Оспаривание исключения из списков части

Тексты реальных судебных решений
mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Оспаривание исключения из списков части

#1021

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 окт 2015, 23:24

[ref]VESKAIMA[/ref], Он с прицелом на апелляцию. :)

миг223
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 01:05

Оспаривание исключения из списков части

#1022

Непрочитанное сообщение миг223 » 27 окт 2015, 09:40

С прицелом на аппеляцию

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1023

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 окт 2015, 09:55

QR_BBPOST С прицелом на аппеляцию
Тогда выбирайте гарнизонные суды Москвы, на их решения
QR_BBPOST аппеляцию
легче писать. :)
юрист в личку можно без разрешения.

бумеранг
Постоянный участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 06:31

Оспаривание исключения из списков части

#1024

Непрочитанное сообщение бумеранг » 29 окт 2015, 10:35

Подскажите, пожалуйста! Я не согласна с расчетом компенсации за последние 12 месяцев и само ВИ на сумму 88 тыс ( тоже не доверяю такой сумме, НВС даже не дал ознакомиться с картой по форме 45 и не позволил сфотографировать данную карту чтоб я проверила сама, забрал себе в кабинет, ни накладной ничего не выдали, только сказал что выдаст все платьями). Я хотела бы чтоб проверили достоверность подсчета суммы компенсации и правильность расчета не полученного ВИ. С каким заявлением и куда ( надо ли в прокуратуру)обращаться? Я уже не военнослужащий.
Бумеранг - это судья за справедливость

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1025

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 ноя 2015, 18:44

Кассационное определение Верховного Суда РФ от 01.10.2015 N 208-КГ15-6

...в соответствии с п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон "О статусе военнослужащих") военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по организационно-штатным мероприятиям в случае отсутствия у них по месту военной службы жилых помещений.
Запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением.
При таких данных увольнение Аксененко Л.В. с военной службы предполагало исключение его из списков личного состава Отряда в сроки, установленные п. 24 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы.
Показать текст
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 октября 2015 г. N 208-КГ15-6
 
Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Крупнова И.В.,
судей Замашнюка А.Н., Сокерина С.Г.
при секретаре Замолоцких В.А. рассмотрела в открытом судебном заседании административное дело по кассационной жалобе представителя Шестого объединенного авиационного отряда ФСБ России (далее - Отряд) Мельникова С.С. на решение Южно-Сахалинского гарнизонного военного суда от 8 сентября 2014 г. и апелляционное определение Дальневосточного окружного военного суда от 18 ноября 2014 г. по заявлениям бывшего военнослужащего Отряда подполковника запаса Аксененко Л.В. об оспаривании приказа ФСБ России об увольнении заявителя с военной службы и военного прокурора 318 военной прокуратуры гарнизона об исключении заявителя из списков личного состава воинской части без обеспечения жилым помещением в избранном месте жительства.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Крупнова И.В., изложившего обстоятельства административного дела, содержание судебных актов, принятых по делу, доводы кассационной жалобы, объяснения представителя Директора ФСБ России Ковалевского И.И., представителей Отряда Лобанова П.А., Меренцева А.И. и Холода А.Н. в обоснование доводов кассационной жалобы, мнение прокурора отдела Главной военной прокуратуры Гаврилова А.В., полагавшего необходимым судебные акты отменить в части удовлетворенных требований, кассационную жалобу удовлетворить, Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации
 
установила:
 
