Приватизация (оформление права собственности)

[wolt]

Ну вот вы все правильно пишете, РФ не закрепило свою собственность за МО, вот Росимущество и привлекают, привидите аргументы которыми надо аппелировать в суде при данных обстоятельствах, с выдержками из ГК РФ все и так хорошо знакомы, и чем отличается ОУ от права собственности отлично понимают. Судьи пользуются тем что Министерство обороны не хочет выполнять Гражданский кодекс РФ и даже свои собственные приказы (за одиннадцать месяцев до окончания срока бесплатной приватизации)..

я больше склоняюсь чтобы подать на бездействие мо рф..заколебали эти ур-ы....то оу нет, то не разработали общий порядок передачи в собственность,то доверки у них не те.Сейчас дойдут до "положительно принятых решений" по осинке и народ впух реально.Особенно кто проплатился адвокатам((("...В соответствии с п.п. 4.1 и 4.2 Положения о Территориальном управлении Федерального агентства по управлению государственным имуществом в городе Санкт-Петербурге, ...., "а когда коснется что имущество на землях обороны ((заколебали блин...

[Ctdthzyby]

Ну вот вы все правильно пишете, РФ не закрепило свою собственность за МО, вот Росимущество и привлекают, привидите аргументы которыми надо аппелировать в суде при данных обстоятельствах, с выдержками из ГК РФ все и так хорошо знакомы, и чем отличается ОУ от права собственности отлично понимают. Судьи пользуются тем что Министерство обороны не хочет выполнять Гражданский кодекс РФ и даже свои собственные приказы (за одиннадцать месяцев до окончания срока бесплатной приватизации)..

я больше склоняюсь чтобы подать на бездействие мо рф..заколебали эти ур-ы....то оу нет, то не разработали общий порядок передачи в собственность,то доверки у них не те.Сейчас дойдут до "положительно принятых решений" по осинке и народ впух реально.Особенно кто проплатился адвокатам(((

Почитайте внимательно Приказ МО РФ от 04.03.2011 года №275 - там Министр обороны все очень хорошо расписал, в интернете он размещен. С момента регистрации права собственности РФ ответственность за подготовку Приказа МО РФ несет Департамент имущественных отношений, за оформления права ОУ территориальное управление (в течении пяти дней с момента получения приказа на ОУ должен сдать документы в Росреестр). Обратите внимание - сроки исполнения исчисляются (не считаю времени на пересылку) в днях. Как бы Министр обороны даже и не причем, все очень четко на бумаге регламентировал. А крайних нет. Вообще здесь надзорный орган Военная прокуратура должна работать, но ей тоже все по барабану. Ведь ущемляются права граждан на бесплатную приватизацию даже в судебном порядке. Учитывая что внесудебный порядок по приватизации с успехом прокатили (несмотря на громкие заявления в конце прошлого года), создается нехорошее впечатление, именно что все как бы и в курсе этих проблем.

[wolt]

Ну вот вы все правильно пишете, РФ не закрепило свою собственность за МО, вот Росимущество и привлекают, привидите аргументы которыми надо аппелировать в суде при данных обстоятельствах, с выдержками из ГК РФ все и так хорошо знакомы, и чем отличается ОУ от права собственности отлично понимают. Судьи пользуются тем что Министерство обороны не хочет выполнять Гражданский кодекс РФ и даже свои собственные приказы (за одиннадцать месяцев до окончания срока бесплатной приватизации)..

я больше склоняюсь чтобы подать на бездействие мо рф..заколебали эти ур-ы....то оу нет, то не разработали общий порядок передачи в собственность,то доверки у них не те.Сейчас дойдут до "положительно принятых решений" по осинке и народ впух реально.Особенно кто проплатился адвокатам(((

Почитайте внимательно Приказ МО РФ от 04.03.2011 года №275 - там Министр обороны все очень хорошо расписал, в интернете он размещен. С момента регистрации права собственности РФ ответственность за подготовку Приказа МО РФ несет Департамент имущественных отношений, за оформления права ОУ территориальное управление. Обратите внимание - сроки исполнения исчисляются (не считаю времени на пересылку) в днях. Как бы Министр обороны даже и не причем, все очень четко на бумаге регламентировал. А крайних нет.

А мо рф не хочет свои структурные подразделения контролировать? Вот вам и еще одно бездействие...Что пишет фгу западное рег управление (12.03.2012. управление осуществляет функции связанные с реализ приказа 1280 и ппц ..ссылку кидают на ппр №1053 от 2008 г .что мо рф является оу...и что мо рф не определило орган уполномочный передавать.......вот такие дела ..смотрим по датам 4.03.2011 разместили в инете.... 12.03.12 ответ из управления..из приказа нашел
там же "....
Одновременно Департаментом имущественных отношений выдается доверенность представителю продавца на оформление права собственности Российской Федерации на приобретаемые жилые помещения.

В течение 1 рабочего дня после подписания акта-приема передачи жилых помещений, технических и кадастровых паспортов на квартиры Департамент государственного заказчика направляет:

в Департамент имущественных отношений - оригиналы технических, кадастровых паспортов, один экземпляр оригинала акта приема-передачи жилых помещений, а также копии дополнительных соглашений к государственному контракту для подготовки проекта приказа Министра обороны Российской Федерации о закреплении недвижимого имущества (жилых помещений) на праве оперативного управления;т.е приказ мо рф подписывает об оу....и где ...т.е бездействие мо рф и бесконтрольность.

[Ctdthzyby]

Что им надо они даже очень хорошо контролируют (например продажу недвижимости в городах принадлежащую МО и земельных участков), а здесь им не надо, не забывайте министерством обороны, почти всеми департаментами да и самим МО руководят финансисты, ну не хотят они отдавать жилье в собственность, ведь это будет уже не собственность РФ, а граждан. Не бывшие заслуженные военные руководят этими департаментами, а коомерческие дельцы разрабатывающие различчные финансовые схемы не в наших интересах. Ну что вы хотите, если госзакупки вооружения в прошлом году провалили (государственной изменой попахивает), а Президент чуть-чуть пожурил, никого не наказал и даже с должности не снял, круговая порука. Ну а тут будут они из-за какой то нашей приватизации ругаться.

[двинский]

Не все дела оспариваются. Одно решение Красносельского райсуда(также без ОУ) по признанию права собственности в порядке приватизации вступило в законную силу 27.02.2012 года(дело №2-217/2012 от 24 января 2012 года, номер материала М-3299/2011) и сдано в архив 28.02.2012.

Вот собственно карточка. Обратите внимание на ответчиков. Ещё раз повторюсь, дело выиграно и решение не оспаривалось, но смотрите сколько длилась тяжба! Текст решения по делу можно найти в банке судебных документов официального сайта суда Красносельского района г. Санкт-Петербурга. Хотя это заявление в суд было одним из первых, если не первым, Росимущество в тот момент ещё не очухалось. А очухалось оно тогда , когда на основании этого решения суда пришлось оформлять квартиру в собственность.

[wolt]

Вот собственно карточка. Обратите внимание на ответчиков. Ещё раз повторюсь, дело выиграно и решение не оспаривалось, но смотрите сколько длилась тяжба! Текст решения по делу можно найти в банке судебных документов официального сайта суда Красносельского района г. Санкт-Петербурга. Хотя это заявление в суд было одним из первых, если не первым, Росимущество в тот момент ещё не очухалось. А очухалось оно тогда , когда на основании этого решения суда пришлось оформлять квартиру в собственность.

В силу положений п/п 4 п. 4 ст. 330 ГПК РФ основанием для отмены решения суда первой инстанции в любом случае является принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле.
очухается- получите отмену...спасением будет только положительное решение по аппеляционке. т.е наш суд самый гуманный в мире придет к выводу что в оу все-таки в мо рф ...и ТУ перестанет рвать опу

[dmi1971]

PAN,
1.О,чудо,получилось! Заполнил только поля СУБЪЕКТ,РАЙОН,УЛИЦА,НОМЕР ДОМА и получил информацию о восьми квартирах в этом доме.На распределенную мне сведений не оказалось,с одной стороны-это радует,значит эта квартира не "двойник",а с другой стороны-ответа на поставленный вопрос (общая площадь) не нашел.Далее ввел адрес квартиры,где живем сейчас,полученная информация о площади не совпадает с кадастровым и техническим паспортом.Выходит,что база "сырая".
2.Был сегодня в БТИ,спрашивал как получить кадастровый паспорт на квартиру на основании извещения,ответили,что никак.Все-таки наличие ДСН необходимо.
И как поступать в случае,если предоставленная квартира окажется меньше по площади,чем указано в извещении?Ежу понятно,что денег отдашь столько,сколько прописали в извещении.А как потом часть из них получить назад,если площади не совпадут?Возврат из федерального бюджета-это весьма проблематично.Кто сталкивался с подобным?

