Оспаривание исключения из списков части
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1023Тогда выбирайте гарнизонные суды Москвы, на их решенияQR_BBPOST С прицелом на аппеляцию
легче писать.QR_BBPOST аппеляцию
юрист в личку можно без разрешения.
Оспаривание исключения из списков части
#1024Подскажите, пожалуйста! Я не согласна с расчетом компенсации за последние 12 месяцев и само ВИ на сумму 88 тыс ( тоже не доверяю такой сумме, НВС даже не дал ознакомиться с картой по форме 45 и не позволил сфотографировать данную карту чтоб я проверила сама, забрал себе в кабинет, ни накладной ничего не выдали, только сказал что выдаст все платьями). Я хотела бы чтоб проверили достоверность подсчета суммы компенсации и правильность расчета не полученного ВИ. С каким заявлением и куда ( надо ли в прокуратуру)обращаться? Я уже не военнослужащий.
Бумеранг - это судья за справедливость
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1025Кассационное определение Верховного Суда РФ от 01.10.2015 N 208-КГ15-6
...в соответствии с п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон "О статусе военнослужащих") военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по организационно-штатным мероприятиям в случае отсутствия у них по месту военной службы жилых помещений.
Запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением.
При таких данных увольнение Аксененко Л.В. с военной службы предполагало исключение его из списков личного состава Отряда в сроки, установленные п. 24 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы.
...в соответствии с п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон "О статусе военнослужащих") военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по организационно-штатным мероприятиям в случае отсутствия у них по месту военной службы жилых помещений.
Запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением.
При таких данных увольнение Аксененко Л.В. с военной службы предполагало исключение его из списков личного состава Отряда в сроки, установленные п. 24 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы.
Показать текст
Оспаривание исключения из списков части
#1027[ref]LUTIKS[/ref], определение по сути правильное, т.к. необеспеченность жильем является основанием для неувольнения, а не для неисключения уволенного. Такая практика с 2009 года.
А вот насчет служебного жилья Крупнов и Ко конечно хню написали. И это напрягает...
А вот насчет служебного жилья Крупнов и Ко конечно хню написали. И это напрягает...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Великий мастер
- Участник
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 11 июл 2014, 12:03
Оспаривание исключения из списков части
#1028У меня ситуация похожая, только я уволен и исключён из списков части с оставлением в комнате в общежитии. Суды первой и второй инстанции проиграл. Что ж? Теперь подавать кассацию в ВК ВС и смысла нет ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1029Догадываюсь, что суды мотивировали свое решение тем, что по месту службы обеспечен жилым помещением по нормам.QR_BBPOST с оставлением в комнате в общежитии.
В свое время ВК ВС согласилась со мной что проживая в трёшке на троих по 22 квадрата на нос я являюсь самым нуждающимся в Сахалинской области! И это уже после ВКПИ 07-30.
Однозначно подавать!QR_BBPOST Теперь подавать кассацию в ВК ВС и смысла нет
Окончанием военной службы является дата исключения, а не дата приказа об увольнении - и Вы об этом отлично знаете. А практика - сегодня одна - завтра другая.QR_BBPOST необеспеченность жильем является основанием для неувольнения, а не для неисключения уволенного. Такая практика с 2009 года.
Оспаривание исключения из списков части
#1030Эта практика ВС с года эдак 2009.QR_BBPOST А практика - сегодня одна - завтра другая.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1031Самое интересное, что на данной трактовке законодательства настаивали я и Заштатник году так в 2007. Против мнения ВСЕГО форума! И практика судебная сложилась именно так!QR_BBPOST Эта практика ВС с года эдак 2009.
В настоящее время законодательство изменилось. Жильём обеспечивает уже не командир - нет у него такой обязанности. А следовательно исключение без жилья - НЕЗАКОННО!!!
Оспаривание исключения из списков части
#1032Вы можете утверждать это хоть до посинения, однако я сочувствую тем, кто решит использовать ваш подход на практике.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1033Лучше конечно воспользоваться Вашим подходом: положить большой и толстый, а проще: забить....QR_BBPOST однако я сочувствую тем, кто решит использовать ваш подход на практике.
Оспаривание исключения из списков части
#1034[ref]LUTIKS[/ref], не надо мне приписывать чужое.
Писал 5 лет назад, напишу и сейчас: не соглашаться на увольнение с обеспечением жильем до исключения.
Писал 5 лет назад, напишу и сейчас: не соглашаться на увольнение с обеспечением жильем до исключения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1035Так вопрос же не в этом!QR_BBPOST Писал 5 лет назад, напишу и сейчас
Чё делать-то когда приказ об увольнении издан давно? Забить и молчать в тряпочку?
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
QR_BBPOST олько я уволен и исключён из списков части с оставлением в комнате в общежитии. Суды первой и второй инстанции проиграл. Что ж? Теперь подавать кассацию в ВК ВС и смысла нет
Оспаривание исключения из списков части
#1036А что остается? Обжаловать со ссылкой, что, мол, узнал неделю назад.QR_BBPOST Чё делать-то когда приказ об увольнении издан давно?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1037И получить известный ответ о том, что воин обязан знать правовой минимум, о чем командиром представлена бумага о проведении занятий с подписью воина и т.д. и т.п.QR_BBPOST А что остается? Обжаловать со ссылкой, что, мол, узнал неделю назад.
Или вы имеете ввиду, что воин узнал о приказе об увольнении неделю назад?
Оспаривание исключения из списков части
#1038То, что его ему не доводили. Конечно, в этом случае могут быть привлечены лжесвидетели, но иного варианта для успешного обжалования незаконного приказа за пределами 3-месячного срока лично я не вижу.QR_BBPOST Или вы имеете ввиду, что воин узнал о приказе об увольнении неделю назад?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1039А если воину реально довели приказ об увольнении под роспись? Тушить свет и сливать воду???QR_BBPOST но иного варианта для успешного обжалования незаконного приказа за пределами 3-месячного срока лично я не вижу.