решением Южно-Сахалинского гарнизонного военного суда от 8 сентября 2014 г. заявления удовлетворены. Приказ ФСБ России от 24 сентября 2008 г. N 1014-лс в части увольнения Аксененко Л.В. с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями и приказ командира Отряда от 10 июня 2014 г. N 82-лс об исключении заявителя из списков личного состава Отряда судом признаны незаконными.
Апелляционным определением Дальневосточного окружного военного суда от 18 ноября 2014 г. решение в части удовлетворения заявления Аксененко Л.В. о признании незаконным приказа ФСБ России отменено, по делу принято новое решение об отказе в удовлетворении заявления в указанной части, в остальном судебное постановление оставлено без изменения.
Определением судьи Дальневосточного окружного военного суда от 9 апреля 2015 г. в передаче кассационной жалобы представителя должностного лица для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции отказано.
В кассационной жалобе представитель командира Отряда, утверждая об ошибочности вывода судов о том, что обеспечение Аксененко Л.В. служебным жилым помещением не могло явиться препятствием к его увольнению с военной службы и исключению в связи с этим из списков личного состава Отряда без согласия на это заявителя, просит отменить судебные постановления в части удовлетворенных требований.
В обоснование жалобы он указывает, что законодательство не содержит запрета на исключение уволенного военнослужащего из списков личного состава воинской части без предоставления жилого помещения по избранному после увольнения месту жительства в случае обеспеченности его служебным жильем по месту военной службы. Таким жильем, указывается далее в жалобе, заявитель был обеспечен по установленным нормам, однако самостоятельно сдал его, что свидетельствует о злоупотреблении им правом.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 27 августа 2015 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по делам военнослужащих.
Лица, участвующие в деле, о времени и месте рассмотрения жалобы в кассационном порядке извещены своевременно и в надлежащей форме.
Рассмотрев материалы административного дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по делам военнослужащих находит судебные постановления подлежащими частичной отмене по следующим основаниям.
Из материалов дела следует, что Аксененко Л.В., проходивший военную службу в закрытом военном городке на летной должности, в июне 2001 года был обеспечен по установленным нормам служебным жилым помещением.
В октябре 2002 года заявитель признан нуждающимся в жилом помещении для постоянного проживания по месту дислокации Отряда в г. <...>.
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 22 января 2007 г. N 61-р пос. Горячий Пляж Южно-Курильского района Сахалинской области исключен из числа закрытых военных городков.
После признания в марте 2008 года не годным по состоянию здоровья к летной работе Аксененко Л.В., имевший к тому времени общую продолжительность военной службы более 10 лет, обратился по команде с рапортом об увольнении с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями с предоставлением ему жилого помещения по избранному месту жительства в г. <...> до исключения из списков личного состава Отряда. От назначения на другие воинские должности он отказался.
Решением жилищной комиссии войсковой части <...> от 12 мая 2008 г. Аксененко Л.В. признан нуждающимся в жилом помещении в г. <...>.
В ходе беседы в связи с предстоящим увольнением командованием было доведено до Аксененко Л.В., что в связи с тем, что он обеспечен по месту военной службы служебным жильем, он будет уволен и исключен из списков личного состава Отряда с оставлением в списке нуждающихся в получении жилых помещений по избранному месту жительства.
Приказом ФСБ России от 24 сентября 2008 г. N 1014-лс заявитель уволен с военной службы в запас и приказом командира Отряда от 10 июня 2014 г. N 82-лс исключен из списков личного состава Отряда.
Перед изданием приказа об исключении из списков личного состава Отряда Аксененко Л.В. 30 апреля 2014 г. по своей инициативе сдал занимаемую служебную квартиру.
Признавая названные приказы незаконными, суд первой инстанции исходил из того, что Аксененко Л.В. признан нуждающимся в жилом помещении как по месту военной службы, так и в избранном месте жительства, служебное жилье по месту военной службы сдал, а согласия на увольнение до обеспечения жилым помещением в г. <...> не давал.
Соглашаясь с решением в части признания незаконным приказа об исключении Аксененко Л.В. из списков личного состава Отряда, окружной военный суд вместе с тем признал законным приказ о его увольнении с военной службы ввиду согласия заявителя с таким увольнением.
Выводы судов в части незаконности исключения Аксененко Л.В. из списков личного состава Отряда основаны на неправильном применении норм материального права.
В суде установлено, что Аксененко Л.В. был согласен с увольнением с военной службы, однако возражал против исключения из списков личного состава Отряда до обеспечения жилым помещением в избранном месте жительства. То есть нахождение на военной службе заявитель связывал не с ее прохождением, а с реализацией жилищных прав.
Между тем в соответствии с п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон "О статусе военнослужащих") военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по организационно-штатным мероприятиям в случае отсутствия у них по месту военной службы жилых помещений.
Запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением.
При таких данных увольнение Аксененко Л.В. с военной службы предполагало исключение его из списков личного состава Отряда в сроки, установленные п. 24 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы.
Основания для продолжения заявителем военной службы после признания его не годным к летной работе и отказа от назначения на другие воинские должности также отсутствовали.
Положения п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", а также п. 14 ст. 15 названного Закона, согласно которому при наличии у военнослужащего по месту военной службы жилого помещения, в случае перемены места жительства, его сдача производится при получении жилого помещения по избранному месту жительства, не содержат указания на форму собственности жилищного фонда, в котором проживает увольняемый военнослужащий по месту военной службы.
Более того, в силу п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий, без его согласия не может быть уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства; при желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Следовательно, непредоставление заявителю жилья по избранному месту жительства при обеспеченности его по месту военной службы служебным жилым помещением по установленным нормам само по себе не является препятствием для увольнения в запас.
Для оценки правомерности такого увольнения суду требовалось установить возможность проживания Аксененко Л.В. в занимаемом жилом помещении, поскольку согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие, обеспечиваемые служебными жилыми помещениями, заключают с Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) договор найма служебного жилого помещения, в котором определяется порядок предоставления служебного жилого помещения, его содержания и освобождения.
Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 48 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 г. N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", исходя из положений абзаца четырнадцатого п. 1 ст. 15, абзаца второго п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы при решении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.
В суде установлено, что при получении Аксененко Л.В. в июне 2001 г. служебного жилого помещения договор найма с ним не заключался, а при увольнении командование дало заявителю гарантии сохранения за ним этого помещения до обеспечения жильем по избранному месту жительства.
Сдача Аксененко Л.В. служебного жилого помещения не свидетельствует о нарушении командованием его жилищных прав по месту службы, поскольку закон содержит запрет на увольнение определенной категории военнослужащих, к которой относится заявитель, без предоставления жилья по избранному месту жительства только в случае их необеспеченности вовсе жилым помещением по месту военной службы и отсутствия согласия на увольнение.
К тому же, как следует из письменных объяснений врио командира Отряда, после сдачи заявителем служебного жилья оно никому не перераспределялось, в него никто не вселялся, а заявителю было предложено занять служебное жилое помещение до обеспечения жильем по избранному месту жительства.
Из изложенного следует, что увольнение Аксененко Л.В. с военной службы не предполагало необходимости освобождения им занимаемого по месту военной службы служебного жилого помещения до реализации жилищных прав по избранному месту жительства.
Таким образом, приказ об исключении заявителя из списков личного состава Отряда, изданный во исполнение приказа о его увольнении с военной службы, Судебная коллегия находит законным, а выводы судов об обратном ошибочными.
Допущенные нарушения повлияли на исход дела и без их устранения невозможна защита охраняемых законом публичных интересов, что в силу ст. 328 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации является основанием для отмены в кассационном порядке обжалуемых судебных актов в части признания незаконным приказа об исключении заявителя из списков личного состава Отряда и принятия по делу нового решения об отказе в удовлетворении заявления.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 327, 328, п. 5 ч. 1 ст. 329, ст. 330 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, Судебная коллегия по делам военнослужащих
 