[двинский]

Только через суд. Самое интересное как вы объясните суду за что платили деньги??? Очень трудно будет объяснить гражданскому суду оплату лишних кв. метров жилья в квартире которая не является вашей собственностью.

[Сергей Катин]

в том числе и по позиции Росимущества (которое заявляет что ДСН то заключен незаконно

Уверен на 100%, что позиция Росимущества по незакоконности ДСН ничтожна, поскольку в данном случае при наличии доверенности от МО РФ на заключение ДСН не нужно обладать правом ОУ. Если разбираться более глубоко, то жилье, закупленное для нужд МО РФ и из бюджета МО РФ вообще никакого отношения к Росимуществу не имеет, не смотря на то, что в Росреестре проходит, как федеральное имущество. Если внимательно посмотреть на госконтракт любой по закупке или строительству жилья, кем он подписывается и с какими полномочиями,кто регистрирует потом жилье в собственность РФ, как правило, уже в самом контракте определен будущий распорядитель этого жилья. Остается только закрепить это право распоряжения жильем, подав соответствующие бумаги на регистрацию права ОУ.
Вот краткая выписка из полномочий Росимущества делайте выводы:
Федеральное агентство по управлению государственным имуществом: - является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в области приватизации и полномочия собственника, в том числе права акционера, в сфере управления имуществом Российской Федерации (за исключением случаев, когда указанные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляют иные федеральные органы исполнительной власти);
Формально, подчеркиваю, суд может отказать и в приватизации и вообще подвергнуть сомнению законность ДСН без права ОУ, причем это может касаться всех без исключения.
Почему то некоторые суды поверхностно рассматривают такие вопросы, далеко не углубляясь в суть темы.

Что касается выложенного решения суда, тут простите и ежу понятно, что ответчики вместе с нанятым юристом не по тому пути пошли.... Обращаться по вопросу приватизации как минимум надо было в МО РФ . Если почитаете более ранние старницы этой темы, я вообще то для всех говорил, что берите копию доверенности от министра при заключении ДСН у тех лиц, кто заключает с Вами ДСН.

[двинский]

А что вы скажите по поводу решения суда в моём сообщении # 4121? Получается в приведённом случае ответчики надлежащие?

[dmi1971]

двинский
А кто будет ответчиком в суде?ДЖО,предоставивший изначально неверную информацию?РУЖО?

[wolt]

двинский
А кто будет ответчиком в суде?ДЖО,предоставивший изначально неверную информацию?РУЖО?

Следует -что МО РФ)))Прихватить ТУ -чтобы жалоб не было(отсечь так сказать ненужные притязания).А если на бездействие МО РФ т. МО РФ родное.Уже заколебали ничего нормально сделать не могут((

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А что вы скажите по поводу решения суда в моём сообщении # 4121? Получается в приведённом случае ответчики надлежащие?

Если в ОУ МО РФ ))))А если суд придет к другим выводам то ...если ТУ захочет оспорит. ВЫ приложили права ОУ? НЕТ -100%.Значит вероятность возврата -100%.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

. Остается только закрепить это право распоряжения жильем, подав соответствующие бумаги на регистрацию права ОУ.

.

Ну или пендаль такой дать чтобы это все быстро закреплялось и не висело в воздухе)

[PAN]

Был сегодня в БТИ,спрашивал как получить кадастровый паспорт на квартиру на основании извещения,ответили,что никак.Все-таки наличие ДСН необходимо.

Я когда был в вашем положении, просто попросил в БТИ сказать мне общую площадь распределённой квартиры - мне не отказали.

[Никита]

Уверен на 100%, что позиция Росимущества по незакоконности ДСН ничтожна, поскольку в данном случае при наличии доверенности от МО РФ на заключение ДСН не нужно обладать правом ОУ.

Логически может и правильно но юридически, пока не оформлено ОУ МО не имеет права распоряжаться данными квартирами.

[Ctdthzyby]

Самый главный вопрос - это вопрос с какого момента МО РФ имеет право распоряжаться квартирами , до ОУ или после ОУ. Если имеет право до ОУ то тогда в чем его смысл, ОУ тогда вообще отпадает за ненадобностью. На основании чего Министр обороны выписал доверенность на заключение ДСН, только на основании госконтракта и регистрации права собственности за Российской федерацией. Но сам то Министр обороны так не считает.
И вот как сам министр обороны дает ответ на этот вопрос в приказе №275 от 2011 года
"21. Информация о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на приобретенные и построенные жилые помещения и о государственной регистрации права оперативного управления на жилые помещения направляется в течение 2 рабочих дней Департаментом имущественных отношений в Департамент жилищного обеспечения для распределения и заключения с военнослужащими в установленном порядке договоров социального найма жилого помещения (найма служебного жилого помещения).
22. Департаментом жилищного обеспечения информация о заключенных с военнослужащими договорах социального найма жилых помещений (найма служебного жилого помещения) подекадно нарастающим итогом направляется в Департамент имущественных отношений для организации учета жилых помещений.".
То есть заключение ДСН после получения информации из департамента имущественных отношений о регистрации права ОУ.
Чтобы идти в суд надо иметь представление обо всех подводных течениях. И конечно я согласен с Сергеем Катиным в том что без доверенности МО РФ в суде делать нечего (при отсутствии права ОУ).

[Никита]

И вот как сам министр обороны дает ответ на этот вопрос в приказе №275 от 2011 года

Точнее не №275, а приказ МО от 18 ноября 2010 г. N 1550, а №275 только вносит в него изменения.

[Ctdthzyby]

И вот как сам министр обороны дает ответ на этот вопрос в приказе №275 от 2011 года

Точнее не №275, а приказ МО от 18 ноября 2010 г. N 1550, а №275 только вносит в него изменения.

Да вы правы, но это сути не меняет. ДЖО должно заключать ДСН после регистрации ОУ, получения письменного подтверждения от ДИО об этом и на основании доверенности МО РФ. Без доверенности МО РФ в суде тяжело придеться, хорошо бы иметь копию госконтракта и на основании этих документов доказывать свое право на приватизацию.

[ukoyuko]

Обратите внимание на ответчиков.

Пожалуйста, уточните для меня. Жилищный комитет СПб возникает именно по тому, что отсутствует оперативное управление на квартиру? Или причина иная?

[wolt]

И вот как сам министр обороны дает ответ на этот вопрос в приказе №275 от 2011 года

Точнее не №275, а приказ МО от 18 ноября 2010 г. N 1550, а №275 только вносит в него изменения.

Да вы правы, но это сути не меняет. ДЖО должно заключать ДСН после регистрации ОУ, получения письменного подтверждения от ДИО об этом и на основании доверенности МО РФ. Без доверенности МО РФ в суде тяжело придеться, хорошо бы иметь копию госконтракта и на основании этих документов доказывать свое право на приватизацию.

я уже задумался над схемой когда МО РФ имея на руках козырь доверку на заключение ДСН, заключает оные. Однако в виду сложности регистрации ОУ в росреестре тупо своими приказами якобы переводит в оУ то или иное жилье.На судах выясняется что в росреестре право ОУ не зафиксировано.МО РФ жмется что якобы ОУ передано стуио и им подобным. Борьба между двумя структурами очень осложняет нам жисть.Так как по сути ТУ право.Значит на суд тащить обоих оппонентов и пусть там мучают себя...нам нужно решение с участием и ТУ И МО РФ..Вот и думаешь а не пойти ли лесом? Бездействие МО РФ и добиваться ДОГОВОРА НА ПЕРЕДАЧУ В СОБСТВЕННОСТЬ.ти.е по общему порядку,как все ....а не судами с привлечением все большего круга ответчиков

[Сергей Катин]

Логически может и правильно но юридически, пока не оформлено ОУ МО не имеет права распоряжаться данными квартирами.

Пишите, что это Ваше мнение тогда что-ли, а не аксиома. В этом вопросе есть несколько факторов, влияющих на права тех или иных лиц и организаций. В том контексте, как писАл я,откуда Вы цитату "вытащили", ОУ не требуется столь однозначно,имхо.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Но сам то Министр обороны так не считает

Неужели Вы думаете, что Сердюков вчитывается и вдумывается , когда лично сам что-либо подписывает?
Для вчитывания в столь "не существенные" вопросы есть масса "помощников" и секретарей, юр. отдел и пр.пр. А вот эти лица компетентностью видимо не совсем обладают по многим вопросам. И эту" гору" сдвинуть, чтобы все было "как положено" на сегодняшний день мне лично не представляется возможным. Иное дело, когда "добросовестных приобретателей" жилья (назовем нас так ) суд пытается "прокатить" да и еще указать на не совсем законный ДСН - это совсем негуд и с точки зрения вообще построения суд.процесса и логики суда. Почему логики - потому, что в той массе НПА не всегда можно уверенно точно сказать, что должно быть так , а не иначе. Всегда у суда есть пространство для маневра, т.е 50/50, увы.

[двинский]

Действительно, мы забыли о том, что являемся добросовестными приобретателями. И не наша вина в том, что сейчас происходит. Можно задать и ещё один вопрос: "А можно ли считать законным увольнение и исключение из списков л.с. в/ч военнослужащего обеспеченного "таким" жильём?????". Особенно если было решение суда(мой случай) восстанавливающее меня на военной службе до получения жилья и заключение на него ДСН(полноценного, законного ДСН, а не пойми какого!).

[Ctdthzyby]

Все дело в том что если бы ОУ было оформлено хотя бы после заключения ДСН, может и вопросов бы не возникало таких, есть ОУ и есть, однако уже скоро год пройдет как я заключил ДСН, а ОУ как не было так и нет. И похоже его и не собираются оформлять, что назывется сдали в архив. Вот и думай теперь как приватизировать предоставленное на таких основаниях жилье. У нас ведь сколько судей столько и мнений, право не прецедентное. А наше любимое МО РФ как быдто специально оставило судьям право на маневр, или туда или наоборот. Сделай МО РФ все по правилам им же утвержденным и в суде надо было бы только доказать, что право на приватизацию не использовал, что и все граждане доказывают без исключения а теперь еще целое испытание пройти надо по доказыванию в суде не то что отказа МО в передаче в собственность, но и законность действий ДЖО по заключению с тобой ДСН.

[lotor99]

Что означает на сайте росреестра информация на квартиру - Наличие зарегистрированных прав: Зарегистрированы

[cinac]

Продавать собственность сейчас смысла нет, иначе рассмотрят как УЖУ. Квартиру, распределенную вам, по всей видимости отнимут. Придется ждать новое распределение с учетом положенного метража. Так же можете заранее написать Заявление о согласии на доплату по образцу в пр.1450дсп.

так, а как можно избавиться от лишней жилой площади - в данном случае жилого дома, чтобы это не являлось ухудшением жилищных условий? продажа - нет, перевести из жилого в нежилое - тоже ухудшение.

[djyngli]

У вас хоть ДСН есть, а что делать тем кого открыли и кроме ордера вообще ничего нет, а открыли то 240 городков. Как нам квартиры приватизировать, если кто хочет. Собственник РФ и все никакого тебе ОУ.Дома просто нет нигде. Открыли и бросили, многие из за этого жилье нормальное не получат.

[wolt]

я вообще то для всех говорил, что берите копию доверенности от министра при заключении ДСН у тех лиц, кто заключает с Вами ДСН.

читал рукописный вариант доверки выданной табуреткину.кажется она без права передоверки((((

Добавлено спустя 50 минут 29 секунд:

Формально, подчеркиваю, суд может отказать и в приватизации и вообще подвергнуть сомнению законность ДСН без права ОУ, причем это может касаться всех без исключения.
.

По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
Нужна доверка и все...Единственно нашел на форуме рукописный вариант.НЕ айс

[samodelkin8424]

ну подскажите для чего ОУ? на что он влияет?

[satrap71]

ну подскажите для чего ОУ? на что он влияет?

я так понял, что вам читать что то, что писали выше вашего сообщения влом?

[Никита]

По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.Нужна доверка и все...Единственно нашел на форуме рукописный вариант.НЕ айс

По выложенным ранее ДСН эти условия соблюдены в Славянке (Петербург), и все прослеживается в договоре. Там застройщик оформил все за МО и все квартиры уже давно в ОУ.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Что означает на сайте росреестра информация на квартиру - Наличие зарегистрированных прав: Зарегистрированы

Означает, что права зарегистрированы, а вот за кем вам скажут за денюжку.

[colloner]

На сайте Росреестра заказал информацию по своей квартире по ДСН,оплатил картой через портал,написали в личку что приняли в работу 20.02.2012 г.,потом прислали что 22.02.2012 г. исполнили.И ни ответа ни привета до сих пор(писал чтоб выслали письмом на адрес-это на моем почтовом отделении ящик,если придет,никуда не денется).Что делать,подскажите?