Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

логично: Можно ли сдать служебку, если ещё не уволен? - Нет.

Можно. Но, Вы, видимо, говорите об обязанности, а если это так то, действительно - нет, так как для этого пока, нет оснований.

- Можно ли уволить, если ЖП не предоставлено? - Нет.

Можно, всё зависит от обеспеченности по месту службы.

Можно ли предоставить ЖП в ИПМЖ, если не сдана служебка? - Нет.

Можно и должны, так как служебка это не постоянное жильё и договор служебного найма прекращает своё действие сразу после увольнения из ВС. То обстоятельство, что многие увольняемые в/с злоупотребляют своим правом не даёт оснований для ДЛ ДЖО нарушать требования законов и требовать освободить служебное жильё до предоставления жилья в ИПМЖ.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Контекст определения не совсем соответствует рассматриваемой проблеме:
m1az22 писал(а):
Этот документ нам помочь не может, все фразы о том, что, получая жильё в избранном месте жительства, бывший военнослужащий имел право проживать в квартире по старому месту жительства.

Не соглашусь, так как в нём идёт ссылка на то, что увольняемый (уволенный) имел право проживания в служебки до предоставления в ИПМЖ. Иметь право, значит требование освободить её (служебку) автоматически становятся противоправными.

Не всегда закон предполагает логичность действий. В данном случае логичные действия незаконны, а законные нелогичны.

Это смотря с чьей стороны смотреть на логику.

самое главное исходит от органа который по факту не является стороной договора

Проблема не в том, что нарушается договор служебного найма. Специфика ситуации в том, что предметом спора является документ "Решение о передаче в собственность". Договор служебного найма не имеет к делу отношения. Пункт 14 ст. 15 не позволяет выдать Вам документ без предъявления (с точки зрения ВРУЖО и косвенно в соответствии с текстом пункта) справки о сдаче жилого помещения. Каким образом Вы получите документ, на каком основании - это ни ВРУЖО, ни суд не интересует. Как Вы правильно заметили - ВРУЖО не является стороной договора служебного найма (правда не у всех, но это опустим), по этому и не предъявляет к Вам претензии, не подаёт на Вас в суд с принуждением сдать служебку, а просто аннулирует извещение на основании не выполнения требований пункта 14 ст. 15.
Если бы в действиях ВРУЖО не было правовой логики, они бы не выигрывали во всех судах Сибири и Дальнего Востока.

лсв62, Полностью согласен с Вами, просто широту мысли хочется загнать в малое количество букв! А то, что РУЖОписты злоупотребляют и не хотят работать, не нарушая наших ПРАВ - это точно! Как тогда понимать (ещё зимой шёл спор, только я не придал тогда ему особое значение!), что РЕШЕНИЕ,
ДСН и АКТ выдают одним числом??? Когда даётся 2 месяца реализации РЕШЕНИЯ и 10 дней на принятие ЖП по АКТу после подписания ДСН.
Это разве не нарушения со стороны РУЖО, они занимаются беспределом, надо просто грамотно обжаловать ИХ действия и не повторять ошибок...

что предметом спора является документ "Решение о передаче в собственность".

Не согласен. Предмет спора есть наличие или отсутсвие обязанности гражданина, увольняемого (а не уволенного) сдать служебку и предоставить ДЖО справку о сдаче до момента предоставления ЖП в ИПМЖ. Из смысла норм права, регулирующего данные правоотношения, это не исходит. Следовательно, суд АИ неверно истолковывает норму права, подлежащую применению в следствии чего, нарушется жилищное право гражданина, что недопустимо.

Если бы в действиях ВРУЖО не было правовой логики, они бы не выигрывали во всех судах Сибири и Дальнего Востока.

Дело тут не в логике, а в тотальной зависимости от органов власти.

Дело тут не в логике, а в тотальной зависимости от органов власти.

Так я же и говорю о правовой логике: прав тот у кого больше прав.

m1az22, Вы не ответили по поводу

Не согласен. Предмет спора есть наличие или отсутсвие обязанности гражданина, увольняемого (а не уволенного) сдать служебку и предоставить ДЖО справку о сдаче до момента предоставления ЖП в ИПМЖ.

Согласны или?

ZMEI67, по поводу оперативного управления вашей служебной квартирой надо проверять наличие документов в Росреестве. Часто бывает, что права оперативного управления не переоформлены и сдавать служебку как бы некому - то есть отсутствует хозяин. Можно в отказе от сдачи служебки ссылаться на такую коллизию, как объективное препятствие для представления документов о сдаче служебки. Но вопрос требует проработки.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Согласны или?

Я бы как и Вы тоже настаивал на том, что предметом спора является сдача служебной квартиры, но рассмотрение по 25 главе позволяет суду самостоятельно определять, что они там хотят слышать и видеть, а что не хотят.
Я привык рассматривать процесс со стороны судьи, это позволяет просчитывать его ходы и приёмы (последствие игры в шахматы). По этому и уверен, что для суда предметом спора будет "Решение", а не служебная квартира. А право проживать в служебной квартире надо притягивать заявителю и притягивать с большой силой.

Специфика ситуации - предметом спора является документ "Решение о передаче в собственность". Договор служебного найма не имеет отношения. П. 14 ст. 15 не позволяет выдать Вам документ без предъявления (с точки зрения ВРУЖО и косвенно в соответствии с текстом пункта) справки о сдаче жилого помещения.

Вот Ваш п. 14 ст. 15: "... и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства."
Поэтому предмет спора не "РЕШЕНИЕ о передаче", а "получение ЖП" - это разные вещи, как до сих пор не поймёте, что РУЖО этим пользуется...

но рассмотрение по 25 главе позволяет суду самостоятельно определять,

интересная интерпритация. Суд должен обосновать (мотивированно) почему он посчитал решение ДЛ законным и обоснованным, а из мотивации АИ это не исходит.

мотивации АИ

Расшифруйте сокращение "АИ", пожалуйста.

Апелляционная инстанция. Мы же как-никак, обсуждаем вопросы связанные с Вашей кассационной жалобой.

Я, конечно, не профи, и дальше - это мысли.
Как говорил мой бывший коллега и ваш бывший сослуживец, посмотри сначала на ситуацию по жизни, а потом подбери под ее обоснование нормы, что согласуется с одним из главных бухгалтерских принципов: приоритет содержания над формой.
Сдача служебного жилья ранее увольнения - это не только абсурд, но не соответствует определенным положениям о гарантиях военнослужащему, предоставляемых Законом о статусе.
Нужно определиться с точки зрения норм что такое "предоставление" жилья, что такое "получение" жилья и что такое "обеспечение" жильем. И обосновать отсутствие знака равенства между всеми или некоторыми этими категориями.
Получается должен быть такой порядок (если рассматривать обеспечение постоянным жильем по ИПМЖ и увольнение):
1. Предоставление (обеспечение) постоянного жилья.
2. Увольнение.
3. Исключение из списков.
4. Сдача служебной квартиры.
5. Получение постоянного жилья.
Нарушения этапов не должно быть, что возникает при истребовании документов о сдаче служебного жилья ДО получения постоянного.
На мой взгляд, суду на нормах нужно раскладывать выражение "при получении жилья", которое состоит из определенных этапов, и между этими этапами нормами установлено осуществление определенных действий в отношении военнослужащего, в частности, увольнение. Таким образом, процесс получения жилья не ограничивается каким-то одним действием, например, передачей решения, а является именно процессом.

Вот кстати, а как сейчас происходит сдача-получение служебки при переезде к новому месту службы? Может этот порядок натолкнуть на мысль?

как сейчас происходит сдача-получение служебки при переезде к новому месту службы?

Также бестолково, как и с постоянным жильём. Военнослужащий, получив предписание к убытию на новое место службы, не успевает сдать служебное жильё. И опять это его личные проблемы. Без справки о сдаче предыдущей служебки на очередь не ставят.

Апелляционная инстанция.