определила:
 
решение Южно-Сахалинского гарнизонного военного суда от 8 сентября 2014 г. и апелляционное определение Дальневосточного окружного военного суда от 18 ноября 2014 г. в связи с существенным нарушением норм материального права отменить в части признания незаконным приказа командира Шестого объединенного авиационного отряда ФСБ России от 10 июня 2014 г. N 82-лс об исключении Аксененко Л.В. из списков личного состава Отряда, принять по делу в этой части новое решение, которым в удовлетворении заявления отказать.
В остальном судебные акты оставить без изменения.
 
Председательствующий
И.В.КРУПНОВ

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1026

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 ноя 2015, 19:42

QR_BBPOST Председательствующий
И.В.КРУПНОВ
Вот этого бы ган..., да со товарищами направить на пожизненное в
QR_BBPOST Горячий Пляж
QR_BBPOST пос. Горячий Пляж Южно-Курильского района Сахалинской области
:twisted:

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1027

Непрочитанное сообщение Ворчун » 02 ноя 2015, 21:12

[ref]LUTIKS[/ref], определение по сути правильное, т.к. необеспеченность жильем является основанием для неувольнения, а не для неисключения уволенного. Такая практика с 2009 года.
А вот насчет служебного жилья Крупнов и Ко конечно хню написали. И это напрягает...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Великий мастер
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 12:03

Оспаривание исключения из списков части

#1028

Непрочитанное сообщение Великий мастер » 08 ноя 2015, 13:04

У меня ситуация похожая, только я уволен и исключён из списков части с оставлением в комнате в общежитии. Суды первой и второй инстанции проиграл. Что ж? Теперь подавать кассацию в ВК ВС и смысла нет :? ?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1029

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 ноя 2015, 14:14

QR_BBPOST с оставлением в комнате в общежитии.
Догадываюсь, что суды мотивировали свое решение тем, что по месту службы обеспечен жилым помещением по нормам. :lol:
В свое время ВК ВС согласилась со мной что проживая в трёшке на троих по 22 квадрата на нос я являюсь самым нуждающимся в Сахалинской области! И это уже после ВКПИ 07-30.
QR_BBPOST Теперь подавать кассацию в ВК ВС и смысла нет
Однозначно подавать!
QR_BBPOST необеспеченность жильем является основанием для неувольнения, а не для неисключения уволенного. Такая практика с 2009 года.
Окончанием военной службы является дата исключения, а не дата приказа об увольнении - и Вы об этом отлично знаете. А практика - сегодня одна - завтра другая. :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1030

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 ноя 2015, 14:41

QR_BBPOST А практика - сегодня одна - завтра другая.
Эта практика ВС с года эдак 2009.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1031

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 ноя 2015, 14:54

QR_BBPOST Эта практика ВС с года эдак 2009.
Самое интересное, что на данной трактовке законодательства настаивали я и Заштатник году так в 2007. Против мнения ВСЕГО форума! И практика судебная сложилась именно так!
В настоящее время законодательство изменилось. Жильём обеспечивает уже не командир - нет у него такой обязанности. А следовательно исключение без жилья - НЕЗАКОННО!!!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1032

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 ноя 2015, 15:57

Вы можете утверждать это хоть до посинения, однако я сочувствую тем, кто решит использовать ваш подход на практике.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1033

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 ноя 2015, 16:03

QR_BBPOST однако я сочувствую тем, кто решит использовать ваш подход на практике.
Лучше конечно воспользоваться Вашим подходом: положить большой и толстый, а проще: забить....

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1034

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 ноя 2015, 20:48

[ref]LUTIKS[/ref], не надо мне приписывать чужое.
Писал 5 лет назад, напишу и сейчас: не соглашаться на увольнение с обеспечением жильем до исключения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1035

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 ноя 2015, 21:15

QR_BBPOST Писал 5 лет назад, напишу и сейчас
Так вопрос же не в этом!
Чё делать-то когда приказ об увольнении издан давно? Забить и молчать в тряпочку?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
QR_BBPOST олько я уволен и исключён из списков части с оставлением в комнате в общежитии. Суды первой и второй инстанции проиграл. Что ж? Теперь подавать кассацию в ВК ВС и смысла нет

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1036

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 ноя 2015, 22:40

QR_BBPOST Чё делать-то когда приказ об увольнении издан давно?
А что остается? Обжаловать со ссылкой, что, мол, узнал неделю назад.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1037

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 ноя 2015, 20:12

QR_BBPOST А что остается? Обжаловать со ссылкой, что, мол, узнал неделю назад.
И получить известный ответ о том, что воин обязан знать правовой минимум, о чем командиром представлена бумага о проведении занятий с подписью воина и т.д. и т.п.
Или вы имеете ввиду, что воин узнал о приказе об увольнении неделю назад? :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1038

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 ноя 2015, 20:14

QR_BBPOST Или вы имеете ввиду, что воин узнал о приказе об увольнении неделю назад?
То, что его ему не доводили. Конечно, в этом случае могут быть привлечены лжесвидетели, но иного варианта для успешного обжалования незаконного приказа за пределами 3-месячного срока лично я не вижу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1039

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 10 ноя 2015, 20:30

QR_BBPOST но иного варианта для успешного обжалования незаконного приказа за пределами 3-месячного срока лично я не вижу.
А если воину реально довели приказ об увольнении под роспись? Тушить свет и сливать воду???
А я предлагаю другой вариант основной мыслью которого является утверждение о том, что до исключения из списков личного состава воин обладает ВСЕМИ правами и обязанностями военнослужащего, включая и жилищные права. Каких-либо указаний о том, что после издания приказа об увольнении воин лишается каких-либо прав - действующее законодательство не содержит.
При этом ссылка на отсутствие в п.16 ст. 34 Положения указаний об отсутствии или наличии жилья к делу отношения не имеет. Как сказал КС (а он точно знает) п.16 ст. 34 содержит лишь дополнительные гарантии на которые суды в лице того же Пленума ВС плевать хотели, как и на саму Конституцию с Позорькиным вместе.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Оспаривание исключения из списков части

#1040

Непрочитанное сообщение Ворчун » 11 ноя 2015, 12:56

QR_BBPOST А если воину реально довели приказ об увольнении под роспись? Тушить свет и сливать воду???
Я вообще не вижу смысла обжаловать необжалуемое в принципе.
Иначе можно попасть в ситуацию, когда суд взыскал с военного, проигравшего дело, издержки, в размере сотни тысяч рублей.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
QR_BBPOST до исключения из списков личного состава воин обладает ВСЕМИ правами и обязанностями военнослужащего
Право на жилье - это право не только военнослужащего. Поэтому исключение из списков личного состава само по себе никак не может нарушить право на жилье.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1041

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 ноя 2015, 14:02

Если по месту нахождения ответчика подавать - какие издержки могут быть?
Право нажильё действительно не будет нарушено. Нарушено будет право на прохождение службы в соответствии с законом. Статус запрещает увольнять без жилья.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1042

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 ноя 2015, 14:11

QR_BBPOST Право нажильё действительно не будет нарушено.
Нарушено именно право на жильё, а не на прохождение службы. Право на прохождение военной службы это где цель-проходить военную службу. Здесь путаница идёт в том что право в полном объёме "обеспечение ЖП в период службы" а не половинчатое право "обеспечение ЖП".
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1043

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 ноя 2015, 15:10

QR_BBPOST Право на прохождение военной службы это где цель-проходить военную службу.
Граждане РФ имеют право не только на прохождение военной службы, а на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ. А это как говорят в Одессе: две большие разницы. Порядок прохождения военной службы определяется ФЗ "О воинской обязанности" и др. ФЗ и НПА.
Так вот данный порядок не предусматривает увольнение определенной категории воинов без предоставления им жилья.
Вот нарушение именно данного права и следует отстаивать в суде. А уже прицепом включать нарушение права на получение ЖП именно в период службы, а не после увольнения с неё.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1044

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 ноя 2015, 15:57

QR_BBPOST А это как говорят в Одессе: две большие разницы.
Нарушение
QR_BBPOST право на прохождение службы в соответствии с законом
это когда Вам не дают проходить военную службу. Обеспечение ЖП в период службы, в том числе при увольнении это право на жилищное обеспечение, как и право на образование, медицинскую помощь, и т.д и тп. Право на обеспечение ЖП до увольнения с военной службы есть право на обеспечение ЖП.
QR_BBPOST данный порядок не предусматривает увольнение определенной категории воинов без предоставления им жилья
QR_BBPOST Вот нарушение именно данного права и следует отстаивать в суде.
Какого "именно данного"?
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1045

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 ноя 2015, 16:07

QR_BBPOST Какого "именно данного"?
Права на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ.
QR_BBPOST это когда Вам не дают проходить военную службу.
С чего взяли?
QR_BBPOST Право на обеспечение ЖП до увольнения с военной службы есть право на обеспечение ЖП.
Вот суд и ответит, что воин не утратил права на обеспечение ЖП, так как до настоящего времени состоит на учете и лет через 100 получит ЖП если доживет. :) Если такие требования заявлять, то действительно:
QR_BBPOST Я вообще не вижу смысла обжаловать необжалуемое в принципе.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1046

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 ноя 2015, 16:16

QR_BBPOST Права на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ.
Если Вы так настаиваете на
QR_BBPOST Права на прохождение военной службы в соответствии с ЗАКОНОМ.
то оспаривайте порядок увольнения.
QR_BBPOST Вот суд и ответит, что воин не утратил права на обеспечение ЖП
Это только в том случае когда суд видит что воин не понимает разницы в "праве на обеспечение ЖП" и "в праве на обеспечение ЖП до увольнения"
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1047

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 ноя 2015, 16:33

QR_BBPOST то оспаривайте порядок увольнения.
:D
В случае когда исключили из списков части без ЖП, а приказ об увольнении уже не представляется возможным оспорить, то после издания приказа об исключении необходимо требовать в суде следующее :
1.Признать действия КВО по исключению меня из списков личного состава без обеспечения ЖП по ИПМЖ нарушающими мое право на прохождение военной службы в соответствии с законом;
2. Признать действия КВО по исключению меня из списков личного состава без обеспечения ЖП по ИПМЖ нарушающими мое право на обеспечение ЖП при увольнении с военной службы;
3. Признать приказ КВО от.... №.... в части исключения меня из списков личного состава в/ч...... без обеспечения ЖП по ИПМЖ незаконным и не действующим с момента издания;
4. Обязать КВО отменить изданный им приказ от... №.....

Вот приблизительно такие требования и нужно заявлять в суде.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1048

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 ноя 2015, 16:50

У Вас хотя бы один суд вот это
QR_BBPOST нарушающими мое право на прохождение военной службы в соответствии с законом;
Удовлетворил? Остальное Вы указали правильно. :)
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1049

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 ноя 2015, 18:10

Ну так надо же когда-то начинать! :D
Но с другой стороны ни один суд и не отказал ! :lol:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1050

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 11 ноя 2015, 18:36

QR_BBPOST Ну так надо же когда-то начинать!
Понятно.
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей