Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Тут не много ситуация не пройдет, в служебки прописаны на 36кв.м 4 человека, плюс я второй раз уже женат имею сына.Постановлением Правительства РФ от 29.08.2005 N 541 установлен федеральный стандарт социальной нормы площади жилого помещения в размере 18 кв. метров общей площади жилья на 1 гражданина.

Даже не зависимо от того, есть у Вас жильё или нет по месту службы, могут уволить если Вы просите жильё не по месту службы.

Мне кажется, что такой приказ имеет отношение к ДД, так как прекращает выплату ДД

Ну явно то он не прекращает, но за собой влечет

Тут не много ситуация не пройдет, в служебки прописаны на 36кв.м 4 человека, плюс я второй раз уже женат имею сына.

Вам надо разобраться: кто, где и с кем живёт. Надо учитывать тот факт, что жильё предоставляется на членов семьи, которые живут совместно с военнослужащим. Даже в случае учётной нормы 10 кв. м (меньше не встречал), военнослужащий не обеспечен по учётной норме - тут у Вас всё хорошо.

командующий приказал меня УВОЛИТЬ и документы уже подготовили и отправили далее по инстанциям

Вам нужен документ от командира части, подтверждающий отправку представления на увольнение. Достаточно будет к заявлению приложить копию листа беседы, на самом суде (или до него) нужно будет подтверждение командира факта отправки представления по инстанциям. Подавать в суд на командира части о незаконной подаче представления на увольнение. Нужно просить признать незаконным уже само представление к увольнению, заодно просить суд об обеспечительных мерах: приостановить движение документа до принятия судом решения.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Ну явно то он не прекращает, но за собой влечет

Масло масленное. Не прекращает, но влечёт прекращение. Что, издаётся второй приказ во исполнение приказа на исключение из списков части? Типа: приказ о прекращении выплат на основании приказа об исключении из списков части?

Масло масленное.

Ну да! А как суды сейчас все вопросы рассматривают - ищут любую зацепку. Я поэтому сразу и указал одну

Вам нужен документ от командира части, подтверждающий отправку представления на увольнение. Достаточно будет к заявлению приложить копию листа беседы, на самом суде (или до него) нужно будет подтверждение командира факта отправки представления по инстанциям. Подавать в суд на командира части о незаконной подаче представления на увольнение. Нужно просить признать незаконным уже само представление к увольнению, заодно просить суд об обеспечительных мерах: приостановить движение документа до принятия судом решения.[quote

]
Единственное в чем я ступил, сразу надо было требовать письменное подтверждение того факта об увольнении,ну хорошо допустим, взял эту бумагу,и в прокуратуру на незаконные действия ком.части,а представим что нет документального подтверждения,тоесть ком.в/ч в отказ якобы ему дали устное указание, в принципе так и было,то что тогда? В принципе юр.отделом или правовым отделом не имеют право пропустить документы на подпись к увольнению, или я не прав? и опять же если уволили, то с кем потом судиться с Министром обороны, получается так?

а представим что нет ни кого документального подтверждения,то что тогда?

Единственным документом, являющимся подтверждением наличия представления на увольнение является лист беседы, так как он является одним из приложений к представлению. Другого источника информации о подготовке представления у военнослужащего нет. Тут один товарищ на форуме пытался отменить лист беседы (представления на увольнение не было, а беседа была), но проиграл в 3-х инстанциях, до Верховного суда (как я понял) не пошёл. Проекты заявлений выкладывались на форуме.
Берёте у командира копию листа беседы (или просите суд запросить этот документ) и обжалуйте в суд незаконность представления. У прокуратуры руки могут оказаться короче, чем у суда (но это бывает по-разному), так как ответ они дают в течении 30 дней, да и захотят ли разбираться - не понятно (типа командир отправил - ничего не нарушил, а вот когда уволят - тогда приходите).

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

тоесть ком.в/ч в отказ якобы ему дали устное указание

В том, как проходят команды боевого управления, это проблема командира части. Лист беседы оформлен командиром части? Представление готовил командир части? Значит командир части виновен в нарушении закона. По Уставу командир части не имеет права выполнять незаконное приказание вышестоящего начальника, в том числе и письменное, в противном случае он соучастник и преступник.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

с кем потом судиться с Министром обороны

Именно с ним. Он тоже не имеет права подписывать незаконно составленные проекты его приказов.

У командира уже я не возьму копию, так как уже поздно,и я об этом не знал, единственный вариант запрос у ком.в/ч, получается требовать не законное представление к увольнению приостановить, до обеспечения жильем , или может формулировку более грамотную написать?