Их мотивация
Между тем данные выводы суда первой инстанции являются ошибочными по следующим основаниям.
Так, в пункте 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» указано, что документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны РФ и снятии с регистрационного учёта по прежнему месту жительства представляются военнослужащими и членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
Аналогичная норма содержится и в пункте 18 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооружённых силах РФ, жилых помещений по договору социального найма (утв. приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 2010 года № 1280) (далее - Инструкция).
пункт 18 Инструкции не содержит аналогичной нормы, это бред. По поводу смысла придаваемого правоприменителем уже всем набило оскомину.
Далее, АИ пишет
Кроме того, в силу пункта 17 Инструкции в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, военнослужащие обязаны направить в структурное подразделение уполномоченного органа по месту нахождения освобождаемого жилого помещения документы, подтверждающие освобождение этого помещения, о чем военнослужащим структурным подразделением уполномоченного органа выдается (направляется) справка по рекомендуемому образцу согласно приложению № 10 к настоящей Инструкции.
Случая освобождения нет и в суде первой инстанции данный факт установлен, следовательно, АИ ссылаясь на эту норму неверно её понимает и применяет к возникшим правоотношениям.

Получается должен быть такой порядок (если рассматривать обеспечение постоянным жильем по ИПМЖ и увольнение):
1. Предоставление (обеспечение) постоянного жилья.
2. Увольнение.
3. Исключение из списков.
4. Сдача служебной квартиры.
5. Получение постоянного жилья.

Всё правильно! Для этого и даётся срок 2 месяца, а для чего ещё он нужен? Только добавлю, что п.1 сопровождается выдачей РЕШЕНИЯ (выпиской), а п.5 составлением АКТа. Кто сказал, что АКТ приёма квартиры должен подписываться за 10000 км от самой квартиры? - НЕТ, пусть выдают АКТ и ключи в ИПМЖ...

Получается должен быть такой порядок

Если бы порядок был закреплён в НПА, то тогда он был бы должен. А так никто никому ничего не должен. Как говорят министры: не мы придумываем законы, но вынуждены их выполнять. Так же и судьи, и ВРУЖО - ну не виноваты они в существовании п. 14 ст. 15. Вот не будет п. 14 ст. 15 - тогда пожалуйста. А так с должностных лиц РУЖО спрашивают за освобождение служебного жилья, а те кто спрашивает, их не интересуют права каких-то там военнослужащих и членов их семей .

А так с должностных лиц РУЖО спрашивают за освобождение служебного жилья, а те кто спрашивает, их не интересуют права каких-то там военнослужащих и членов их семей .

вы это серьёзно на счёт спроса?

А так с должностных лиц РУЖО спрашивают за освобождение служебного жилья, а те кто спрашивает, их не интересуют права каких-то там военнослужащих и

Получается, из-за 100 нерадивых в/с=х, которые не сдали служебку в установленный срок, ОНИ решили отыграться на всех остальных, чтобы помучились...

вы это серьёзно на счёт спроса?

Президент сказал всех обеспечить служебным жильём. Наказ надо выполнять в установленные сроки. Строить дорого и долго. Отобрать - быстро. Так же поступали мэры городов в вопросах с увеличением мест в детских садах. Закрывали логопедические и коррекционные группы со штатной численностью 10 детей, на их месте открывали обычные со штатной численностью 25 детей. И наплевать на инвалидов и на детей, плохо говорящих на родном языке.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
По поводу серьёзности - вполне серьёзно. На верхнем уровне чиновничества собираются как правило истинные мастера очковтирательства и лизоблюдства. Там не принято докладывать о невыполнении, там принято докладывать о перевыполнении. А после доклада взгреть подчинённых за то, что цифры не совпали с их бравым докладом. Тот, кто рьянее всего приблизит реальные цифры к доложенным наверх, имеет шанс продвинуться по карьерной лестнице.

