Оспаривание увольнения без полного рассчета

[Сергей Катин]

ОЛЕГГГГГГ,
А Ваше то где?

[ОЛЕГГГГГГ]

учусь сканировать сережа. привык однака РУКОводить извинияюсь

[Сергей Катин]

ОЛЕГГГГГГ,
Олежа,надо отучаться от армейских привычек

[ОЛЕГГГГГГ]

не так все быстро. но ведь учусь и буду учиться . в 45 быстро не доходит. вот в военном праве уже могу чуток разобраться с вашей помощью.
только бы систему немного подвинуть да мотор не подвел бы- уж больно много зарубок.да я ж не один.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
может по е майлу . это уже освоил

[Старов]

Подавал в суд по 3-м вопросам:
- ИПМЖ;
- увольнение во время переподготовки;
- предоставление суток отдыха за 2008, 2009 годы.
Суд отказал по всем вопросам.
Выложить решение пока не получилось по техническим причинам.
Подскажите как выложить фото решения суда?

[Сергей Катин]

может по е майлу

Давайте на общее обозрение

[Lagap]

Подскажите как выложить фото решения суда?

Внизу есть закладка - Добавить вложение - Обзор - открывается ваш ПК - ищите фотку или док (Не более 500Кб) - выбираете док - жмакаетедобавить файл - можете написать коментарий к файлу (это строчка ещё ниже) - и в самом конце - ОТПРАВИТЬ. Если файл больше 500 кб, система его не пропустит. Воспользуйтесь любой програмой по сжатию файла.

[Старов]

Lagap!
Спасибо.

[ОЛЕГГГГГГ]

форумчне . сегодня через 2 года военкомат наконец прислал письмо что мое личное дело не только не оформлено согласно пр.085 и 350 но и вообще пустое.а раньше при обращении в мин обороны и генпрокуратуру отвечали -дело офрпмлено надлежащим образом. готовлю обращение в скп на возбуждении уголовного дела за служебный подлог привышение полномочий кадровику росто и кадпровику мо рф кройтер. борьба продолжается.

[Старов]

Выкладываю решение суда. Вопросы:
- ИПМЖ;
- увольнение во время переподготовки;
- предоставление суток отдыха за 2008, 2009 годы.
Суд отказал по всем вопросам. Сутки и отдыха и отпуска - различные понятия. Дедов "за уши притянул" сутки отдыха к отпускам.
Есть ли шансы в кассации?

[Lagap]

Есть ли шансы в кассации?

Прочитал решение. Мне кажется что шансов нет.

Сутки и отдыха и отпуска - различные понятия.

Он всё притянул к ст 256 ГПК, а этим всё сказано. У меня, не раз возникали ситуации по 256 ГПК, в два дня даже разок, и всё, ёк .... Проходил и кассацию, и коллегию ............. Везде отказали.

Добавлено спустя 1 час 25 минут 21 секунду:

Lagap!
Спасибо.

Если вы хотите всё же выладывать только ссылки, то выкладываете ваши доки на Радикал http://www.radikal.ru/ (к примеру), а тут только ссылки на доки ....

Для примера:
http://i003.radikal.ru/1010/10/607e13cbec5a.jpg

[Старов]

Форумчане!
Неужели всё так плохо, в плане кассации и т.д.?
Думаю, что по суткам отдыха есть шансы.
Ведь сутки отдыха предоставляются по желанию военнослужащего. Если бы они предоставлялись в 1-м квартале, то Законодатель определил бы в отношении суток отдыха так: «...по его желанию..., но не позднее 1-го квартала следующего года».
А может судья Дедов действительно прав?????????? А у меня ум за разум заходит!

[svat2]

Неужели всё так плохо, в плане кассации и т.д.?

А может судья Дедов действительно прав?????????? А у меня ум за разум заходит!

Полтора года назад мне попалось то ли определение, то ли решение ВС РФ по чеченцам. Там было указано, что сутки отдыха за привлечение к мероприятиям без ограничения времени предоставляются независимо от срока обращения. Бросив КЧ на стол данный док я практически без боя в 2009 году отгулял переработку за 2004 год.
Я бы помимо кассации, начал сразу готовить почву в Есуд. Ибо идет нарушение Конституции - право на отдых.

[Старов]

Модераторы!
Может скажете чего-нибудь???????????
Кассация на носу.

[Shturman]

Модераторы!Может скажете чего-нибудь???????????Кассация на носу.

