Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Pgk,
по т. наивному я написал выше

я вам ответил в личку, по сути вам просто повезло, ошибка вашего кадровика дала вам эту возможность. А на месте юриста УФО. я бы через суд оспорил ваш правовой статус Вы просто никак не хотите понять, что ситуация с вами - исключение, а не правовая норма

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

#1  DFV_napa » 21 января 2009, 13:36



Товарищи! Что-нибудь слышно о планируемой отмене ежегодной матпомощи со II квартала этого года? Вся часть в бешенном порядке рапорта на материалку пишет, дабы вообще без неё не остатся... При чем определенно никто ничего толком не знает.Теперь распоряженцам не положена, приравняли к уголовникам, поддерживаем проблему на демократоре по не выплате распоряженцам мат помощи. NGBГолосуем здесь - http://democrator.ru/problem/6062





За это сообщение автора DFV_napa поблагодарил: наивный(22 минуты наза
д)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

не понял только что за список то должностных лиц?

Теперь я не понял - каких лиц?

ну там список на демократоре есть кому отправлено письмо

Господа, а Вы заметили какой резонанс получился с отменой МП? Вот ЕДВ ваапще всем отменили с 12 года и тишина (ну почти тишина).
Жаба играет у одной категории военных по отношению к другой. А верхушка власти играет нами всеми. Мерзко так себя чувствуешь осознав это..

Стас1075,
просто ЕДВ можно за уши притянуть к должности, а МП - нет, поскольку выплата не стимулирущая, а социальная

Вот здесь весьма интересная статья. Это, конечно, по гражданским, но сами выводы суда о сути МП весьма, на мой взгляд, интересны и могут быть использованы в дальнейших судебных баталиях. Например: Материальная помощь относится к социальным гарантиям (носит единовременный социальный характер), не связана непосредственно с производственной деятельностью и выполнением трудовых обязанностей, не признается стимулирующими доплатами и надбавками.

Как сказал кто-то НЕПОМНЮ:
"Человеку не надо иметь много денег, ему надо иметь больше чем у других".
Вот где причина, я так думаю. Одним военным ДА другим НЕТ. Несправедливо!!!
А если всем нет то значит нет.....
Я вот при нахождении с начала года в распоряжении всё-же удостоин 13-й (пускай не в полном объёме т.к. вообще забил на службу). Но тем не менее при отсутствии долж. обязанностей она мне положена.

продолжаем голосовать http://democrator.ru/problem/6062
http://democrator.ru/problem/6092 Сбор подписей за изменения выборного законодательства

только я в 2012 году в январе получу матпомощь, а Вы нет...

МП Вы в 20112 г. , к сожалению не получите, т. к.

что УФО, как и Вы считают меня "распоряженцем",

И с вероятностью 99,9 % суд будет на стороне УФО.

если Вы приказом зачислены в распоряжение командира, сравните "виртуально" в личных делах свой послужной список и типа мой послужной... какие там сделаны крайние записи?
1. У Вас срок прохождения в сокращенной воинской должности закрыт датой издания приказа о зачислении Вас в распоряжение, т.к. в этом приказе по личному составу примерно написано " Pgk освободить от должности .... и зачислить в распоряжение команча", далее открывается новая дата и пошел Ваш срок нахождения в распоряжении...
2. У "наивного", не смотря на то, что фактически должность сокращена, в послужном списке срок прохождения службы в этой должности не закрыт , т.е. формально считаюсь проходящим службу на воинской должности... пока не будет издан приказ о моем увольнении, на основании которого меня и освободят от несуществующей воинской должности...
Поэтому, суд долго слушать вымысел УФО не будет, им достаточно письменного доказательства - копии моего послужного списка и справки нач.ОК о том, что в отношении меня не издано уполномоченным должностным лицом приказа по личному составу об освобождении от должности... так что на счет материалки за 12-ый год я не парюсь... сложнее будет бороться за другие стимулирующие выплаты, т.к. там есть слово "фактически"...

Голосуем здесь - http://democrator.ru/problem/6062

ИМХО, голосование никакого результата не принесёт. Постановление 993 принято в соответствии с ФЗ-306, который в п.28 установил исчерпывающий перечень выплат распоряженцу. Правительство самостоятельно ФЗ не перескочит. Если не нравится закон, надо менять ЗАКОН, то есть обращаться к нормальным депутатам. Именно таким образом были внесены изменения в ФЗ "О статусе...", касающиеся детсадовских компенсаций в отношении не только государственных, но и других дошкольных учреждений, а также установлен единый, более-менее приличный размер выплат для оплаты стоимости путёвок на детей.

голосование никакого результата не принесёт.

Голосовать все равно нужно обязательно. 40 тысяч заштатников не маленькая цифра, больше чем голосов реальных едро получило.

ИМХО, голосование никакого результата не принесёт. Постановление 993 принято в соответствии с ФЗ-306, который в п.28 установил исчерпывающий перечень выплат распоряженцу. Правительство самостоятельно ФЗ не перескочит. Если не нравится закон, надо менять ЗАКОН, то есть обращаться к нормальным депутатам. Именно таким образом были внесены изменения в ФЗ "О статусе...", касающиеся детсадовских компенсаций в отношении не только государственных, но и других дошкольных учреждений, а также установлен единый, более-менее приличный размер выплат для оплаты стоимости путёвок на детей.

не согласен! для вас закон "О статусе..." уже ничего не значит? С ваших слов я понимаю, что ФЗ-306 имеет большую юридическую силу нежели ФЗ-76..... так?!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
более того, правительство открыто заявляет, что все урезания только из-за нехватки денег, и не важно, что закон и Конституция не позволяют это сделать.

не согласен! для вас закон "О статусе..." уже ничего не значит? С ваших слов я понимаю, что ФЗ-306 имеет большую юридическую силу нежели ФЗ-76..... так?!

уже все изменено 309 законом, внесены нужные изменения в Статус
(с 1.01.2012)
Статья 12. Денежное довольствие военнослужащих

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Военнослужащие обеспечиваются денежным довольствием в порядке и в размерах, установленных Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов.

Статья 13. Отдельные выплаты военнослужащим

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов военнослужащим одновременно с денежным довольствием устанавливаются отдельные выплаты с учетом выполняемых ими задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы.

Vitaluga писал(а):,
более того, правительство открыто заявляет, что все урезания только из-за нехватки денег, и не важно, что закон и Конституция не позволяют это сделать

Это как в некрологе: на 35 году военной службы попал под урезание из за нехватки денег.

Vitaluga,
ФЗ "О статусе..." для меня, конечно, ещё что-то значит Только в нём после 1 января ничего про МП нет.

правительство открыто заявляет, что все урезания только из-за нехватки денег,

А его председатель ВВП сказал, что бабла на армию немерено и будет столько же, АЭС постоянно заходит и слёзно просит перенести неизрасходованные средства на 2012 год, и ВВП ему не отказывает

#527 наивный » Вчера, 16:34

2. У "наивного", не смотря на то, что фактически должность сокращена, в послужном списке срок прохождения службы в этой должности не закрыт , т.е. формально считаюсь проходящим службу на воинской должности... пока не будет издан приказ о моем увольнении, на основании которого меня и освободят от несуществующей воинской должности...
Поэтому, суд долго слушать вымысел УФО не будет, им достаточно письменного доказательства - копии моего послужного списка и справки нач.ОК о том, что в отношении меня не издано уполномоченным должностным лицом приказа по личному составу об освобождении от должности... так что на счет материалки за 12-ый год я не парюсь... сложнее будет бороться за другие стимулирующие выплаты, т.к. там есть слово "фактически"...

Дословно из своего личного дела:
"В связи с организационно-штатными мероприятиями зачислен в распоря жение командира ...".
Если можно,по подробнее,что значит

на счет материалки за 12-ый год я не парюсь...

.
В обсуждаемом выше документе (официальный вариант не читал) никаких вариантов по поводу вывода в распоряжение нет,не положено и точка!!!???
Это ваше личное толкование положения или есть какие либо факты (хотя окуда им взяться-2012 год еще не наступил)???

ingvar,
там теперь ничего нет, только ссылка на 309 ФЗ, вносящий изменения согласно Фз 306 ... Все, сцуки, подчистили, никах шансов не оставили, единственное, что можно сделать, это подавать в КС РФ по МП для распоряженцев, аргументируя что выплата социальная и основываясь Конституцией и прецедентом решения ВС РФ, по МП для гражданских (позже процитирую, надо еще найти куда дел )

там теперь ничего нет, только ссылка на 309 ФЗ, вносящий изменения согласно Фз 306 ... Все, сцуки, подчистили, никах шансов не оставили, единственное, что можно сделать, это подавать в КС РФ по МП для распоряженцев, аргументируя что выплата социальная и основываясь Конституцией и прецедентом решения ВС РФ, по МП для гражданских (позже процитирую, надо еще найти куда дел )

согласен давайте что-то делать... с чего начнем?

Это ваше личное толкование положения или есть какие либо факты (хотя окуда им взяться-2012 год еще не наступил)???

Да, это мое мнение... т.к. в отличии от Вашего послужного списка у меня нет записи о выводе в распоряжение и срок прохождения службы в должности не закрыт. В ранее вынесенных судами решениях по ежемесячному ДД указывается, что ДД мне должно выплачиваться таким же порядком как для военнослужащих проходящих службу в должностях. Оснований для отказа в выплате матпомощи по ПП 993, я не вижу... дней через 20 проверим на практике.

(позже процитирую, надо еще найти куда дел )

Материальная помощь
сообщение #524 Shturman » Вчера, 13:41
Вы об этом? (см. ссылку)

ИМХО, голосование никакого результата не принесёт. Постановление 993 принято в соответствии с ФЗ-306, который в п.28 установил исчерпывающий перечень выплат распоряженцу. Правительство самостоятельно ФЗ не перескочит.

ФЗ-306 не запрещает выплачивать МП, а только указывает, что
"22. Ежегодная материальная помощь устанавливается в размере не менее одного оклада денежного содержания. Правила выплаты ежегодной материальной помощи определяются Правительством Российской Федерации."
Как видите, формально ФЗ-306 предоставляет правительству только определять порядок выплаты МП, а не отменять ее. Для сравнения на данный момент приказ МО №200 для распоряженцев в п.46 тоже ведь устанавливает перечень выплат и там нет МП, но поскольку этот приказ не запрещает ее выплату распоряженцам то ее все и получают. ИМХО.

Информация к размышлению: 15.12.2011 в 12.00 разговор с путиным. Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

Информация к размышлению: 15.12.2011 в 12.00 разговор с путиным. Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

Он этот вопрос не услышит... если только оператору колцентра сказать, что хотите поблагодарить партию ЕдРо "за ...", а в прямой эфир задать вопрос о лишении льгот (перечислив их по подготовленному Перечню) и о конституционных нормах права... но это как то наивно... считать, что соединяют с галерным рабом кого попало, не верю...

Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

предложение есть , но ответа врядли дождёмся такой вопрос не пропустят.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

если только оператору колцентра сказать, что хотите поблагодарить партию ЕдРо "за ..."

А если типа от демократора?
НАИВНО, и самому смешно.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
если каждый желающий напишет здесь
http://www.moskva-putinu.ru/form.htm
А есть хакеры забанить работу указанного сайта?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
кстати через сайт согласно Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"; обязаны ответить.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Будет официальный ответ от правительства, с которым можно уже куда-нибудь или где-нибудь

Информация к размышлению: 15.12.2011 в 12.00 разговор с путиным. Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

Я с утра пораньше уже задал.

есть текст?

кстати через сайт согласно Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"; обязаны ответить.

я наивно тоже так считал, пока на вопросы входящие в компитенцию Правительства не получил ответы из МОРФ... как и везде, все вопросы военных они тупо пересылают в МОРФ, иногда даже воинов ВВ...

мо не сможет ответить почему правит-во МП отменило.

есть текст?

"Вл.Вл. на каком основании Вы своим постановлением №993 от 5.12.2011г. лишили нас, в/сл. находящихся в распоряжении соответствующих командиров (начальников) в ожидании положенного нам по законодательству жилья, права на получение материальной помощи с 01.01.2012 г.?!! Фактически вы приравняли нас к в/сл. подлежащих увольнению по негативным статьям (осужденных, в связи с невыполнением в/сл. условий контракта и т.д.)!!! Примерно так.

Баста карапузики, кончилась халява... Как пришла, так и ушла...

Баста карапузики, кончилась халява... Как пришла, так и ушла...

Вот какой смысл в вашем сообщении