Ну вот не могут судьи написать решение не допуская ляпа.
Что же касается довода начальника 4 отдела ФГКУ «Востокрегионжильё» МО РФ о невозможности выдачи Решения о предоставлении Зубкову А.Г. двух жилых помещений в собственность бесплатно до сдачи им служебного жилья и его фактического освобождения, то суд находит его не состоятельным, поскольку пунктом 18 Инструкции предусмотрен порядок сдачи указанного жилья, в случаях истечения срока реализации решения о предоставлении жилых помещений, а также утраты им оснований на получение предоставляемого ему жилого помещения.
И где это суд усмотрел там этот предусмотренный порядок

Итого из всего описанного на трех страницах и в целях исключения появления "бомжей", носящих форму, заступающих в наряды и исполняющих другие общие обязанности военной службы имеются следующие варианты:
1. Изменение п.14 ст.15 Статуса с конкретным указанием получения постоянного жилья до сдачи служебного (очень трудно так как изменения в закон возможно внести только через ГД, а ее скорость в вопросах действительного улучшения положения граждан минимальна),
2. Определение порядка получения жилого помещения с конкретизацией последовательности действий как органа так и военнослужащего (вероятно произвести приказом МО, вот только вопрос как к этому действию МО подвигнуть),
3. Решение вопроса посредством разъяснений Верховного Суда, установление практики для судов первой инстанции
Ну и самое действенное это персональная ответственность работников жилищных органов за предоставление "воздуха", жилых помещений которых предоставить они в настоящий момент не имеют возможности.

имеются следующие варианты:

2. Определение порядка получения жилого помещения с конкретизацией последовательности действий как органа так и военнослужащего (вероятно произвести приказом МО, вот только вопрос как к этому действию МО подвигнуть),

Этот порядок уже определён в ПМО 1850 и распространяет своё действие на категорию "после 98", жаль, что в этом Порядке не предусмотрено предоставление ЖП в ИПМЖ при "не увольнении" в/с, что позволяет суду применять установленный порядок и для тех, кто продолжает службу. Вот АИ и сослалось на него, так как в/с подлежит увольнению, а то обстоятельство, что исполняя это требование Порядка, увольняемый ещё какое-то неопределённое время вынужден будет как-то проживать по месту увольнения никого уже не интересует. Вывод: надо обжаловать этот абзац как нарушающий жилищное право увольняемых и, тем более тех, кто не увольняется, так как лишает в/с и членов его семьи права проживать в служебном жилье до самого факта увольнения и переезда в ИПМЖ для получения и проживания в распределённом ЖП.

Получается, из-за 100 нерадивых в/с=х,

В любом случае это должен решать суд, причем в отдельном судебном разбирательстве, поскольку предоставление ЖП не связано с освобождением ЖП и предоставлением справки об этом.
Предоставление ЖП - отдельно, Освобождение ЖП и предоставление справки об этом - отдельно.
Как в п.14 ст.15 О статусе, так и в п.7 ПМО 1850 сказано, что справка предоставляется при получении, т е при наличии факта получения.
Если факт получения ЖП не установлен, то и ставить вопрос об освобождении ЖП и представлении справки об этом, - преждевременно.
Что касается тех, кто продолжает службу, то для них установлена дополнительная гарантия на право пользования предоставленным жилым помещением по месту службы п.1 ст.15 и ПП 487, которым, частности установлен порядок предоставления (на весь срок службы), и освобождения ЖП.
Кроме того Конституция устанавливает запрет на произвольное лишения единственного жилья, причем лишение жилья возможно исключительно в судебном порядке. Это следует, как из Конституции, так и из ЖК.

Как в п.14 ст.15 О статусе, так и в п.7 ПМО 1850 сказано, что справка предоставляется при получении, т е при наличии факта получения.

В отношении п.7 Вы ошибаетесь, увы. Как видим разговор идёт о получении выписки, а не жилья.

Как видим разговор идёт о получении выписки, а не жилья.

Вам в любом случае не жилье выдают, а документы, о возникновении прав пользования-распоряжения ЖП.
Выписка из решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно - это и есть документ о возникновении прав.
Там не сказано, что в/с предоставляет справку до получения или в момент получения выписки.

Там не сказано, что в/с предоставляет справку до получения или в момент получения выписки.

Читаем

7. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после принятия решения о предоставлении жилого помещения доводит до военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) информацию о сроках, месте и времени выдачи выписки из решения*(6).
При получении выписки из решения военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) (представители) представляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) справку о сдаче жилого помещения*(7), указанную в пункте 17 Инструкции (при подаче документов через представителя прилагается доверенность, подтверждающая наличие у него соответствующих полномочий, заверенная в установленном порядке) и подписывают акт приема-передачи жилого помещения (приложение N 5 к настоящему приказу).
Выписка из решения и акт приема-передачи жилого помещения выдается уполномоченным органом (структурным подразделением уполномоченного органа) военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) (представителю) под роспись.

Читаем

ну и?
Обязанность предоставить справку возникает только при получении выписки.
Получена выписка, возникает обязанность сдать установленным порядком жилье, получить справку и сдать ее.
Не получена выписка, - не возникает обязанность сдать установленным порядком ЖП, получить справку и сдать ее.
Нигде не сказано, что справка предоставляется до получения выписки или в момент получения выписки.

ну и?

так в том-то и дело, что они требуют её предоставить именно в

момент получения выписки.

так как написано "при получении", следовательно, в их интерпитации это и выглядит как

в момент получения выписки.

Дело-то в другом, в том, что требовать эту справку в момент получения выписки нельзя у тех, кто ещё только должен быть уволен но, не уволен или продолжает службу.

Получена выписка, возникает обязанность сдать установленным порядком жилье, получить справку и сдать ее.

Вот если бы было написано, что после получения выписки из решения увольняемый в/с обязан

сдать установленным порядком ЖП, получить справку и сдать ее.

но, написано "при получении выписки", выписка это не жилое помещение и её получить не так проблематично как само жильё. Там же ещё подписывается акт приёма ЖП которого и в глаза не видел

Нигде не сказано, что справка предоставляется до получения выписки

А никто и не утверждает это, говорят совсем о другом о том, что процедуре предоставления выписки (её вручении) предшествует процесс сдачи занимаемого служебного жилья и получение справки о его сдачи, которую воин обязан предоставить при получении (вручении) ему выписки из решения, что в свою очередь вступает в противоречие с гарантиями указанными как в ФЗ и Конституции.

они требуют

Так пишите, что они требуют, а не закон.

Дело-то в другом, в том, что требовать эту справку в момент получения выписки нельзя у тех, кто ещё только должен быть уволен но, не уволен или продолжает службу.

Нельзя ее требовать при получении ДСН или выписки, независимо от того, увольняется, уволен или нет.

Вот если бы было написано, что после получения выписки из решения увольняемый в/с обязан

Вот если бы было написано, предоставляется до получения выписки, ДСН, - тогда требования обоснованы, но противоречат Конституции.

но, написано "при получении выписки", выписка это не жилое помещение и её получить не так проблематично как само жильё.

Выписка и есть жилье и она является самостоятельным основанием для оформления перехода прав собственности.

ам же ещё подписывается акт приёма ЖП которого и в глаза не видел

Требования ГК.

которую воин обязан предоставить при получении (вручении) ему выписки из решения,

Нет этого в действующем законодательстве.
Где написано "ДО получения выписки"?

В отношении п.7 Вы ошибаетесь, увы.

Что касается п. 7, то он вообще написан коряво и не соответствует ПП № 512:
4. Федеральными органами принимаются решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства, выписка из которых по форме согласно приложению выдается (направляется) военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) или членам их семей, в порядке, устанавливаемом федеральными органами.
6. При передаче жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящих Правил, военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) или членам их семей подписывается акт приема-передачи жилого помещения в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральными органами.
1). Уважаемое РУЖО, направьте выписку из РЕШЕНИЯ военнослужащему, а не просто доведите информацию о месте встречи (сделайте как в 1280)...
2). Что значит: и подписывают АКТ приема-передачи ЖП, который выдается вместе с выпиской из РЕШЕНИЯ под роспись? За 5000 км от ЖП ???
3). В ПП № 512 указано отдельным пунктом про АКТ и самое главное: при передаче ЖП. Я так понимаю для этого надо открыть дверь квартиры ключами, показать квартиру и составить АКТ. Я согласен в день составления и подписания АКТа внутри квартиры предоставить СПРАВКУ о сдаче служебки...