и опять же если уволили, то с кем потом судиться с Министром обороны, получается так?

Сейчас право увольнения есть и у Командующих. А до этого Министр увольнял, с ним и судились. Но все таки учетную норму своего н.п. узнайте, что бы в суде учетной нормой к столу не приложили.

Уважаемые товарищи!
Будьте добры, в личку направить образец заявления в суд, в связи с нарушением сроков увольнения.
Ситуация: в мае 2012 года пришел в часть приказ МО РФ об исключении в марте 2012, т.е. 2 месяца проходил на службу бесплатно, т.к. выходное пособие зачли в счет ден. довольствия за апрель и май.
Написал в прокуратуру на ЕРЦ, прокурор направил мою жалобу в ЕРЦ на рассмотрение, ЕРЦ переправило в кадры МО. Кадры МО ответели обращайтесь в суд.
Сейчас решил обратиться в суд. Подскажите срок искавой давности какой? В какой суд направлять?

Но все таки учетную норму своего н.п. узнайте, что бы в суде учетной нормой к столу не приложили.

Что за учетная норма? с какого периода командующие теперь увольняют, впервые услышал такое? до сих пор считал что министр обороны

Что за учетная норма?

Ст. 50 и 51 ЖК РФ. Если в Вашем н.п. учетная норма - 8 кв.м. (а в Подмосковье таких н.п. много) то Ваше увольнение суд может признать законным. Я Вам давал ссылку на ветку - увольнение со служебным жильем. Там это все уже разобрано и примеры решений судов есть.

с какого периода командующие теперь увольняют

Смотрите здесь: Re:.

Здравствуйте, форумчане. Увольняюсь из ВС " по собственному желанию" ,дело пришло с подсчета, отправили документы на увольнение. НО! аттестации не было, беседа НЕ проведена. Я вот к чему... был суд по поводу не выплаты мне ДД за август, сентябрь 2012 года( в мою пользу, решение вступило в силу еще в декабре 2012 года). 30 апреля меня исключают из л/с в/ч. Правильно ли я понимаю, что без расчета в том числе и по ДД за август, сентябрь мое увольнение будет незаконным? Что посоветуете предпринять уже сейчас?

Что за учетная норма?

Исключение из списков части

с какого периода командующие теперь увольняют

Re:

Вы ветку-то читайте, а не только спрашивайте...

получается требовать не законное представление к увольнению приостановить, до обеспечения жильем , или может формулировку более грамотную написать?

1. признать действи командира части по проведению беседы неправомерными.
2. признать действия командира части по представлению к увольнению при необеспеченности жильём по месту службы неправомерными.
3. обязать командира части изъять лист беседы из личного дела.
4. признать документ "представление к увольнению" не соотвествующим требованиям законодательства.
5. обязать кадровые органы оставить предстваление без реализации.
Как-то так.

Подскажите срок искавой давности какой?

ВЫ ж будете обжаловать "действие". 3 месяца...увы.

Что посоветуете предпринять уже сейчас?

Написать рапорт, подать и зарегистрировать его. Суть рапорта: "довожу до вашего сведения, что не обеспечена ДД за август и сентябрь 2012 года, прошу произвести выплату в соотвествии с судебным решение. В соответствии со сложившейся судебной практикой в случае невыплаты указанного ДД до исключения из списков части, судом будет перенесена дата исключения из списков части на дату обеспечения меня указанным ДД. В частности прокуратурой перед судом может быть поставлен вопрос о взыскании ущерба (величины моего ДД между датами исключения), причинённого государству, с виновного лица, то есть Вас".

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Кадры МО ответели обращайтесь в суд.
Сейчас решил обратиться в суд.

Можно поробовать отсчитать 3 месяца от даты получения ответа кадров МО (но что-то много промежуточных звеньев, мне самому не вериться в успех).
А главное: что Вы хотите получить от обращения в суд?

В частности прокуратурой перед судом может быть поставлен вопрос о взыскании ущерба (величины моего ДД между датами исключения), причинённого государству, с виновного лица, то есть Вас".

извините, пожалуйста это ответ именно на мой вопрос?

А главное: что Вы хотите получить от обращения в суд?