А я предлагаю другой вариант основной мыслью которого является утверждение о том, что до исключения из списков личного состава воин обладает ВСЕМИ правами и обязанностями военнослужащего, включая и жилищные права. Каких-либо указаний о том, что после издания приказа об увольнении воин лишается каких-либо прав - действующее законодательство не содержит.
При этом ссылка на отсутствие в п.16 ст. 34 Положения указаний об отсутствии или наличии жилья к делу отношения не имеет. Как сказал КС (а он точно знает) п.16 ст. 34 содержит лишь дополнительные гарантии на которые суды в лице того же Пленума ВС плевать хотели, как и на саму Конституцию с Позорькиным вместе.
Оспаривание исключения из списков части
#1040Я вообще не вижу смысла обжаловать необжалуемое в принципе.QR_BBPOST А если воину реально довели приказ об увольнении под роспись? Тушить свет и сливать воду???
Иначе можно попасть в ситуацию, когда суд взыскал с военного, проигравшего дело, издержки, в размере сотни тысяч рублей.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Право на жилье - это право не только военнослужащего. Поэтому исключение из списков личного состава само по себе никак не может нарушить право на жилье.QR_BBPOST до исключения из списков личного состава воин обладает ВСЕМИ правами и обязанностями военнослужащего
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1041Если по месту нахождения ответчика подавать - какие издержки могут быть?
Право нажильё действительно не будет нарушено. Нарушено будет право на прохождение службы в соответствии с законом. Статус запрещает увольнять без жилья.
Право нажильё действительно не будет нарушено. Нарушено будет право на прохождение службы в соответствии с законом. Статус запрещает увольнять без жилья.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1042Нарушено именно право на жильё, а не на прохождение службы. Право на прохождение военной службы это где цель-проходить военную службу. Здесь путаница идёт в том что право в полном объёме "обеспечение ЖП в период службы" а не половинчатое право "обеспечение ЖП".QR_BBPOST Право нажильё действительно не будет нарушено.
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1043Граждане РФ имеют право не только на прохождение военной службы, а на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ. А это как говорят в Одессе: две большие разницы. Порядок прохождения военной службы определяется ФЗ "О воинской обязанности" и др. ФЗ и НПА.QR_BBPOST Право на прохождение военной службы это где цель-проходить военную службу.
Так вот данный порядок не предусматривает увольнение определенной категории воинов без предоставления им жилья.
Вот нарушение именно данного права и следует отстаивать в суде. А уже прицепом включать нарушение права на получение ЖП именно в период службы, а не после увольнения с неё.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1044НарушениеQR_BBPOST А это как говорят в Одессе: две большие разницы.
это когда Вам не дают проходить военную службу. Обеспечение ЖП в период службы, в том числе при увольнении это право на жилищное обеспечение, как и право на образование, медицинскую помощь, и т.д и тп. Право на обеспечение ЖП до увольнения с военной службы есть право на обеспечение ЖП.QR_BBPOST право на прохождение службы в соответствии с законом
QR_BBPOST данный порядок не предусматривает увольнение определенной категории воинов без предоставления им жилья
Какого "именно данного"?QR_BBPOST Вот нарушение именно данного права и следует отстаивать в суде.
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1045Права на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ.QR_BBPOST Какого "именно данного"?
С чего взяли?QR_BBPOST это когда Вам не дают проходить военную службу.
Вот суд и ответит, что воин не утратил права на обеспечение ЖП, так как до настоящего времени состоит на учете и лет через 100 получит ЖП если доживет. Если такие требования заявлять, то действительно:QR_BBPOST Право на обеспечение ЖП до увольнения с военной службы есть право на обеспечение ЖП.
QR_BBPOST Я вообще не вижу смысла обжаловать необжалуемое в принципе.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1046Если Вы так настаиваете наQR_BBPOST Права на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ.
то оспаривайте порядок увольнения.QR_BBPOST Права на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ.
Это только в том случае когда суд видит что воин не понимает разницы в "праве на обеспечение ЖП" и "в праве на обеспечение ЖП до увольнения"QR_BBPOST Вот суд и ответит, что воин не утратил права на обеспечение ЖП
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1047QR_BBPOST то оспаривайте порядок увольнения.
В случае когда исключили из списков части без ЖП, а приказ об увольнении уже не представляется возможным оспорить, то после издания приказа об исключении необходимо требовать в суде следующее :
1.Признать действия КВО по исключению меня из списков личного состава без обеспечения ЖП по ИПМЖ нарушающими мое право на прохождение военной службы в соответствии с законом;
2. Признать действия КВО по исключению меня из списков личного состава без обеспечения ЖП по ИПМЖ нарушающими мое право на обеспечение ЖП при увольнении с военной службы;
3. Признать приказ КВО от.... №.... в части исключения меня из списков личного состава в/ч...... без обеспечения ЖП по ИПМЖ незаконным и не действующим с момента издания;
4. Обязать КВО отменить изданный им приказ от... №.....
Вот приблизительно такие требования и нужно заявлять в суде.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1048У Вас хотя бы один суд вот это
Удовлетворил? Остальное Вы указали правильно.QR_BBPOST нарушающими мое право на прохождение военной службы в соответствии с законом;
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1049Ну так надо же когда-то начинать!
Но с другой стороны ни один суд и не отказал !
Но с другой стороны ни один суд и не отказал !
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1050Понятно.QR_BBPOST Ну так надо же когда-то начинать!
юрист в личку можно без разрешения.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей