Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Правительство и ПФР все никак не могут найти средства для повышения обещанного повышения пенсий на уровень инфляции,то уменьшают её искусственно до 4%, а теперь решили повысить возраст выхода на пенсию,нет бы применить прогрессивный налог,например в Роснефти средняя зарплата составляет 730 тыс.руб,Лукойл немного меньше и так по всем высокооплачиваемым отраслям,но и там работники с ПН в 13%,вот один из методов повысить пенсию ,так нет ГД ни за какие коврижки не пойдут на это.

По теме: увеличения в/пенсии с 1 августа 2018 года (с 1.09.18 г. ...) не будет. Информация из "любимого" Правительства. Можете "закусывать" дальше и разбирать "что такое указанное ДД" с академиками РАН .

[ref]Call18[/ref], что такого смешного написал, что только сам хохочешь над написанным. Или уже того

QR_BBPOST А в 2019 году, как следует из проекта основных параметров бюджета ПФ на 2019–21 годы, пенсии вырастут на 7,05%. Но только у неработающих пенсионеров. терпилы

Повысят и хорошо, ничего смешного. Мне например повысят, а вам похоже нет. И кто из нас после этого "терпила" ?

ГД приняла закон о повышении НДС с 18% до 20%. Ожидается, что это даст примерно 1 п.п в инфляции. Т.е. покупательская способность пенсий уменьшится на 1%, но не в рублях (за этим "строго" следит КС).

покупательская способность пенсий уменьшится на 1%, но не в рублях

Call18,Вы меня заинтересовали.В чем же уменьшится покупательная способность пенсии,если пенсия выдается в рублях. По правилам арифметики 1% от числа в рублях-одна сотая часть числа так же в рублях.

[ref]engiminer[/ref], если из-за КК пенсия уменьшилась в процентах, но выросла в рублях, почему пенсия в рублях, оставаясь в прежнем размере, не может уменьшиться её покупательная способность в процентах?

[quote="Фома 73"][post]1495731[/post] не может уменьшиться её покупательная способность в процента[/quote]
Прошу Вас, если это возможно, показать переводную таблицу для Ваших увеличений - уменьшений.

[ref]engiminer[/ref], если из-за КК пенсия уменьшилась в процентах, но выросла в рублях, почему пенсия в рублях, оставаясь в прежнем размере, не может уменьшиться её покупательная способность в процентах?

Уважаемый Фома73,я уже неоднократно писал ,что неясность с процентами объясняется не верным определением процента.Процент -это не просто одна сотая, а одна сотая от чего-то. Если это чего-то не известно,то процент не имеет смысла. Например,хлеб стоит 10%.
Вот Вы пишете: пенсия уменьшилась в процентах,но выросла в рублях.Какой-то парадокс. Однако ,если бы Вы назвали от чего пенсия уменьшилась в процентах ,все было бы понятно .пенсия уменьшилась почти на 50% процентов от денежного довольствия для исчисления пенсии ,а само ДД увеличилось на 300%. Вот поэтому пенсия и выросла в рублях.
Так же и покупательная способность пенсии снизилась на1% (от чего этот процент вычисляется ?) от пенсии , получаемой до инфляции на 1 п.п. То есть то ,что Вы могли купить до инфляции (увеличение цен на 1%) за 100руб,Вы сможете купит на 101 руб.

QR_BBPOST Если это чего-то не известно,то процент не имеет смысла

Военные должны понимать "что от чего..." с полуслова.

QR_BBPOST Если это чего-то не известно,то процент не имеет смысла

Это не engiminer придумал,а так определено в элементарной арифметике. Так что когда говорите процент называйте от чего он вычисляется и будет все понятно,а то будет как во второй части ст43 не понятно от чего берется 2% при ежегодном увеличении размера, в котором при исчислении пенсии учитывается указанное ДД. А вот в ст.14 названо от чего вычисляются 3% и ни каких вопросов не возникает.

Военные должны понять только одно: "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислении пении! Это главное, если не считать пониженную (с 70% до 40%) надбавку за выслугу лет, которая также применяется при исчислении пенсии за выслугу лет. Для военного это принципиально, потому как он не работает, а служит и пенсия должна зависеть от общей продолжительность военной службы на пользу Отечества.

Военные должны понять только одно: "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислени пенсии.

Стоик,а что 50% не коэффициент,который учитывается при начислени пенсии. Чем он отличается от 72,23% Почему же Вы не призываете пенсионеров отменить 50% и сделать вместо него 100%? А то понатыкали коэффициентов,а Стоик утверждает,что коэффициентов вообще не должно быть.Платить пенсию без каких-либо коэффициентов в размере денежного довольствия для исчисления пенсии или ещё лучше в размере денежного довольствия военнослужащих. Вот это было бы справедливо.

[ref]engiminer[/ref],

Если коэффициента нет, следовательно К=1 (или 100%).

[ref]engiminer[/ref], в данном случае речь идёт об уменьшении покупательной способности пенсии в связи с увеличением НДС с 18% до 20%, когда размер пенсии остаётся неизменным. Например при пенсии в 20000 р пенсионер при покупках оплачивает НДС 3600 р, а будет оплачивать 4000 р. То есть он на покупки будет тратить на 400 р меньше, что составляет 2% его пенсии. Размер пенсии 20000 р не изменился, а купить на неё товаров пенсионер сможет на 2% меньше.

QR_BBPOST речь идёт об уменьшении покупательной способности пенсии в связи с увеличением НДС с 18% до 20%,

Это трудно посчитать. По некоторым оценкам инфляция вырастет не более чем на процент, поскольку на много социально значимых товаров (например продовольствие, детские и пр.) действует льготный НДС - 10% и его не меняют. Кроме того, когда в 2004г. НДС снизили с 20 до 18%, об увеличении покупательной способности наших пенсий все почему-то промолчали

QR_BBPOST Стоик писал(а):
Военные должны понять только одно: "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислени пенсии.

Стоик,а что 50% не коэффициент,который учитывается при начислени пенсии. Чем он отличается от 72,23%

От 50 до 85 процентов от ДДИП - своего рода коэффициент замещения утраченного заработка, определяющий размер пенсии, установленный Пенсионным Законом в зависимости от выслуги лет.
Следовательно он ничего не понижает.

КК = 54% - коэффициент, понижающий вдвое установленную так же Пенсионным Законом базу для исчисления пенсии - ДДИП, который в свою очередь снижает коэффициент замещения утраченного заработка, определяющий размер пенсии до 27 - 45,9 процентов от ДДИП, то бишь понижает размер пенсии.

QR_BBPOST Стоик писал(а):
Военные должны понять только одно: "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислени пенсии.

Стоик,а что 50% не коэффициент,который учитывается при начислени пенсии. Чем он отличается от 72,23%

От 50 до 85 процентов от ДДИП - своего рода коэффициент замещения утраченного заработка, .

Tushila,весь вопрос в том ,что от50 до 85 процентов от ДДИП-это все таки коэффициент или что-то другое
Пенсия исчисляется по выражению :
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,5*0,7223 Так почему 0,7223 коэффициент ,а 0,5 нет. Он тоже коэффициент,а Стоик утверждает ,что полная пенсия может быть только без коэффициента. По Вашему я не верно возразил ?
С уважением.

QR_BBPOST КК = 54% - коэффициент, понижающий вдвое установленную так же Пенсионным Законом базу для исчисления пенсии - ДДИП, который в свою очередь снижает коэффициент замещения утраченного заработка, определяющий размер пенсии до 27 - 45,9 процентов от ДДИП, то бишь понижает размер пенсии.

Так об этом и говорил

QR_BBPOST если из-за КК пенсия уменьшилась в процентах, но выросла в рублях

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:

QR_BBPOST Военные должны понять только одно: "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислении пении! Это главное

Вот тут без каких-либо коэффициентов: "10. Установить, что пенсия, назначенная военнослужащим, во всех случаях не может превышать: для генералов и адмиралов - 3000 рублей, для старших офицеров - 2000 рублей, для младших офицеров и военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава сверхсрочной службы - 1500 рублей в месяц." (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР от 27 июля 1959 г. N 876)

По некоторым оценкам инфляция вырастет не более чем на процент, поскольку на много социально значимых товаров (например продовольствие, детские и пр.) действует льготный НДС - 10% и его не меняют.

Наш главный финансист Силуанов называл цифру инфляции - 1,5% (при повышении НДС с 18 до 20%).
Многие руководители крупных организаций называют ещё большую цифру 3...4%.
Социально значимые товары тоже будут повышаться в цене (конечно, меньшими темпами), хотя по факту НДС для них останется на уровне 10%. Например, в стоимость хлеба, молока или масла входят электроэнергия/транспорт/логистика и т.д. Эти составляющие подорожают и приведут к повышению стоимости такого товара.
Кроме того, условная "договорная" стабилизация цен на бензин действует только до конца 2018г. А с 2019 - ждем очередного повышения, что не лучшим образом скажется на величине инфляции.

Кроме того, когда в 2004г. НДС снизили с 20 до 18%, об увеличении покупательной способности наших пенсий все почему-то промолчали

Ну, да. Здесь замечание верное. У нас, к сожалению, цены "обратной силы" не имеют. Удешевления товаров не произошло. А при снижении стоимости нефти в 2,5 ...3 раза бензин всегда только дорожал.

[ref]engiminer[/ref], [ref]Tushila[/ref],


Это не коэффициенты, это минимальный и максимальный порог пенсии в % с дискретностью в 3% за каждый год сверх 20 лет выслуги. Для каждого военнослужащего он индивидуальные в зависимости от какая у него выслуга лет на службе Отечества. Не надо это путать. А вот КК= 0,54 (0,7223) для всех единый и применяется не понятно по какой причине, которую нам не спешат сообщать. Думаю, что эту причину в ближайшие годы мы (получатели пенсии за выслугу лет) так и не узнаем. Государство не желает признавать свои "ляпы" и не спешит исполнять свои обязательство перед военнослужащими в части пенсионного обеспечения в полном объеме. Мне лично безразлично, где оно будет брать на это деньги. Для этого есть министры-капиталисты, они получают соответствующие зарплаты. Вот пускай и думают и оправдывают свое предназначение перед их нанимателем (народом). Если не могут - на выход. Другого мнения быть не должно!!!
Насчет замещения утраченного заработка - это отдельная история и КК здесь ни при чем!!! Кстати по моим данным с 2012 года при введении новых окладов коэффициент замещения утраченного заработка снизилось. Исходя из моего конкретного случая: с 0,61 (в 2011 году) до 0,27 (в 2012 году) итого - боле чем в 2 раза. (0,61/0,27= 2,25). Суд об этом героически промолчал, даже не упомянул в своем мотивированном решении. Как то так получается!

QR_BBPOST не спешит исполнять свои обязательство перед военнослужащими в части пенсионного обеспечения в полном объеме.

Полный объём-тот, который пришёл на карточку. Не можете доказать обратное в суде, не надо болтать попусту.

QR_BBPOST Tushila,весь вопрос в том ,что от 50 до 85 процентов от ДДИП - это все таки коэффициент или что-то другое
Пенсия исчисляется по выражению :
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,5*0,7223 Так почему 0,7223 коэффициент ,а 0,5 нет. Он тоже коэффициент

Да, это коэффициент, определяющий размер пенсии от ДДИП в зависимости от выслуги лет, а КК через снижение ДДИП вдвое снижает и размер самой пенсии, вот поэтому [ref]Стоик[/ref], и указал:

QR_BBPOST "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислении пении!

QR_BBPOST не спешит исполнять свои обязательство перед военнослужащими в части пенсионного обеспечения в полном объеме.

Полный объём-тот, который пришёл на карточку. Не можете доказать обратное в суде, не надо болтать попусту.

Да в данный момент это полный объём. Но речь ведётся о законе до введения КК и после.
После введения КК размер моей пенсии в % от ДД определённого первоначально для исчисления пенсии уменьшился почти в два раза.
Это что не ясно? Получается что по сравнению с прежним я получаю не полную пенсию.
Вообщем это признают все, т. к . обещают указанное ДД для исчисления пенсии довести до 100% того что указано в Законе первоначально.
Считаю что Вы понимаете о каком Законе и статьях идёт речь, поэтому подробно не расшифровываю.

QR_BBPOST "полновесная" (полная) пенсия не должна содержать каких либо коэффициентов денежного довольствия, учитываемых при начислении пении!

Уважаемый Tushila, ведь Стоик утверждает ,что если в расчетном алгоритме есть коэффициент (какой-либо в том чимле и повышающий размер пенсии за службу в особых условиях на северах),то это уже не полная пенсия . В рассчетном выражении пенсии через коэффициенты выражается зависимость от условий службы ,конечно кроме КК.Этот коэффициент просто является инструментом Правительства для управления размером пенсии. Мне просто хотелось сказать,не пишите глупости. Размер "полной" пенсии снижаетмя единственным коэффициентом-КК, поэтому только от него и нужно избавиться.
С уважением.

QR_BBPOST Размер "полной" пенсии снижается единственным коэффициентом - КК, поэтому только от него и нужно избавиться.
С уважением.

Полностью Вас поддерживаю. С уважением.

Избавиться еще следует от процентовки за выслугу лет, которую снизили с 70 до 40% и придали закону обратную силу! Это для тех кто был уволен до 1 января 2012 года. Это тоже принципиально! Но об этом зачастую забывают!

Избавиться еще следует от процентовки за выслугу лет,

Уважаемый Стоик,это уже слишком,.Процентовку за выслугу и так снизили ,а Вы предлогаете вообще от неё избавиться.
Что мы от этого выиграем?

Уважаемый engiminer,говоря об избавлении от процентовки за выслугу лет Стоик скорее всего хотел сказать,что нужно отменить снижение её с 70 до 40 %,как было сделано в отношении судей,следователей,которым вернули в своё время сниженное ПНВЛ.

Избавиться еще следует от процентовки за выслугу лет, которую снизили с 70 до 40% и придали закону обратную силу! Это для тех кто был уволен до 1 января 2012 года. Это тоже принципиально! Но об этом зачастую забывают!

А если не был уволен до 01.01.2012, то получает 70% что ли? Ишь какой принципиальный. Что же тогда на каждом углу вопить, что прокурорам и судьям нет КК? А сам хочет военных пенсионеров поделить на до и после 01.01.2012.