Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Избавиться еще следует от процентовки за выслугу лет, которую снизили с 70 до 40% и придали закону обратную силу! Это для тех кто был уволен до 1 января 2012 года. Это тоже принципиально! Но об этом зачастую забывают!

Айм Сорррии !!! Оговорился! Конечно, следует вернуть прежнюю процентовку за выслугу лет! Кто в теме - тот меня понял правильно!!! Избавиться надо от этой "проблемы", которая касается тех, кто ушел на пенсию до 2012 года. Правительство придало закону обратную силу, и это надо, по справедливости, возвращать на "прежнее место"!!!

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Избавиться еще следует от процентовки за выслугу лет, которую снизили с 70 до 40% и придали закону обратную силу! Это для тех кто был уволен до 1 января 2012 года. Это тоже принципиально! Но об этом зачастую забывают!

А если не был уволен до 01.01.2012, то получает 70% что ли? Ишь какой принципиальный. Что же тогда на каждом углу вопить, что прокурорам и судьям нет КК? А сам хочет военных пенсионеров поделить на до и после 01.01.2012.

Такой принцип "обратной силы закона"!!!! Что то я не заметил на нашем сайте и других сайтах военпенсов, чтобы те кто уволился после 1.01.2012 боролись за возвращение к прежней процентовки за выслугу лет. Пока молчаливо созерцали и как бы СОГЛАШАЛИСЬ!!! А сегодня начали возмущаться. Вы уж определитесь ВЫ как и с кем!!!!

Такой принцип "обратной силы закона"!!!! Что то я не заметил на нашем сайте и других сайтах военпенсов, чтобы те кто уволился после 1.01.2012 боролись за возвращение к прежней процентовки за выслугу лет. Пока молчаливо созерцали и как бы СОГЛАШАЛИСЬ!!! А сегодня начали возмущаться. Вы уж определитесь ВЫ как и с кем!!!!

Не вижу результатов борьбы. Возмущён вашей хитрозадостью - поделить на рыжих и не рыжих. У действующих на момент повышения ДД тоже отобрали % по выслуге - это доходит до ВАС или нет? По определиться - я должен везде ратовать за повышение % выслуги лет и отмену КК тем, кто уволился до 01.01.2012 (сам я уволился позже)? Я пока ещё адекватен.

Это следует из Закона о статусе военнослужащих
Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Никаких изменений в тексте нет.

А также
Статья 4 ГК РФ. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.


Как то ТАК!!!

QR_BBPOST Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены

НВЛ к чему относится ? Вот сходите в суд и ответьте на вопрос: Что вам снизили, отменили с 01.01.2012 ? По 76-ФЗ у действующих в/с могли бы быть претензии в связи с отменой льготного СКЛ, поезду в отпуск, а не у военных пенсионеров.

QR_BBPOST Как то ТАК!!!

Не так. Не надо опять поднимать эту тухлую тему. Не согласны с чем-то, в суд дорога не заказана.

[ref]Стоик[/ref], ст. 12, касающуюся ДД военнослужащих порезали, а Вы изменений не заметили.
Ст. 4 ГК РФ Вы тоже не правильно трактуете. Вот если бы Вам пенсию в 2011 г. с ПНВЛ 40% рассчитали и выплатили, тогда бы и работала ст. 4 ГК РФ

[ Вот если бы Вам пенсию в 2011 г. с ПНВЛ 40% рассчитали и выплатили, тогда бы и работала ст. 4 ГК РФ

alex56, спасибо,Вы подтвердили моё понимание метода .юридической техники по управлению длящимися правовыми отношениями под названием "обратная сила закона " Из своей практики могу привести пример использования законодателя обратной силыВторая пенсия военным пенсионерам была установлена законом 2008г.,но была применена обратная сила и пенсии назначались с2007г. Для некоторых это трудно донести.
С уважением.

Второй раз мой пенсионные правоотношения ВК начались в 2009 и начислили пенсион с ПНВЛ 70%, без КК (т.е. КК=1, или 100). ВВ в 2012 в одностороннем порядке изменил наши с ним пенсионные правоотношения и по сути переначислили пенсию ПНВЛ 40% и дополнительно ввели КК=0,54! При этом применили ко мне требование законодательства, которое вступило в законную силу после того, как у меня с ВК возникли пенсионные правоотношения. Это как понимать!!!??? Слабо ответить. Так и в суде представитель ВК ни на один мой вопрос не ответил! Даже не мог сказать чем руководствовались при переначислении мне в 2012 году пенсии. Как то так!
При этом уже имеющиеся и длящиеся пенсионные правоотношения с ВК был изменены: считай, что поменялись правила игры в ходе самой игры!! Государство отказывается от своих обязательств меняя правила игры с военпенсами в свою пользу и ради своей выгоды! Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу!!!

Когда 60-летнего пенсионера заставят работать до 65 и пенсию отнимут

QR_BBPOST это и есть придание закону обратную силу!!!

QR_BBPOST Так и в суде представитель ВК ни на один мой вопрос не ответил!

Вам ответ ВК нужен был или суда ? И, вообще, для чего здесь постите ? Если пост ради поста, то все знают, чего это стоит.

[ref]Стоик[/ref], ст. 12, касающуюся ДД военнослужащих порезали, а Вы изменений не заметили.
Ст. 4 ГК РФ Вы тоже не правильно трактуете. Вот если бы Вам пенсию в 2011 г. с ПНВЛ 40% рассчитали и выплатили, тогда бы и работала ст. 4 ГК РФ

То, что вы говорите, в принципе быть не может!!! Как могут применить к моей пенсии ПНВЛ 40% в 2011 году, если закон был принят в конце 2011 (ноябрь) и вступал в законную силу 1.01.2012. А пенсионные правоотношения с ВК все дляться и дляться 2010, 2011, 2012 и т.д. годы. И не должны меняться. Бред какой то!!! Сориентируйтесь во времени и пространстве. Это вам поможет понять суть!!!

[ref]Стоик[/ref], конституционным правом является сама пенсия, а порядок ее исчисления - право законодательное, поэтому оно и изменяется. В 2012 г. норма закона по НВЛ - 70% перестала существовать (даже название надбавки изменили, если Вы в курсе), поэтому применять ст. 4 нельзя.
Как то так.
Что касается политики форума - давайте свои предложения. Пока ни чего нового не написали, а виноватых искать дело не трудное

То, что вы говорите, в принципе быть не может!!! Как могут применить к моей пенсии ПНВЛ 40% в 2011 году, если закон был принят в конце 2011 (ноябрь) и вступал в законную силу 1.01.2012.
:

Уважаемый Стоик вот это и есть обратная сила закона ,когда новые правоотношения применяются к отношениям , существующим до принятия нового закона и этого ,как Вы говорите в принципе быть не может ,если об этом не указано в новом законе .Со дня же принятия нового закона возникают новые правоотношения и они начинают выполняться со дня их принятия.
То же о чем Вы пишете относится к другому способу управления длящимися отношениями. Этот способ в юридической технике называется : "Переживание закона".этот способ диаметрально противоположный"обратной силе закона". С его помощью в новом законе оставляют некоторые отношения существующие до принятия нового закона.
Например в 309 законе можно было бы указать ,что для лиц получающих пенсию до у2012г. Сохранить процент расчёта ПНВЛ и рассчитывали бы нам по старому закону,то есть продлили бы жизнь старых отношений.
Так регулируются длящиеся правовые отношения в юридической технике.

[ref]engiminer[/ref], Стоик не понимает, что с 01.01.12 НВЛ перестала существовать, вместо нее появилась другая, ПНВЛ. Хотя суть осталась та же, но юридически это другая надбавка. Как то так.

Подскажите, пожалуйста, в следующем году военным пенсионерам на сколько повысят пенсии?
Я так понимаю, что нам в январе на 7% не повысят, как гражданским? (У меня пенсия по утере кормильца).
Спасибо.

QR_BBPOST engiminer, Стоик не понимает, что с 01.01.12 НВЛ перестала существовать, вместо нее появилась другая, ПНВЛ

ПНВЛ как была, так и осталась.

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. (ред. 01.07.2011 г.)

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. (Актуальная ред.)

http://ivo.garant.ru/#/compare/100257/5 ... aph/154:18

QR_BBPOST ПНВЛ как была, так и осталась.

Вам пенсию так начисляют ?

QR_BBPOST на сколько повысят пенсии?

Одному правительству известно.

QR_BBPOST Вам пенсию так начисляют ?

С понижающим коэффициентом, направленным исключительно на её повышение...

QR_BBPOST С понижающим коэффициентом

Тогда у вас ЕНВЛ, а не ПНВЛ, как и у всех, думаю.

Отправлено спустя 19 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Одному правительству известно.

Но что-то оно и с этим годом не торопится.
2-й вопрос повестки дня, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов" (об уточнении параметров федерального бюджета на 2018 год).
Силуанов А. Г., официальный представитель Правительства Российской Федерации, Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации — министр финансов Российской Федерации.

Дополнительно предлагается увеличить почти на 15 миллиардов рублей выплаты пенсий гражданам, уволенным с военной службы, и приравненным к ним лицам. То есть, по сути дела, это наши публичные обязательства, которые мы в любом случае должны выполнить, независимо от хода исполнения бюджета
http://transcript.duma.gov.ru/node/4910/

QR_BBPOST Тогда у вас ЕНВЛ, а не ПНВЛ, как и у всех, думаю.

Так точно. А какая из них больше?

QR_BBPOST А какая из них больше?

Так сравните 70% от старых окладов и 40% от новых.

QR_BBPOST Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу!!!

Я именно так это тоже понимаю . Мне всё было определено,но ввели новые правила и естественно моя пенсия стала менее ожидаемой.
Главное же я не могу ни у кого ничего вразумительного добиться на этот счёт, особенно от юристов.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST А какая из них больше?

Так сравните 70% от старых окладов и 40% от новых.

А при чём здесь старые и новые? Об этом речи нигде нет.
Есть оклады, есть закон и всё. Но решили опять сэкономить, как и в этот раз с пенсионным возрастом.
У вас другое мнение?.

QR_BBPOST Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу

Получил водит. удост. в то время, когда штраф за нарушение ПДД был 100 р. Езжу, нарушаю, плачУ. Тут бац! - штраф стал 1000. А мне пофигу - ко мне ведь закон новый неприменим - обратная сила получается. Я-то по 100 буду продолжать платить.

QR_BBPOST У вас другое мнение?

QR_BBPOST Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу

Получил водит. удост. в то время, когда штраф за нарушение ПДД был 100 р. Езжу, нарушаю, плачУ. Тут бац! - штраф стал 1000. А мне пофигу - ко мне ведь закон новый неприменим - обратная сила получается. Я-то по 100 буду продолжать платить.

QR_BBPOST У вас другое мнение?

Демагогия. Величина штрафа никогда не зависела и не будет зависеть от даты получения Вами водительского удостоверения, равно, как и Ваша пенсия от даты её назначения. Когда Вы получали 1000 рублей - штраф был 100 рублей, Вам увеличили пенсию до 10000 рублей - будьте добры, платите соответственно увеличению. Никакой обратной силы, только вперед...

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:

QR_BBPOST Так сравните 70% от старых окладов и 40% от новых.

Всё новое когда-то становится старым, а вот надбавка в размере 70% к чему-либо всегда будет больше таковой в размере 40%.

QR_BBPOST Демагогия

В суде боролись за 70% ЕНВЛ ? Нет ? Что тогда демагогию развели ?

QR_BBPOST а вот надбавка в размере 70% к чему-либо всегда будет больше таковой в размере 40%.

Про исчисление ПНВЛ и ЕНВЛ не врубились ?

QR_BBPOST В суде боролись за 70% ЕНВЛ ? Нет ? Что тогда демагогию развели ?

Нет. Боролся за 70% ПНВЛ в Свердловском районном суде города Костромы, однако данный вопрос даже не рассматривался, поскольку:

В своих запросах в Конституционный Суд Российской Федерации Свердловский районный суд города Костромы оспаривает конституционность части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", действующей в редакции, вступившей в силу с 1 января 2012 года и предусматривающей, что денежное довольствие, установленное частью первой данной статьи, учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера; с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Ответ Вам известен из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О:

Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.

Вот где ДЕМАГОГИЯ... Оказывается, чтобы увеличить что-то, его нужно уменьшить.
То есть, без снижения процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, не было бы увеличения с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении?
Снижение всегда производится ради снижения, а не наоборот. Точно так же и с ПНВЛ. Чего ради снижать до ЕНВЛ? Да чтобы пенсию уменьшить...
Вот я о чём.

QR_BBPOST Боролся за 70% ПНВЛ

Понятно, боролись за то, что и так было 70%. ЕНВЛ с 12-го года стал 40%. Такое впечатление, что 306-ФЗ мимо вас прошёл.

QR_BBPOST Понятно, боролись за то, что и так было 70%. ЕНВЛ с 12-го года стал 40%. Такое впечатление, что 306-ФЗ мимо вас прошёл.

Дык, зачем бороться за то, что уже стало, причём значительно меньше?

QR_BBPOST Демагогия.

QR_BBPOST Оказывается, чтобы увеличить что-то, его нужно уменьшить.

Закостенелость

QR_BBPOST Закостенелость

Вы лучше со штрафами разберитесь.

QR_BBPOST Получил водит. удост. в то время, когда штраф за нарушение ПДД был 100 р. Езжу, нарушаю, плачУ. Тут бац! - штраф стал 1000. А мне пофигу - ко мне ведь закон новый неприменим - обратная сила получается. Я-то по 100 буду продолжать платить.

Ну платить-то Вы будете то, что Вам "бац"...
Однако, с таким отношением к ситуации Вас давно пора водительского удостоверения лишать, а не штрафы Вам выписывать.

ЦИК отказал в проведении референдума о повышении пенсионного возраста,при этом Элла Памфилова сказала,"Мы не хотели отказывать",это вообще ни в какие ворота не лезет.Хотелось бы посмотреть на " радостные" лица членов участковых избиркомов,которые являются учителями школ,где и расположены избирательные участки ,а именно с каким настроением они бы стали подтасовывать результаты референдума,влияющего на возраст их выхода на пенсию.

Моряки, с Днём ВМФ! Ура!