Так пусть запланируют планыпланов строительства жилья у МО РФ пока нет, да и покупать жилье как я понимаю пока не собираются
Распоряженцы в ожидании увольнения
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#17821
-
AfiveA
Re:
#17822В графе просьбы в/сл кч написал - "быстрей уволиться после получения жилья" - я попросил изменить запись - "быстрей получить жилье". На вопрос "а быстрей уволиться" ? Сказал, что это просьба кч, а лист беседы со мной. Молча переписали лист беседы.Ну, Ну!!Он фыркнул и сказал: "Пиши сам, что хочешь." На том и порешили.Лист беседы заполняет лицо, которое проводит беседу, а не лицо с кем проводят беседу.
#17823
Это видимо из той категории, когда судебные решения не исполнялись годами, хотя срок при этом законодательно установлен.Так пусть запланируют планы . Что мешает? Только не желание. А если право выбора формы жилищного обеспечения принадлежит все же военнослужащему, то МО РФ просто обязано строить или покупать натуральное жилье
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#17824
ЖС для данной категории будет практически единственной реальной формой обеспечения, так как планов строительства жилья у МО РФ пока нет, да и покупать жилье как я понимаю пока не собираются
Так пусть запланируют планы . Что мешает? Только не желание. А если право выбора формы жилищного обеспечения принадлежит все же военнослужащему, то МО РФ просто обязано строить или покупать натуральное жилье
Чиновники МО, смело заявляя, что не будут строить постоянное жилье для военных, хотя бы подозревают, что они на всю страну признаются в собственном нарушении закона?Это видимо из той категории, когда судебные решения не исполнялись годами, хотя срок при этом законодательно установлен.
Re:
#178251 согласно п2 ст1 N 97-ФЗ "федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба" (МО РФ) "устанавливает порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии"Как же они тогда уволят на законных основаниях тех, кто ждёт квартиру в городах Владивосток, Реутов и других, где у Минобороны нет и не предвидится жилья? ......квартира или ЖС, при этом право выбора остается за военнослужащим.
( http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
© КонсультантПлюс, 1992-2015 )
2 "уполномоченый орган МО РФ" "установленым (п1) порядком уведомляет в/сл ... о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ..."
3 согласно п2 ст1 N 97-ФЗ при отказе в/сл ... "от жилищной субсидии..." "СОГЛАСИЯ ТАКИХ В/СЛ ... НА УВОЛЬНЕНИЕ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ... НЕ ТРЕБУЕТСЯ..."
#17826
Как они могут Вас уведомить о готовности представить ЖС, если Вы стоити в очереди на ЖП по ИПМЖ, а не на ЖС? Какие основания ФЗ это им позволит?!2 "уполномоченый орган МО РФ" "установленым (п1) порядком уведомляет в/сл ... о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ..."
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17969
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#17827
Напомните, это из какой правовой системы? Юридические последствия наступают в результате возникновения юридических фактов. Юридические факты классифицируются по различным основаниям. Нас интересуют действия так как в нашем случае юридические факты (предложение и согласие) возникает в результате действий ДЖО (предложение) и моих (согласие на предложение). Действия бывают правомерные и неправомерные. Правомерные - соответствующие нормам права (установленные) либо не соответствующие но не противоречащие (обычное право). Неправомерные-проступки и преступления. Из того что за предложение чего либо (жилищной субсидии, квартиры готовой, квартиры в строящемся доме) законом ответственности не предусмотрено следует что данное действие (ПРЕДЛОЖЕНИЕ) является правомерным, следовательно оно возможно. К правоотношениям прямо не указанным в Законе применяются нормы обычного права.это предложение, как и Ваша реакция на него не имеют юридических последствий,
Любой студент I курса знает что само по себе ПРЕДЛОЖЕНИЕ (получить жильё в строящемся доме, купить товар, вступить в брак, поступить на военную службу, назначить на высшую воинскую должность и т.д и т.п ) не имеет юридических последствий. Юридические последствия наступают в результате СОГЛАСИЯ на полученное предложение. Если же от Вас нет согласия на поступившее предложение то и правоотношения не возникают. Теперь от теории перейдём к Вашей ситуации которая вообще не имеет отношения к моему высказыванию которое Вы решили не оставить без внимания.
