получается, что какой-то один из двух УФО-шных выводов не верен.
В случае возникновения права в 2012 году ДД и выплачивалось с этого года в соответствии с ФЗ 306 на правоотношения возникшие с 1.01.2012 г. Что не так то?
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
так прочитайте его наконец!Если память не подводит в ПП РФ №993 там где речь идёт о "раздаче слонов" - т.е. МП....
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
странная позиция у вас, это типа - менты козлы, меня пьяного забрали, подумаешь мочился на дороге, я рабочий чел отдыхаю...Вот у нас всегда так, каждый чиновник ПРОСТО ВЫПОЛНЯЕТ свою работу. А народ просто пашет на НЕГО и ни куя не имеет, а что имеет всё равно ЕМУ отдаст, чтобы ОН просто выполнял свою работу и не мешал ему (народу) пахать. Хорошо, все при деле!!!
Каждый должен выполнять свои обязанности, за которые ему платят ЗП или ДД
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#1438
с чего вы вообще это все взяли? может начнем с изучения НПА?
ПП РФ № 993
Вы это про что:
"я вот уже не раз наблюдаю как вы несете чего то то ли випив то ли накурившись"?
Я не страдаю ни тем, ни другим, это так к сведению....
С чем Вы несогласны?
Про то, что я запросил МП в виде 2х окладов или про что?
Я что то принципиальное не то сказал?
Или Вас смутило, что сказанное мною "не менее 2х окладов" вместо написанного по тексту "в размере не менее одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего" - и это так принципиально для военных распоряженцев, которым вообще ничего из МП не положено?!
И это даёт Вам право и повод так обо мне думать?!
Нехорошо так публично отзываться о людях которых не знаете....
#1439
Право либо есть либо его нет. Если право на ДД есть в данный момент, оно не может и не должно умаляться отлагательными условиями.Право было, но при выполнении ряда условий определенных в НПА (не выплачивалось именно из за невыполнения условий, а именно, продления срока нахождения в распоряжении, и выполнение этих условий от УФО никак не зависело)
В случае возникновения права в 2012 году ДД и выплачивалось с этого года в соответствии с ФЗ 306 на правоотношения возникшие с 1.01.2012 г. Что не так то?
С этой точки зрения довольно любопытен пункт 30 306-ФЗ:
30. Военнослужащему, в отношении которого в качестве меры пресечения применено заключение под стражу, выплата денежного довольствия приостанавливается со дня заключения его под стражу и возобновляется со дня освобождения из-под стражи. При вынесении военнослужащему оправдательного приговора или прекращении в отношении его уголовного дела по реабилитирующим основаниям ему выплачивается денежное довольствие в полном объеме за весь период содержания под стражей.
в случае, когда за время нахождения под стражей произошло повышение/изменение системы ДД.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1440
Уважаемый, я его не только прочитал, но и в моей редакции с участием Кудесника выложено Обращение к власти на Демократоре, за которое и идёт голосование http://www.democrator.ru/problem/6062, а так же разослано в бумажном и электронном виде большому кругу заинтересованных лиц и на сайты....Если память не подводит в ПП РФ №993 там где речь идёт о "раздаче слонов" - т.е. МП....
так прочитайте его наконец!
Вы то в нём поучаствовали - отдали свой голос за это Обращение http://www.democrator.ru/problem/6062, если нет то проголосуйте, вот и пользу народу принесёте....
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 2 гостя
