Превышение срока нахождения в распоряжении

rus27210

Данная ветка посвящена "превышению" срока нахождения в распоряжении. Это основание для увольнения по ОШМ. А как думаете "истечение", а не "превышение" этого срока является основанием для увольнения по ОШМ? Такая ситуация возможна при выведении в распоряжение в связи с возбуждением уголовного дела. Срок "истек" вступлением в законную силу обвинительного приговора (наказание - штраф).

sergei62

МО сходит с ума?

Знак вопроса можно было и не ставить

Go

Срок "истек" вступлением в законную силу обвинительного приговора

1. Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим
2. Где в НПА указаны границы "истечения" срока, при таком "распоряжении"?

Ворчун

Где в НПА указаны границы "истечения" срока, при таком "распоряжении"?

Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
...
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
...
в) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу;

Go

в) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу;

Пожалуй стоит согласиться

Но при одном условии "... невозможности назначения на равную воинскую должность ...".

Ворчун

При нахождении в распоряжении в связи с возбуждением уголовного дела, назначение на воинские должности не производится.

rus27210

При нахождении в распоряжении в связи с возбуждением уголовного дела, назначение на воинские должности не производится.

я полагаю, что Go, утверждая, что

Пожалуй стоит согласиться Но при одном условии "... невозможности назначения на равную воинскую должность ...".

имел ввиду назначение на равную (или занимаемую до зачисления в распоряжение) должность после назначения наказания по приговору в в виде штрафа. В описанном мной случае назначение на ранее занимаемую должность невозможно, так как после отстранения от нее (в связи с возбуждением уголовного дела) туда был назначен другой военнослужащий (на постоянной основе).

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Я, соглашаясь с Go, полагаю, что при таком случае увольнение по НУК без права просить уволиться по ОШМ возможно только после назначения на равную должность после принятия решения по уголовному делу (в виде штрафа). Сперва назначьте на должность, а затем увольняйте по НУК. Иначе есть основания предполагать, что увольнение по НУК вызвано скорее с проблемами найти ему равную должность, а не нетерпимостью к судимым.

Go

Сперва назначьте на должность, а затем увольняйте по НУК.

Вопрос надо сказать, по крайней мере для меня, не такой простой, как показалось на первый взгляд.

1. Есть что-то не сосем логичное в цепочке: проступок (преступление) - отстранение от должности - решение суда - отсутствие равной должности - увольнение по ОШМ.
2. По НУК можно уволить и из распоряжения.
3. Не понятно как в данном случае определять момент окончания срока в распоряжении. Если это день вынесения решения, то скорее всего, командование просто физически не успевает ничего предпринять.
Другое дело, когда после вынесения решения проходит 3 месяца (по аналогии). Если командование не придприняло соответствующих действий - назначения (увольнение по НУК), вот тогда, ИМХО, у данного в/сл руки развязываются.

rus27210

Не понятно как в данном случае определять момент окончания срока в распоряжении. Если это день вынесения решения, то скорее всего, командование просто физически не успевает ничего предпринять.

Вы, наверное, клоните к тому, что есть противоречие между п.п. "д" п. 10 ст. 11 Положения о порядке прохождение военной службы
назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением
и вышепроцитированным п.п. "в" п. 2 ст. 13 того же Положения.
Мне представляется, что нужно руководствоваться только ст. 34 этого же Положения (регламентирующего Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части), где в п.п. "а" п. 4 определено, что военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность).
Глядя только на эту норму в ст. 34, никаких сомнений (противоречий) вроде не возникает.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
....

Статья 42. Воинские должности
......
4. Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях:
нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.
Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.

Go

вроде не возникает.

Теперь логика присутствует в наших размышлениях.
Остался пустяк - согласие с ней суда, в случае необходимости.

rus27210

Остался пустяк - согласие с ней суда, в случае необходимости.

не хотелось бы быть "первопроходцем" в этом сутяжном вопросе.

fora-n

Объясните пожалуйста.
Встречал несколько раз мнение, что при нахождении в распоряжении более шести месяцев, человека нельзя уволить по НУК (если нет

уголовки), т.к.при наличии нескольких онований для увольнения, он имеет право выбора основания увольнения,(п.11 ст.34 ПППВС).

Понятно, что между НУК и ОШМ человек выберет ОШМ.
Но как тогда быть, с пп."а" п.4 ст.34,где говориться, что человек м.б. уволен по ОШМ "при отсутсвии других оснований для

увольнения", но ведь предполагаемый НУК и есть "другое основание для увольнения"?. Значит увольнение по ОШМ уже не может быть проведено?

rus27210

Но как тогда быть, с пп."а" п.4 ст.34,где говориться, что человек м.б. уволен по ОШМ "при отсутсвии других оснований для

Согласен, есть коллизия с п.11 ст.34 ПППВС. Но приоритет, видимо, отдают правам гражданина (то есть пункту 11 ст. 34 ПППВС). Как в Конституции РФ определено, права и свободы гражданина определяют смысл, содержание и применение законов (ст. 18).

fora-n

Просто в ситуации, когда находясь в распоряжении и ожидая получени жилья Вам начинают шить НУК, то Вам приходится выбирать и увольнятся по ОШМ не дожидаясь жилья.