Так как Вы умолчали о том давали ли Вы согласие на это ЖП, всвязи с тем чтоМне псевдо-квартиру в Подольске предложили почти пять лет назад
будем исходить из того что всё таки согласились ждать.доложили, что я обеспечен.
Как только Вы поступили на военную службу между Вами и МО возникло множество правоотношений. Мы рассматриваем жилищные правоотношения, в частности правоотношения связанные с обеспечением ЖП после увольнения. Для наступления юридических последствий в Вашем случае необходим наличие нескольких юридических фактов, а именно достижение предельного возраста и.т., необходимой выслуги лет, увольнения с военной службы это всё разные юридические факты. После возникновения всех необходимых юридических фактов возникают различные правоотношения по порядку обеспечения ЖП. ЖС одни правоотношения, ЖП в натуре другие, ЖС третьи. Интересуют ЖП в натуре, которые в свою очередь ЖП по ДСН одни правоотношения, ЖП в собственность другие правоотношения. Юридическими последствиями правоотношений будут: заключении ДСН, регистрация прав собственности (возможно подписание акта приёма передачи). В результате предложения ДЖО и Вашего согласия на
возникли правоотношения связанные с обеспечение ЖП именно в этом строящемся доме . Юридическим фактом для возникновения таких правоотношений послужило предложение и согласие. Юридическими последствиями будет возникновение права на получения ЖП в натуре и обязанности обеспечить ЖП в натуре. Напомню что юридические последствия не всегда прекращают правоотношения, их прекращают юридические факты. Если это не понятно другой пример: Достижение 20 лет выслуги-юридический факт, юридические последствия - право на пенсию за выслугу лет (пенсионные правоотношения), право на проживание в служебном жилом помещении до обеспечения постоянным ЖП (жилищные правоотношения), право на получение звания "Ветеран военной службы" (административные правонарушения) и т.д. Правоотношения прекращают юридические факты. Таким юридическим фактом будет заключение ДСН (регистрация прав собственности). После этого жилищные правоотношения прекращаются. В связи с тем что этот юридический факт не наступил Выпсевдо-квартиру в Подольске
теперь уже ЖС (еле отбрыкался через суд)
проедаю народные деньги.
которое само по себе не может быть юридическим фактом. Поэтому правоотношения по обеспечению Вас ЖП в натуре прекращаются. Возникают другие правоотношения - обеспечение Вас ЖП посредством ЖС. В этом случае формальным основанием для возникновения таких правоотношений послужил юридический факт который называется отказ от предложенной,псевдо-квартиру в Подольске
юридическими последствиями будет право на получение ЖС и обязанность обеспечить ЖС.псевдо-квартиру в Подольске
юрист в личку можно без разрешения.
Re:
#17828для примера:Как они могут Вас уведомить о готовности представить ЖС, если Вы стоити в очереди на ЖП по ИПМЖ, а не на ЖС? Какие основания ФЗ это им позволит?!2 "уполномоченый орган МО РФ" "установленым (п1) порядком уведомляет в/сл ... о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ..."Да и чтоб перейти с одной формы обеспечения на другую - НЕБХОДИМО ОТ ВАС ЗАЯВЛЕНИЕ (Рапорт).
Вы хотите купить автомобиль серебристого цвета, но сейчас его в салоне нет и желающих купить именно автомобиль серебристого цвета хватает...
вы записываетесь в очередь на автомобиль серебристого цвета...
через некоторое время салон УВЕДОМЛЯЕТ Вас о том, что готов продать Вам автомобиль золотистого цвета...
ЧТО НЕЗАКОННО В ТАКОМ УВЕДОМЛЕНИИ...?
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17969
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#17829
Предложение вопреки закону, это не то чего нет в законе а то чего закон запрещает делать. То что закон не запрещает делать, делать можно и если порядок этого не установлен применяются нормы обычного права. Я вам делаю предложение стать президентом РФ. Это предложение сделано вопреки закона или нет? Почему?Но сделанным вопреки закону оно может же быть
Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:
Более того для того что бы Вас иным образом обеспечить необходимо изменить порядок исполнения решения суда. происходит это также в судебном порядке.Думаю, что судом закреплено моё право на получение именно ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, а уж мой выбор, чем я его соглашусь заменить.
юрист в личку можно без разрешения.
-
olegomsk55
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 13 апр 2015, 13:26
#17830
У нас в городе от МО РФ строиться 2-ва 9-ти этажных дома служебного жилья,!?! НЕ ужели МО РФ не могёт выделить средства для постройки хоть одного дома для таких как мы,заштатников,и обеспечить жильём,а то ноют -" вот мы на содержание заштатников много средств тратим..".За всё время нахождения за штатом и сколько на нас потратили уже давно-бы приобрёл жильё.Чиновники МО, смело заявляя, что не будут строить постоянное жилье для военных
#17831
Незаконность уведомления (предложения) вижу в том случае, когда в этом самом "сочиненном" документе Вам будут предлагать ЖИЛОЕ помещение по такому-то адресу, а реально оно НЕЖИЛОЕ, так как ещё не оформлено право собственности РФ (а значит дом не принят в эксплуатацию, не подведено отопление и т.д чего Вам не будут доводить...) , а свой 30-дневный счетчик по представлению документов и увольнению "врубят" со дня уведомления...БЕЗ ОТВЕТНОГО СОГЛАСИЯ с предложением со стороны военнослужащего! Вот они и начнутся "злоупотребления" со стороны кадровых и жилищных органов Минобороны, с которыми теперь вынуждены будут бороться сами военнослужащие и скорее всего уже скоропалительно уволенные.
#17833
Вы все слишком концентрируетесь на незначимом обстоятельстве..В принципе важно состояние жилого помещения на момент его предоставления (решения уполномоченного органа о предоставлении), а не на момент его предложения..Закон защищает вас именно от предоставления помещения, не отвечающего статусу жилого, а не от предложения такового..Предлагать жилпомещение можно в любом виде, озаботясь лишь его полным соответствием требованиям законодательства именно на момент предоставления..
Ненадлежащее предложение само по себе - не наказуемо, оно может быть проигнорировано..Другое дело, что такому игнорированию по мотивам, отличным от несоответствия размера жилого помещения и его местонахождения, теперь приданы негативные юридические последствия...
Ненадлежащее предложение само по себе - не наказуемо, оно может быть проигнорировано..Другое дело, что такому игнорированию по мотивам, отличным от несоответствия размера жилого помещения и его местонахождения, теперь приданы негативные юридические последствия...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#17834
Пока на практике, это касается 2015 года, деньги выделены на окончание строительства начатого..., кроме того строиться и служебное жильеЧиновники МО, смело заявляя, что не будут строить постоянное жилье для военных, хотя бы подозревают, что они на всю страну признаются в собственном нарушении закона?
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#17835
Поэтому и предлагать теперь будут одно и то же жилье в недострое разным людям. В надежде, что те как раз и откажутся
#17836
Отказываться от жилья, которое не соответствует нормам законодательства..., вполне возможноПоэтому и предлагать теперь будут одно и то же жилье в недострое разным людям. В надежде, что те как раз и откажутся
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
Re:
#17837НЕ СОГЛАСЕН...Вы все слишком концентрируетесь на НЕЗНАЧИМОМ обстоятельстве.. ...
СОГЛАСЕН...... В принципе важно состояние жилого помещения на момент его предоставления (решения уполномоченного органа о предоставлении), а не на момент его предложения..Закон защищает вас именно от предоставления помещения, не отвечающего статусу жилого, а не от предложения такового..Предлагать жилпомещение можно в любом виде, озаботясь лишь его полным соответствием требованиям законодательства именно на момент предоставления..
Ненадлежащее предложение само по себе - не наказуемо, оно может быть проигнорировано.. ...
при отказе от предложения НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "негативные юридические последствия" незаконны...... Другое дело, что такому игнорированию по мотивам, отличным от несоответствия размера ЖИЛОГО помещения и его местонахождения, теперь приданы негативные юридические последствия...
#17838
Предложение двухмесячного недостроя было легальным ещё по ПМО-80..Упредительное распределение, параллелирование процессов завершения строительства и оформления жилпомещения военнослужащим (предоставление сведений, проверка, подготовка решения о предоставлении) - не новация, и в общем-то, как оптимальный вариант организации государством жилобеспечения, лежит на поверхности.. 
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Такой оптимизм обычно неплохо лечится предложением сослаться на конкретную статью закона...Хотя...бывают просто клинические случаи.. 
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
при отказе от предложения НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "негативные юридические последствия" незаконны...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#17839
Сейчас 1280Предложение двухмесячного недостроя было легальным ещё по ПМО-80
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17969
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#17840
Да Вы поймете что само по себе ПРЕДЛОЖЕНИЕ не может быть незаконным, даже нежилого ЖП. Вам поступает ПРЕДЛОЖЕНИЕ, Вы соглашаетесь или нет. Всё. Вопрос в том что обязанности по обеспечению Вас жилым помещением будут выполнены только после того как Вы реально сможите пользоваться этим помещением согласно его предназначению. Т.е нет никаких препятствий для вселения и проживания в нём.Незаконность уведомления
это означает не предназначенное для проживания, а не то чтоНЕЖИЛОЕ
Отсутствие регистрации права в росреестре не означает что на объект вообще отсутствуют чьи то права и тем более не означает чтоне оформлено право собственности РФ
Может быть и вода и лифт и отопление но права собственности на него не зарегистрированы.дом не принят в эксплуатацию, не подведено отопление и т.д
Что будет можно только догадываться.а свой 30-дневный счетчик по представлению документов и увольнению "врубят" со дня уведомления.
Так боремся же, за нас никто не боролся никогда.теперь вынуждены будут бороться сами военнослужащие и скорее всего уже скоропалительно уволенные.
юрист в личку можно без разрешения.
#17841
"Отказываться от жилья, которое не соответствует нормам законодательства..., вполне возможно" - Как пример можно привести один из выводов: одинокие ещё ДО-О-О-ЛГО могут отказываться от однушек размером, даже на сантиметр больше 36 метров при их несогласии с доплатой из своего кармана. Да вот всё-таки будут насильно им впихивать ЖС, а то как их уволить ?! Аналогии каждый себе может просчитать.
#17843
Знак, нет проблем..Сейчас 1280 , вроде все там написано...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#17844
Распределены, не значит обеспечен, хотя думаю не которые командиры возьмут на вооружение вашу точку зрения, и уволят..., как показывает практика не каждый в суд пойдет...Написано - "помещения, которые могут быть распределены" - гениально..
В свое время не которые посчитали что 50-60 тысяч руб, не те деньги за которые надо судиться...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#17845
kadet85, согласен с Вами..грань между обоснованным и необоснованным отказом очень тонка..Да вот всё-таки будут насильно им впихивать ЖС, а то как их уволить ?!
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Re:
#17846не сошлетесь "на конкретную статью закона..." по которой при отказе от предложеного НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "теперь приданы негативные юридические последствия"...?...
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:при отказе от предложения НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "негативные юридические последствия" незаконны...Такой оптимизм обычно неплохо лечится предложением сослаться на конкретную статью закона...Хотя...бывают просто клинические случаи..
#17847
fox5, дрУже, для всех этих "мозгоделаний" есть военсуды, где вы будете именно в таком стиле пытаться "вынести мозг" судье, а он вам чего-нибудь аналогичного "отпишет"...не сошлетесь "на конкретную статью закона..." по которой при отказе от предложеного НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "теперь приданы негативные юридические последствия"...?
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Re:
#17848ну вобщемто такого ответа я от вас и ожидал...fox5, дрУже, для всех этих "мозгоделаний" есть военсуды, где вы будете именно в таком стиле пытаться "вынести мозг" судье, а он вам чего-нибудь аналогичного "отпишет"...не сошлетесь "на конкретную статью закона..." по которой при отказе от предложеного НЕЖИЛОГО (на момент предложения) помещения "теперь приданы негативные юридические последствия"...?
когда конкретно ответить нечего, а не ответить самолюбие не позволяет...
P.S. и не надо панибратства...
#17850
fox5, нельзя демонстративно лепить под цитированием чужого мнения согласен/не согласен, да ещё заглавными..противопоставлять своё, не аргументированное, мнение, да ещё так категорично...Это всё весьма не скромно и выдаёт в вас человека поверхностного, вздорного и не способного прилично дискутировать...ну вобщемто такого ответа я от вас и ожидал...
когда конкретно ответить нечего, а не ответить самолюбие не позволяет...
P.S. и не надо панибратства...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