Изменить дату увольнения, фактически приказ от марта в часть пришел в мае. Хочу что бы дата исключение в приказе МО РФ соответствовала дате поступления данного приказа в часть.
Внести изменения в приказ и получить денежное довольствие за 2 месяца.

nataly2012,

В соответствии со сложившейся судебной практикой в случае невыплаты указанного ДД до исключения из списков части, судом будет перенесена дата исключения из списков части на дату обеспечения меня указанным ДД

Не согласен - есть на форуме решения судов по идентичному делу. Суд решил - несмотря на то, что есть судебные постановления о взыскании ДД за определенные месяцы, ДД за эти месяцы на карту заявителя на день исключения НЕ поступили, суд считает увольнение и исключение без указанные выплат законным, так как невыплата указанные ден средств уже регулируется в исполнительном производстве на основании закона "Об исполнительном производстве". Так что не все так как желается.

извините, пожалуйста это ответ именно на мой вопрос?

Да, я предлагаю запугать командира для того, чтобы он пошевелился с исполнением решения суда. Если у Вас в планах отсуживать перенос даты исключения из списков части, и вы хотите, чтобы командование опоздало с выплатой ДД, тогда запугивание - это лишнее.

Можно поробовать отсчитать 3 месяца от даты получения ответа кадров МО (но что-то много промежуточных звеньев, мне самому не вериться в успех).

Кадры МО также предложили обратиться с ходатайством на Командующего округом о внесении изменнения в приказ МО. Может написать Командующему округу ходатайство и подождать что ответит, если будет отрицательный ответ, то обратиться в суд?

Не согласен - есть на форуме решения судов по идентичному делу.

Согласен. Но это же красивый блеф. Иногда просто попугать командиров - уже удовольствие.

Изменить дату увольнения, фактически приказ от марта в часть пришел в мае. Хочу что бы дата исключение в приказе МО РФ соответствовала дате поступления данного приказа в часть.
Внести изменения в приказ и получить денежное довольствие за 2 месяца.

это все можно было сделать, но ведь сроки пропущены.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Согласен. Но это же красивый блеф. Иногда просто попугать командиров - уже удовольствие.

именно! а еще насущная необходимость, потому как это одно из наших средств борьбы.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

подождать что ответит, если будет отрицательный ответ, то обратиться в суд?

если не ответит - тоже в суд.

Если у Вас в планах отсуживать перенос даты исключения из списков части, и вы хотите, чтобы командование опоздало с выплатой ДД, тогда запугивание - это лишнее.

У меня в планах побыстрее свалить из этой дыры в Питер. НО вот дарить более 70 тысяч рублей дяде - как-то не хочется

Кадры МО также предложили обратиться с ходатайством на Командующего округом о внесении изменнения в приказ МО. Может написать Командующему округу ходатайство и подождать что ответит, если будет отрицательный ответ, то обратиться в суд?

Я с таким уже сталкивался: запустили на полный круг, а в итоге судья спросил: вы первый отказ когда получили? Итог - в иске отказать по причине пропуска срока обращения в суд.
Командующий округом не имеет полномочий вносить изменения в приказ МО. Вас просто дурят. Я в своё время говорил подчинённым мне командирам: посылайте всех недовольных ко мне, а я уже буду посылать на Х.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

У меня в планах побыстрее свалить из этой дыры в Питер. НО вот как-то дарить более 70 тысяч рублей дяде - как-то не хочется

Тогда исполнительный лист побыстрее приставам передайте (не забудьте к приставам взять с собой номер лицевого счёта, на который хотите получить эти деньги).

побыстрее приставам передайте

вот как-то не получается. Наша доблестная почта отправление 1 класса с Дальнего Востока до Москвы 3-й месяц везет( на розыск подала).

Уважаемые формчане, подскажите куда лучше начинать жалобы строчить, на предмет не законного увольнения (Приказ об увольнении ещё не подписан)

Уважаемые формчане, подскажите куда лучше начинать жалобы строчить, на предмет не законного увольнения (Приказ об увольнении ещё не подписан)

Пока Ваши права ничем не нарушены. Имеете право подать телегу в военную прокуратуру о планируемом нарушении Ваших прав.

Пока Ваши права ничем не нарушены. Имеете право подать телегу в военную прокуратуру о планируемом нарушении Ваших прав.

То есть пока не закопали, поминальный обед не заказывать.Я к тому, что как то хотелось предотвратить увольнение, что бы потом судебные тяжбы избежать, а в следствии прекращение ДД, в общем всего этого гемора.просто уже устал от судов и этой несправедливости, с 2008 года жду долгожданное жильё, а тут вот так просто, взять и УВОЛИТЬ, без жилья... круто!!!