Уважаемый Старов, внимательно изучил предоставленное Вами решение суда. Считаю, что кассационное обжалование бесполезно. Решение законно, увы! Оно полностью соответствует букве Закона, особенно ВКПИ 07-30, это была-бы основная зацепка для Вас, остальные требования - просто не серьёзны.
ИМХО!
С уважением, Модератор (другого форума).

[Старов]

Shturman!
По ИПМЖ может быть Вы и правы, но квартиру то не дали и даже не предложили (пусть бы хоть адрес с котлованом).
Меня больше волнует вопрос по увольнению в период подготовки и предоставлению суток отдыха?

[Гамлет]

Обжалуйте ,хуже не будет. Затраты минимальные. А там может и надзор и судебная практика изменится.

[svat2]

Меня больше волнует вопрос по увольнению в период подготовки и предоставлению суток отдыха?

Мое мнение
1. По увольнению в период подготовкаи - соответствует НПА.
2. По суткам отдыха смотри сообщение 33 этой ветки. И мое мнение - в данном случае ст. 256 ГПК не применима. А если Вы не сможете в течении 3 месяцев получить ДД или вещевку, или паек , они тоже прощаются? К сожалению шансов в наших судах действительно не много. Но если давить на Конституцию, вполне можно подготовить почву в Есуд.
В 2001 году я гулял отпуска со всеми дополнительными отпусками и днями отдыха сразу за 3 года. Вышло гдето под 200 суток. Причем не только я один. Некоторые умудрялись уходить в отпуск на срок более года. Сначала КЧ на моем рапорте начал черкать с этим не согласен, с этим не согласен, это ты прое...ал, ... После похода к юристам получил все сполна.

[KVN KNA]

Старов,
Обжаловать нужно обязательно (хотя бы для успокоения души) по всем вопросам, давить на неправильное понимание НПА ГВС:
особенно по суткам отдыха;
По переподготовке, слабая, но надежда - военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. В случае увольнения военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно (пункт 19).
Увольнение и исключение из списков части разные понятие и следовательно должны обеспечить всеми видами довольствия до исключения из списков части. ИМХО

Обжалуйте ,хуже не будет. Затраты минимальные. А там может и надзор и судебная практика изменится.

Согласен.

[Lodeynopolez]

Здравствуйте! Выкладываю как страшилку офицер исключен из списков части задним числом - Без расчета по ДД, вещевому, без основного отпуска, ВПД и это нормально....
(решение МГВС вообще не выкладываю, читать невозможно, а здесь разобрались....да все равно не то.....).
Пойдем в надзор ведь есть же где то правда: определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от № 3Н-210/99 от 21.09.1999 г. «Бюллетень Верховного Суда РФ» № 12 от 25.12.2000 г., N КАС01-110 от 12.04.2000 г., N 1н-101/2002 от 09.04.2002 г., № 6Н-308/08 от 27.11.2008 г., № 1Н-149/09 от 11.06.2009 г., п. 3 «Обзора судебной практики рассмотрения гарнизонными военными судами Московского окружного военного суда гражданских дел за первое полугодие 2010 года».

[Shturman]

Выкладываю как страшилку

Да, действительно, страшилка! Как бы ей не стать практикой. Однако, полагаю, что Котов в итоге победит, нужно только подготовиться как следует.

[ОЛЕГГГГГГ]

судья волгоградского суда боховко похожее родилс и до надзора дошло пока все законно. а военкомат из за ревизии исходит слюной -принесите документы . ну а мы ноль . пусть состовляют акт и обратно в росто.

[starhalk]

Есть ли шансы в кассации?

Считаю, что есть. У меня в части так одного восстановили в списках части, а именно за непредоставленную переподготовку и неиспользованный основной отпуск. Решение было ГВК, на кассацию не подавали. Решение выложить не могу, т.к. этот в/сл "в штопоре" (в запое). В законе четко написано, что уволить могут, а исключить - из смысла пункта только после переподготовки, т.к. у в/сл сохраняются все виды довольствия.
"О статусе военнослужащих" ст. 19 п.4. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Вот порядок и условия: http://base.garant.ru/195396/#1000.
В аннотации к приказу: "Профессиональная переподготовка по-прежнему будет проводиться без взимания платы с военнослужащих за обучение. При этом не предусматривается сохранение за ними всех видов довольствия". Но именно в приказе этого я не нашел (может слепой?). А закон точно определяет: с сохранением обеспечения всеми видами довольствия! В порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) написано как подается рапорт, как формируются группы, как извещается, где проводится, каким образом и т.д.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вы рапорт на переподготовку когда писали? Если в период с начала ОШМ до момента ознакомления с приказом на увольнение, то ИМХО, закон на Вашей стороне.

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:
ФЗ "О статусе в/сл" Статья 11. п.1. ...Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску.
Осталось только доказать невозможность предоставления. Хотя с другой стороны: в части "ведется" журнал переработки и команчи должны сами с ним ознакамливаться и предоставлять отдых военнослужащему в другие дни недели (как написано в законе). ИМХО, если не предоставляли - значит не могли предоставить, следовательно суммируются и по желанию присоединяются к основному отпуску. Говорите в суде, что копили для реализации ГЖС или чтобы помочь жене в уходе за детьми, дочке (сыну) - за внуками, придумайте сами. Вам не предоставляли - вы копили. Тем более не оговорено, что могут присоединяться к основному отпуску именно за этот год.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Я не юрист, но таково мое мнение по этому вопросу.

[Старов]

starhalk!
Я знаю, что закон на моей стороне.
Но кривосудие толкует эти вопросы по другому.
Кассацию подал.
Пойду до конца, посмотрим что будет дальше.
Рапорт на переподготовку писал до приказа на увольнение.

[Lodeynopolez]

Продолжение страшилки № 40
Два свидетеля не видели Вас в части, рапорт на отпуск не писал - значит уже отгулял отпуск месяц назад.
ДД не получил - а это и не важно, так как сам не поехал получать неправильно начисленное в финотдел.....

[Go]

Продолжение страшилки № 40

МОВС! Если военные суды и расформируют, то в основном благодаря "парням из стали" - судьям МОВС (кассация и надзор).
Тюмин С.Ю. - просто душка, виртуоз компьютерной верстки!

[Nemec_34rus]

Согласен полностью согласен с ОЛЕГГГГГГ. Волгоградский гарнизонный военный суд - гестапо. Взялся отстаивать свои интересы - уже не рад. Прошу помощи, а то все как-то заворачивается по-лихому:
Заявление приняли
Решение состоялось - не в мою пользу
Написал кассационную жалобу
Зарегистрировал, а на следующий день пришло письмо (почитали мою кассацию)- непонятно с какой целью приглашают в суд, если состоялось решение Обязывать ли меня это явиться. Все выкладываю ниже

[Aisbal]

Доброго времени суток! Вношу свои 5 копеек в данную тему! Готовлю кассацию, в решении очень много неточностей, оцените, может будут какие-либо мысли...

[Oleg54876]

Я например оснований для отмены решения не вижу, увы.

[Aisbal]

я правильно понял, что между строк решения явно можно прочесть вывод о моем злоупотреблении правом? Типа "Вот если бы Вы, драгоценный наш, раньше к нам обратились, то-Да-а-а-а! восстановили бы! А так, Вы злоупотребляете своим правом, которое Вам дает Закон!?

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Но все-таки ряд неточностей имеется.
Например, Суд , при рассмотрении вопроса о своевременности отправки личного дела отделом кадров войсковой части в военный комиссариат, руководствовался пунктом 2 Правил ведения учётно-воинских документов в штабах воинских частей, утвержденных приказом Министра Обороны РФ №085 от 19 декабря 2005 года, предусматривающим обязанность должностных лиц при увольнении офицеров с военной службы выслать в день вручения предписания их личные дела в соответствующие военные комиссариаты по избранному месту жительства. Однако, при вынесении решения, суд производит расчет просроченных суток не с момента вручения предписания – 15 ноября 2010г., а с момента исключения из списков части – 4 декабря 2010г.
Решил обязать командира войсковой части ... изменить дату исключения из списков части с 4 декабря 2010 года на 30 декабря 2010 года, обеспечив его по эту дату всеми положенными видами довольствия, в то же время, обязать командира части издать приказ о назначении премии за образцовое выполнение воинского долга за период с 1 октября по 4 декабря 2010 года в соответствии с действующим законодательством, почему не по 30 декабря??? Или я чего-то не понимаю?
В ситуации с взысканием вообще темный лес!!! Я выложил данный вопрос отдельно в ветке Материальная ответственность.
Куда все-таки ЗАСУНУТЬ! п.2 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998г №76-ФЗ и п.16 ст. 34 Указа Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 «Вопросы прохождения военной службы», а также п.25 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000г. №9 в котором указывается на то что, срок в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо изменить дату исключения военнослужащего из списков части, а также что решением суда нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе только в том случае, если сам заявитель не ставит вопрос об этом восстановлении.