Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

А так можно сказать, что Указ должны выполнять через 100 лет.

Там черным по белому - "обеспечить ежегодное увеличение пенсий", т.е. каждый год должно быть увеличение, а не через 100 лет.
Все дело в инфляции - какую считать.
Если брать росстатовскую (по окончании года), то логично повышать в начале следующего года.
Если брать прогнозируемую (закон о бюджете), то логично в начале текущего.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Нет, условия, нормы и порядок уже регулируются специальным ФЗ, и пробелов правового регулирования тут, как бы, нет.

Как бы есть - словосочетание "может быть". Чем не пробел
Есть мнение

Нормативные указы Президента Российской Федерации, развивающие или конкретизирующие федеральные законы, исходя из буквального смысла Конституции, могут осуществлять регулирование тех или иных общественных отношений на базе федерального закона в рамках закрепления "основных направлений". Целесообразно, если в них будут содержаться не конкретные правовые нормы, а, главным образом, нормы-принципы, нормы-дефиниции, исходные для иных подзаконных нормативных актов Российской Федерации нормы. Это второе ограничение для нормативных указов Президента по вопросам напрямую не отнесенных Конституцией к его компетенции.

[Igoran]

Как бы есть - словосочетание "может быть". Чем не пробел

Как бы есть и цель Указа 604 - О .. совершенствовании службы .. Она отлична от целей 4468-1 и ст.43 с *может быть*..

[Rosondon]

Пропустили слово "военной"
Значит п.г) указа как бы противоречит своей цели

Добавлено спустя 39 минут 43 секунды:
Сегодня совещание по выполнению майских указов

[Alexid]

«Все очень просто. В администрации президента в 2014 году зарплаты не росли; они были повышены указом главы государства только для президента, председателя правительства и ряда членов правительства. Однако Иванов в течение 2014 года продал квартиру в Санкт-Петербурге за примерно 5 млн руб. Кроме того, господин Иванов является военным пенсионером и получает военную пенсию; его доход в этой части составил около 2 млн руб.», — заявил агентству господин Песков.
http://kommersant.ru/doc/2709498
Кто-нибудь может пояснить, а него пенсия тоже с КК и вообще это какое ДДИП.

Получается, что ДДИП при максимуме дБ 315644,61 руб. Действительно зачем повышать если пенсион в сумме более 160 т.р.

[alex56]

Alexid, на форуме для каждой информации есть своя ветка. Не зачем тащить все в одну ветку. Это нарушение правил форума.

Получается, что ДДИП при максимуме дБ 315644,61 руб.

Перестаньте страдать. Военная пенсия у Путина и у Иванова идет из расчета других окладов, так, что таких

пенсион в сумме более 160 т.р.

сумм не достигает. ДДИП он для всех ДДИП (денежное довольствие для исчисления пенсия).
Вы лучше в своей пенсии разберитесь.

[RVSN777]

Прошу форумчан указать на неправильности и огрехи апелляции на решение суда от 9 мая 2015 года.
Выкладываю решение суда и саму апелляцию.

[alex56]

Alexid, что Вам мешает направить запрос в Администрацию Президента РФ с просьбой разъяснить, почему военная пенсия главы Администрации Президента РФ сильно отличается от среднестатической пенсии военного пенсионера и действует ли при начислении пенсии ст. 43 ФЗ о военной пенсии

пенсия тоже с КК

А ответ выложите на форуме.

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:
RVSN777, указывая это

В мотивировочной части решения суда, как не подлежащим доказыванию, описывается сложная экономическая ситуация в стране, введение санкций, падение курса рубля, снижение цен на нефть, в результате чего государство испытывает дефицит бюджетных средств и поэтому «очевидно» (как предполагает судья) произведено приостановление индексации пенсий военным пенсионерам, но ни слова не сказано о том, что Президент России и Председатель Правительства Российской Федерации неоднократно, в своих выступлениях утверждали, что все социальные обязательства страны перед гражданами России будут беспрекословно выполнены. Мотивацию своего решения судья сделал не на оценке представленных доказательств, а на какой-то, сугубо личной, оценке экономической ситуации в стране и получается, что решение было принято не по законам, а исходя из обстановки и текущего момента.

почему Вы не пишите, что о следом за подписанием закона о приостановлении в ГосДуму был внесен проект и фактически в течение двух недель принять закон о повышении денежного содержания судьям, при чем повысили ежемесячное денежное поощрение. Из названия этой составляющей денежного содержания можно сделать вывод, что данная выплата зависит от качества защиты интересов государства, а значит нарушает статью 6 Конвенции, которая гарантирует справедливый суд.
И если, как пишет судья, неподлежит доказыванию факт дефицита бюджетных средств, то почему повысили денежное содержание судей.
Зачем жалеть судейский корпус?
Почитайте пост 875 в ветке Жилье для тех, где МО РФ не располагает жилым фондом
Его тоже можно привести в качестве опровержения слов судьи про сложную экономическую ситуацию

[Rosondon]

На повестке дня – ход выполнения майских указов, касающихся социальной сферы: здравоохранения, образования и оплаты труда.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Как вы знаете, ровно три года назад были подписаны так называемые майские указы, которые задали ориентиры работы на ближайшие годы.....

видимо "наш" указ не касается социальной сферы и не является "майским"

[Роман Буденков]

RVSN777, важен момент в том судья не пришел к вашим требованиям, остальное по сути не важно, да и обоснование такое должна быть индексация ее нет это раз
и второе отменен понижающий коэф. значит отменен

[engiminer]

Выкладываю решение суда и саму апелляцию.

Уважаемый RVSN777, в суде Вы просили обязать военкомат производить исчисление Вам пенсии без учета действия второй части ст.43 ,то есть учитывать указанное денежное довольствие при исчислении пенсии в размере 100 процентов. Больше никаких требований Вы не выставляли. Выставленное требование, Вы обосновывали законом о приостановлении действия части второй до 01.01.2016г. Суд Вам в иске отказал на основании того, что посчитал Ваши доводы основанными на неверном толковании ,указанных норм права. По мнению суда ,ему удалось доказать ,что статья 43 приостановлена только в части увеличения денежного довольствия для исчисления пенсии на2%.

Федеральным законом от 01.12.2014 N 397-Ф3 "…», вступившим в силу с 01 января 2015 года, действие части второй статьи 43 вышеуказанного Закона приостановлено до I января 2016 года, то есть по существу был временно устранен лишь механизм увеличения «военных» пенсий».

RVSN77, исходя из изложенного я пришел к убеждению , что надо было бы все усилия сосредоточить на доказательстве того ,что доводы суда основаны не на правовом ,юридико- техническом и лингво стилистическом обосновании ,а на эмоциях. и произвольном толковании нормы права . Произвольное толкование норм права ,приводит к нарушению конституционного принципа - верховенства закона.Нужны более убедительные доказательства приостановления части 2 статьи43 в целом ,а не только в части увеличения на2%. Извините ,но мне показалось ,что слишком длительное обоснование невозможности регулирования размера пенсии законом о бюджете , уводит внимание от существа вопроса .Но это сугубо мое мнение.
В свое время я писал по данному вопросу в правовое управление ,где пытался доказать факт приостановления второй части ст 43 в целом. Не уверен ,что это мне удалось . Ответа я не получил. Это обращение я выкладывал на линейке. Если это вас заинтересует ,могу выложить повторно.
Успеха

[ЮрМих]

Там черным по белому - "обеспечить ежегодное увеличение пенсий",

Да уже все суды говорят, что ежегодно, не означает, что с 1 января. Это может быть и с апреля и с октября и т.д. И ка выполнить Указ если инфляция НОЛЬ. Увеличение КК на 2% приводит к увеличению пенсии более чем на 2%, а первое увеличение КК на 2% увеличило пенсию на 3,7%. Таким образом, что Президент в своем Указе указал меньшее число чем в Законе??? Дата вступление Указа в силу указана с момента опубликования. Таким образом если в пункте не указана с какого числа вступает в силу данный пункт, значит используется общая дата вступления в силу Указа. Это стандартно. В конце любого Законодательного акта пишут начало в ступления в силу всего акта, а внутри акта есть пункты в которых обозначены отдельно даты вступления именно для этих пунктах. В каких пунктах не указана дата те применяют дату вступления в силу всего документа.

[RVSN777]

Зачем жалеть судейский корпус?

Я долго размышлял над тем, вносить этот аргумент в апелляцию или нет. К окончательному решению не пришел до сих пор, но более склоняюсь к тому, что его надо, по ситуации, на судебном заседании озвучить в выступлении - ведь по сути, внося эти факты в документ я нападаю не только на судью, вынесшего решение, но и на тех трех судей, которые будут принимать решение по этой апелляции. Конечно, если не интересует результат то можно и похамить судьям, но если "сердце еще верит в чудеса", то не стоит "злить тигра в открытой клетке"
Может, конечно я и ошибаюсь (тогда прошу поправить меня), но в апелляции указано достаточно веских причин для отмены решения судьи. а дальше - дело за решением областного суда.

[mihadol]

Нужны более убедительные доказательства приостановления части 2 статьи43 в целом ,а не только в части увеличения на2%.

Статья 1

Приостановить до 1 января 2016 года действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#ixzz3ZXf7wFRd
В ч.2 ст.43 два определены два действия - ДДИП учитывается в размере 54% и увеличивается на 2%. Согласно ст.1 397-ФЗ оба эти действия приостановлены в 2015 году. Не должны они происходить в 2015 году.
Не должно ДДИП "учитываться в размере 54%" и не должно "увеличиваться на 2%.
ВСЯ ч.2 приостановлена. Нет её в 2015 году в Законе.

Вот и все доказательства.

[engiminer]

Увеличение КК на 2% приводит к увеличению пенсии более чем на 2%, а первое увеличение КК на 2% увеличило пенсию на 3,7%. Таким образом, что Президент в своем Указе указал меньшее число чем в Законе???

Уважаемый ЮрМих ,на линейке много раз обсуждался этот вопрос и в результате пришли к единому мнению ,что увеличение размера ,в котором учитывается указанное ДД при исчислении пенсии (КК) на два процентных пункта приводит к увеличению пенсии более чем на 2%. Напротив увеличение размера ,в котором учитывается указанное ДД при исчислении пенсии (КК) на два процента приводит к увеличению пенсии ровно на 2%.
На этой научной основе можно понять указание Президента о том , на какое конкретное число процентов нужно увеличить КК, чтобы пенсия увеличилась на 2%. Такова реальность.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

ВСЯ ч.2 приостановлена. Нет её в 2015 году в Законе.

Вот и все доказательства.

mihadol, видимо этого недостаточно.
Суд Вам в иске отказал на основании того, что посчитал Ваши доводы основанными на неверном толковании ,указанных норм права.

действие части второй статьи 43 вышеуказанного Закона приостановлено до I января 2016 года, то есть по существу был временно устранен лишь механизм увеличения «военных» пенсий».

Я к тому ,что нужно было бы првести доводы, опровергающие такое толкование ,если это возможно сделать.
С уважением.

[alex56]

Я долго размышлял над тем, вносить этот аргумент в апелляцию или нет. К окончательному решению не пришел до сих пор, но более склоняюсь к тому, что его надо, по ситуации, на судебном заседании озвучить в выступлении - ведь по сути, внося эти факты в документ я нападаю не только на судью, вынесшего решение, но и на тех трех судей, которые будут принимать решение по этой апелляции.

1. Вы судитесь уже с судьей, который вынес решение, поэтому аргумент работает против него и заодно предупреждаете этих судей о том, что нужно быть справедливыми.
2. Отказ Вам был на основании того, что существует ФЗ о бюджете, где есть запись о 62.12%. Вы же доказываете, что это положение неконституционно, а значит нужно в жалобе просить обратиться в КС РФ на основании ст. 125 Конституции РФ и ст. 101 ФКЗ о КС РФ. И здесь этот аргумент опять в помощь.
3. Не знаю, как у Вас в областном суде все проходит, а у нас собирают в одном зале всех скопом (т.е. всех чьи жалобы в этот день разбираются) и начинают по очереди разбирать. В такой обстановке психологически тяжело, что то дополнять, тем более такой аргумент. Кроме того Ваша жалоба фактически будет уже разобрано и предварительное решение по ней уже принято.

[Роман Буденков]

3. Не знаю, как у Вас в областном суде все проходит, а у нас собирают в одном зале всех скопом (т.е. всех чьи жалобы в этот день разбираются) и начинают по очереди разбирать.

у нас по разным залам примерно как в МОВС

[RVSN777]

Не знаю, как у Вас в областном суде все проходит, а у нас собирают в одном зале всех скопом (т.е. всех чьи жалобы в этот день разбираются) и начинают по очереди разбирать.

У нас так же всех скопом

[alex56]

Моя апелляционная жалоба - окончательный вариант

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
RVSN777, почитайте концовку моей жалобы (про факт отнятия денег у военпенсов и повышении ДС судей)

У вас в части III пункты 1.1 - 1.7 абсолютно идентичны пунктам 2.1 - 2.7.

Спасибо, поменял.

[vlad540]

На ветке по дополнительной площади жилья человек отписался как он после того как проиграл все суды до ВС по незаконному лишению его преподавательских допметров вернул госнаграды. Может стоит так же поступить военпенсам в знак протеста против незаконной кастрации военных пенсий и дискриминации в сфере пенсионного обеспчения в сравнении с прокурорами, следователями, судьями? Это может вызвать нужный резонанс, если еще и будет активно в СМИ освещено. Конечно это должно быть в рамках закона, не в виде несанкционированного митинга. Кто как думает по этой идее достучаться до власти?

[alex56]

vlad540, что бы вернуть, надо сначала в суд сходить. Да и делать это нужно было когда пытались признать факт незаконного введения КК.
А сейчас из-за приостановления действия части второй ст. 43 не стоит. Будет выглядеть мелковато.
Я, например, думаю, что областной суд все таки рискнет обратиться в КС РФ.

[vlad540]

vlad540, что бы вернуть, надо сначала в суд сходить. Да и делать это нужно было когда пытались признать факт незаконного введения КК.
А сейчас из-за приостановления действия части второй ст. 43 не стоит. Будет выглядеть мелковато.
Я, например, думаю, что областной суд все таки рискнет обратиться в КС РФ.

Аргументы в Вашей апелляционной жалобе выглядят достаточно обосновано, но... Вы прекрасно знаете предвзятость наших судов, сами в жалобе приводите очевидные доказательства их ангажированности. Я конечно не призываю не подавать в суды и не слать обращения, наоборот это надо делать массово, но в нашей стране власть традиционно не замечает голоса народа. И уже научились замалчивать проблемы с помощью зависимых судов, прокуратуры, СК, СМИ - надо поэтому применять новые ходы: подключать международные правозащитные организации, демонтративно показывать несогласие с властью по вопросу нарушения прав и т.д. А так все тихо и спокойно, народ сплошь одобряет политику правящей партии и его все устаривает. так вот надо показать что на самом деле это не так и не надо присваивать власти право выдавать желаемое за действительное, прекратить врать наконец-то.

[Lion65]

Моя апелляционная жалоба - окончательный вариант

У вас в части III пункты 1.1 - 1.7 абсолютно идентичны пунктам 2.1 - 2.7.

[НиколаПитер]

Прошу форумчан указать на неправильности и огрехи апелляции на решение суда от 9 мая

от 9 апреля ..

[kamysy2]

Всех с Великим праздником!

[НиколаПитер]

На сайте Исполнительного комитета СНГ http://www.cis.minsk.by/page.php?id=19167
опубликовано:
2015 год в СНГ – Год ветеранов Великой Отечественной войны 1941–1945 годов (информационно-аналитический материал)
«Как заявил Министр обороны Российской Федерации С. Шойгу…. Министерство приступило к реализации Указа Президента Российской Федерации о подготовке и проведении празднования 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне, где большое значение придается социальной поддержке ветеранов. Сегодня в Министерстве обороны на пенсионном обеспечении находятся около 50 тысяч ветеранов Великой Отечественной войны».
Вопрос: Пенсионное обеспечение ветеранов Великой Отечественной войны, которые воевали с фашистами, осуществляется в соответствии с положениями Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" с применением КК.
С кем, где и за что воюют военные прокуроры и военные судьи?

[alex56]

loco2.0, сообщения не по теме ветки форума удаляю. loco2.0, Вас пока устно предупреждаю, что сообщений на свободную тему в этой ветке больше не публиковали. И других тоже касается

[форт 64]

...у них всё есть сейчас...кроме того, когда помрут... страну просрали...чувствуют... управленцы...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
...парад в регионах - позор....

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Алекс56.
Высоцкого Владимира Семёновича не стирайте...некоторое время... пусть правила нарушу... это ж не Лепс недоделанный... поющий про лодку

Хорошо, что за рёвом не слышалось звука...

Хорошо, что за рёвом не слышалось звука,
Что с позором своим был один на один:
Я замешкался возле открытого люка —
И забыл пристегнуть карабин.

Показать текст

Мне инструктор помог и коленом пинок
Перейти этой слабости грань,
За обычное наше "Смелее, сынок!"
Принял я его сонную брань.

И оборвали крик мой,
И обожгли мне щёки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
И звук обратно в печень мне
Вогнали вновь на вдохе
Весёлые, беспечные
Воздушные потоки.

Я попал к ним в умелые, цепкие руки:
Мнут, швыряют меня — что хотят, то творят!
И с готовностью невероятные трюки
Выполняю шутя — все подряд.

Есть ли в этом паденье какой-то резон,
Я узнаю потом, а пока
То валился в лицо мне земной горизонт,
То шарахались вниз облака.

И обрывали крик мой,
И выбривали щёки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
И кровь вгоняли в печень мне,
Упрямы и жестоки,
Невидимые встречные
Воздушные потоки.

Но рванул я кольцо на одном вдохновенье,
Как рубаху от ворота или чеку.
Всё же я по ошибке в свободном паденье
Пролетел восемнадцать секунд.

А теперь — некрасив я, горбат с двух сторон,
В каждом горбе — спасительный шёлк.
Я на цель устремлён и влюблён, и влюблён
В затяжной, неслучайный прыжок!

И обрывают крик мой,
И обривают щёки,
Холодной острой бритвой
Скользят по мне потоки.
И задувают в печень мне
На выдохе и вдохе
Бездушные, но вечные
Воздушные потоки.

Я лечу — треугольники, ромбы, квадраты
Проявляются в реки, озёра, луга.
Только воздух густеет, твердеет, проклятый!
Он мне враг, парашютный слуга.

А машина уже на посадку идёт,
В землю сплюнув в отчаянье мной.
Буду я на земле раньше чем самолёт,
Потому что прыжок — затяжной.

И обрывают крик мой,
И обривают щёки —
Тупой холодной бритвой
Скребут по мне потоки.
На мне мешки заплечные,
Встречаю — руки в боки —
Шальные, быстротечные
Воздушные потоки.

Беспримерный прыжок из глубин стратосферы —
По сигналу "Пошёл!" я шагнул в никуда
За невидимой тенью безликой химеры,
За свободным паденьем. Айда!

Я пробьюсь сквозь воздушную ватную тьму,
Хоть условья паденья не те.
Даже падать свободно нельзя — потому
Что мы падаем не в пустоте.

И обрывают крик мой,
И обривают щёки —
У горла старой бритвой
Уже снуют потоки.
Но жгут костры, как свечи, мне —
Я приземлюсь! И в шоке
Прямые, безупречные
Воздушные потоки.

Ветер в уши сочится и шепчет скабрёзно:
"Не тяни за кольцо — скоро лёгкость придёт..."
До земли двести метров — сейчас будет поздно!
Ветер врёт, обязательно врёт!

Стропы рвут меня вверх, выстрел купола — стоп!
И — как не было этих минут.
Нет свободных падений с высот, но зато
Есть свобода раскрыть парашют!

Мне охлаждают щёки
И открывают веки —
Исполнены потоки
Забот о человеке!
Глазею ввысь печально я —
Там звёзды одиноки —
И пью горизонтальные
Воздушные потоки.

1973

[loco2.0]

что сообщений на свободную тему в этой ветке больше не публиковали.

Может быть вы когда-нибудь поймете, что полную пенсию начнете получать только тогда, когда будут разрешены сообщения на свободную тему.

[ЮрМих]

На этой научной основе можно понять указание Президента о том , на какое конкретное число процентов нужно увеличить КК, чтобы пенсия увеличилась на 2%. Такова реальность.

правильно! И я о том же. КК надо увеличить на 1,7%, чтобы пенсия увеличилась на 2%. Но КК нельзя увеличивать менее чем на 2%. И опять приходим к тому, что президент указал в Указе цифру меньше чем в Законе. Что не может быть такого!!! А это значит, что он указал увеличение песнии на 2% больше именно сверх Закона.

[alex56]

Может быть вы когда-нибудь поймете, что полную пенсию начнете получать только тогда, когда будут разрешены сообщения на свободную тему.

1. Вам ни кто не запрещает писать на другие тему, только ветку соответствующую найдите. Берите пример с форт 64, которые регулярном пишет на форуме пост 599
2. Пенсия и сообщения на свободную тему не связаны друг с другом. Вы просто пытаетесь излить свои обиды. Но у каждого эти обиды есть свои и мне просто не интересно, что у Вас на душе накопилось. Значит должны быть определенные правила, которых все должны придерживаться, хочется это ему делать или нет. Закон одним словом.
Вы же хотите анархию. На форуме модератор не даст (не обязательно я). А в жизни может настучать по одному месту та часть народа, за которую Вы переживаете. Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы - Бисмарк.
Есть другой вариант - Времена Бисмарка прошли. Сегодня и замышляют, и осуществляют, и пользуются — мерзавцы