не понятно, почему "не дожидаясь жилья", ведь если я выберу основание увольнения ОШМ, моё право на жильё не зависит от наличия второго основания для увольнения - НУК.

Недобитый Романтик

не хотелось бы быть "первопроходцем" в этом сутяжном вопросе.

rus27210,
прикрепляю вырезку из определения (источник не помню - видимо какой-то обзор), может поможет в Вашем деле. ИМХО, своевременно написанный рапорт может сыграть решающую роль.

rus27210

прикрепляю вырезку из определения (источник не помню - видимо какой-то обзор), может поможет в Вашем деле. ИМХО, своевременно написанный рапорт может сыграть решающую роль.

Спасибо за указанный материал (в нем выбор между двумя основаниями - 1. предельный возраст и 2. увольнение в связи с условным осуждением к лишению свободы).
Думаю, что судьи не будут подвергать сомнению право на выбор основания увольнения. Боюсь, что судьи подвергнут сомнению наличие в описанном мной случае (истечение срока нахождение в распоряжение вступлением в силу приговора с наказанием в виде штрафа) такого основания увольнения, как ОШМ. Вот бы мне прецедент по аналогичному случаю

Боюсь, что судьи подвергнут сомнению наличие в описанном мной случае (истечение срока нахождение в распоряжение вступлением в силу приговора с наказанием в виде штрафа) такого основания увольнения, как ОШМ.

Именно так и сделают. ОШМом тут не пахнет.

rus27210

ОШМом тут не пахнет.

Может Вы не читали нашу переписку с Go (на страницу выше), который практически согласился с с наличием в таких случаях основания увольнения по ОШМ.
Кроме того, разве не Вы два года назад писали о формальном наличии в таких случаях основания увольнения по ОШМ, выражая при этом недовольство властями, не вносящими соответствующие поправки в законодательство?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А вот и Ваши слова дословно (нашел их случайно по поисковику Яндекс в интернете, поэтому и задумался):
2008-08-31 VIPded писал:
имеет ли здесь значение, как военнослужащий попал в распоряжение? По ОШМ или по другой причине?
Полагаю, что если толковать НПА буквально, то никакой разницы нет. Истёк срок нахождения в распоряжении и нет подходящей должности - есть право писать рапорт с просьбой уволить по ОШМ.
Но вот что смешно с той же буквальной позиции получается: военнослужащий, зачисленный в распоряжение из-за возбуждения уголовного дела (срок нахождения в распоряжении - до вынесения решения по уголовному делу), при "нелишении" свободы (приговор - штраф, например) и отсутствии равной должности формально приобретает право на увольнение по "льготному" основанию!!!
За 9 лет существования Положения не додумались нужные абзацы пунктов НПА "прописать"...

А сейчас, пишете "ОШМом не пахнет". Что изменилось за истекшее время, поделитесь.

разве не Вы два года назад писали о формальном наличии в таких случаях основания увольнения по ОШМ

Я писал, и обращал внимание на буквальное толкование вырванного из общего контекста подпункта "а" (пункта 4 статьи 34 ПППВС) его третьего абзаца: "по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);".
Принципиально не описываю здесь возможную мотивировку "оппонентов", чтобы облегчить им жизнь, но мне она представляется довольно убедительной для наших военсудов.

С позиции же "для людей" остаётся цепляться за буквальное толкование 3-го абзаца и за то, что это не единственный абзац в п.п."а" п.4 ст.34 Положения, не связывающий увольнение по ОШМ с какими-либо изменениями должности...

rus27210

это не единственный абзац в п.п."а" п.4 ст.34 Положения, не связывающий увольнение по ОШМ с какими-либо изменениями должности...

Вы наверное про случай, когда военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями при признании его военно-врачебной комиссией негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности, но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность.
Кстати в этом случае воен. суды поддерживают это основание увольнения ОШМ. Пример приведен в Обзоре судебной практики Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации за 2003 год

При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по
контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он
увольняется по избранному им основанию.

Военнослужащий Б. в период прохождения военной службы на надводных кораблях получил заболевание, исключающее возможность его дальнейшей службы в плавсоставе. Проходить военную службу на других должностях он отказался и подал по команде рапорт об увольнении в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями ввиду признания его военно-врачебной комиссией негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности.
Командованием, уволившем Б. в запас по иному основанию, а затем и Североморским гарнизонным военным судом заявителю в удовлетворении этого требования было отказано.
Отменяя решение суда первой инстанции, Северный флотский военный суд указал.
В соответствии с подпунктом "а" пункта 4 статьи 34 Положения о прохождении военной службы военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями при признании его военно-врачебной комиссией негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности, но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность.
Факт наличия у Б. заболевания и признания его негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности подтвержден заключением военно-врачебной комиссии.
Согласно пункту 11 статьи 34 Положения при наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе").
Поскольку Б. изъявил желание быть уволенным с военной службе в связи с организационно-штатными мероприятиями, командование обязано было уволить его по избранному основанию.

По этому поводу, как видите,я практику нашел. Но вот никак не могу найти практику по своему случаю (истечение срока нахождения в распоряжение в связи с возбуждением уголовного дела и назначением в этот период на должность другого военнослужащего). Неужели до меня никто с этим в судах не сталкивался (прошло ведь более 10 лет существованию этой нормы)?

Renegat2008

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Срок пребывания в распоряжении у меня закончился 1 июля 2010 года.23 июня я подал рапорт на увольнение по ОШМ,квартиру купил по сертификату, денег с июля не платят, когда будет приказ на увольнение в кадрах тоже не знают. Часть в которой служил находилась в Уссурийском р-не, а часть куда нас вывели в распоряжение находится под Иркутском! Если я например до приказа об увольнении не буду появляться на службе (хочу поехать в Приморье к семье) то чем мне это может грозить? А то тут некоторые кадровики пугают уголовным делом за самовольное оставление части. Прошу прощения если такой вопрос уже был, просто в инете сижу с телефона р возможности поиска по форуму ограничены дорогим трафиком. Спасибо тому кто откликнется и пояснит как мне лучше действовать.

franti

Вижу два варианта:
1. полюбовно договориться с командованием относительно своего отсутствия с оставлением ему (командованию) своих телефонов и необходимых координат.
2. ускорить процесс увольнения путем обращения в суд.

Renegat2008

Первый вариант сейчас не прокатит, потому-что командование боится отпускать в связи с частыми проверками наличия распоряженцев на месте. А второй вариант совсем не подходит, потому как с части документы ушли 2 месяца назад и теперь надо ждать приказа главкома, но сколько его еще ждать? Вот поэтому я и интересуюсь грозит ли мне уголовка если вдруг мое отсутствие обнаружится? Я ведь уже в распоряжениибольше 8 месяцев, рапорт на увольнение исполнил, моей вины в том что до сих пор не уволен нет. Денег добровольноне платят, по суду тоже не скоро еще выплатят, надо ехать кормить семью, тем более младшая дочка маленькая совсем 5 месяцев ей, жене там с детьмине весело одной, а я тут буду в общаге парится неизвестно для чего!

tsaysv

Я ведь уже в распоряжениибольше 8 месяцев

Нахождние свыше 6 мес. - незаконно, где-то проскакивало решение. Если предположить худший вариант

грозит ли мне уголовка

,
то получается первым нарушило закон МО - вовремя не уволило, вопрос ещё кто из вас бОльший уголовник. В нашй части распоряжнцы даже за ДД не появляются (получают по карточке). Но, как говорится ...ИМХО. Ждите ответов юристов.
А вы, кстати рапортом просили продления выплат или устно? Всё-таки на бумажку должны обоснованно отвечать.

Renegat2008

Да рапортом просил уже. Да вопрос и не в ДД, по суду выплатят когданибудь . Вопрос в том чтоб потом неотмащываться от статьи УК!

tsaysv

А не попроситься ли Вам в отпуск? И командиру спокойнее будет?

franti

Проводите через суд второй вариант и езжайте домой.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Нахождние свыше 6 мес. - незаконно

Вашими устами властям мед бы пить.

tsaysv

Вашими устами властям мед бы пить.

Не моими, я лишь цитирую

Проводите через суд второй вариант и езжайте домой.

на мой взгляд это никак не влияет на обязанность соблюдать хотя бы появление на службе раз в 10 дней. Нарушение со стороны командование "не лечится" нарушением в ответ со стороны в/с. Формально могут попытаться раскрутить УД за самоволку. Надо решать вопрос с договоренностью с командованием.

student-77

Доброй ночи!
Необходима консультация по обращению в суд по поводу увольнения.
Ситуация следующая: в конце декабря написал рапорт на увольнение по ОШМ, выведен в распоряжение командира с 1 января этого года, в феврале закончился контракт, за 2 месяца до окончания был рапорт на продление контракта, после 6 месяцев в распоряжении командира был второй рапорт в котором просил уволить по ОШМ после предоставления жилья по ИПМЖ. Выслуги более 10 лет, прапорщик, по ОШМ снижение воинского звания по занимаемой должности.
На руках имеется только выписка из приказа о выводе в распоряжение. Новый контракт со мной не подписан, формулировку отказа не видел. Подскажите порядок примерный порядок дальнейших действий. Цель - увольнение после предоставления жилья по ИПМЖ. Что делать - теряюсь

Если не туда написал - просьба к модераторам не удалять сообщение, а перенести. В форуме пока слабо ориентируюсь

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Превышение срока нахождения в распоряжении

Кто сейчас на конференции

Превышение срока нахождения в распоряжении

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация