Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#91

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 окт 2014, 18:02

В ПП № 512 указано отдельным пунктом про АКТ и самое главное: при передаче ЖП. Я так понимаю для этого надо открыть дверь квартиры ключами,
Никто Вам не мешает перед получением решения съездить и осмотреть выделенное Вам жилое помещение, составить замечания, подготовить свой вариант акта. При получении решения предлагаете жилищному органу подписать составленный Вами акт или внести замечания в подготовленный ими акт.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
1. Изменение п.14 ст.15 Статуса
Чем раньше запустить процесс, тем больше вероятность кому-то впоследствии помочь.
2. Определение порядка получения жилого помещения
Приказ МО РФ не может отменить п. 14 ст. 15 Статуса.
3. Решение вопроса посредством разъяснений Верховного Суда
Для этого и надо довести дело до кассации в Верховном Суде. Или отдельно иск о проверке п.14 ст. 15.
персональная ответственность работников жилищных органов
Научная фантастика. Начальников жилищных органов даже по ст. 5.59 КоАП пока ни разу не удалось привлечь при полной доказательной базе (наличии решения суда).

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#92

Непрочитанное сообщение Petra » 04 окт 2014, 18:19

Обязанность предоставить справку возникает только при получении выписки.
допустим, завтра позвонят из ДЖО и скажут: приезжайте за выпиской из Решения. Не будешь же сломя голову паковать вещи, делать ремонт, выезжать, закрывать лицевой счет, брать Справку о сдаче жп? А если этот звонок произойдет через год - на чемоданах сидеть все это время?
Я поняла, что получение выписки из решения - это и есть первый шаг для реальной сдачи квартиры, переезда, получения справки. И только потом - получение Решения. Но как быть тем, кто служит в одном месте, а получает в другом?
Поняла, о чем волнуется Защитник Отечества - не наездишься по стране.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#93

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 04 окт 2014, 19:11

Защитник Отечества писал(а):В ПП № 512 указано отдельным пунктом про АКТ и самое главное: при передаче ЖП. Я так понимаю для этого надо открыть дверь квартиры ключами,

Никто Вам не мешает перед получением решения съездить и осмотреть выделенное Вам жилое помещение, составить замечания, подготовить свой вариант акта. При получении решения предлагаете жилищному органу подписать составленный Вами акт или внести замечания в подготовленный ими акт.
Если Вы так будете рассуждать, то трудно будет что-то доказать!!! Я имею ввиду, что надо не подстроиться под НИХ и съездить заранее посмотреть квартиру (это ёжику понятно, что можно так сделать!), а надо принципиально отстаивать исполнения ПП № 512 и менять ПМО 1850, чтобы он соответствовал ПП...

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#94

Непрочитанное сообщение STQwo » 04 окт 2014, 20:36

Не будешь же сломя голову паковать вещи, делать ремонт, выезжать, закрывать лицевой счет, брать Справку о сдаче жп?
Ну это вам решать как именно это делать... можете и так как вы описали.
Закон дает вам 3 мес с момента предоставления ЖП т е с момента получения выписки о передаче в собственность или подписание ДСН, при условии, что вы уволены. Если вы не уволены у вас полное право проживать в ЖП по месту службы и обязанность сдать его возникает только после расторжения договора найма т е после окончания срока службы - исключение из списков л/с.
Более того, даже если вы не уложитесь в этот срок, то вопрос о возможном выселении решается только!!! в судебном порядке. При невозможности решить вопрос о выселении из ранее предоставленного ЖП по месту службы, возможна постановка вопроса о признании недействующим ДСН или выписки из решения... также в судебном порядке.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
И только потом - получение Решения.
Выписка из решения это окончательный документ. О каком решении вы говорите?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#95

Непрочитанное сообщение Petra » 04 окт 2014, 21:44

Выписка из решения это окончательный документ. О каком решении вы говорите?
а само Решение на руки не выдают? :shock: Оно остается в ДЖО?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#96

Непрочитанное сообщение STQwo » 04 окт 2014, 22:12

а само Решение на руки не выдают?
Выписка из решения - самостоятельный документ, порождающий права. Не имеет значения как этот документ называется.
Выписка, это только в части, касающейся вас.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#97

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 04 окт 2014, 23:22

Друг пришел, разобрали подробно его вопрос по сдаче занимаемого ЖП для получения выписки из РЕШЕНИЯ и пришли к следующему ВЫВОДУ:
1). Теперь понятно, почему РУЖО требует приехать за выпиской к НИМ и подписать АКТ тоже, а по ПМО 1280 - направляет почтой с уведомлением,
потому что по ДСН выписка из РЕШЕНИЯ оформляется на формате А 4 произвольно, а выписка в собственность на бланке строгой отчетности,
так как ОНА потребуется для регистрации ПРАВ собственности в Росреестре. Посмотрел образцы и понял в чем различие Порядка предоставления:
Бланк серии ______ N ___________

Выписка из _________________________________________________________
(форма решения, наименование федерального органа
исполнительной власти, в котором федеральным законом
предусмотрена военная служба, его принявшего)

от "____" ____________ 20 __ г. N _______

о предоставлении жилого помещения, находящегося в федеральной
собственности, в собственность бесплатно:


1) _________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство,
_________________________________________________________________________
наименование и реквизиты документа, удостоверяющего личность,
________________________________________________________________________;
адрес постоянного места жительства или преимущественного пребывания)

в виде ________________________________________________________________,
(вид жилого помещения)

по адресу: ______________________________________________________________

общей площадью (без учета общей площади балконов, лоджий, веранд и
террас) - _______ кв. м, общей площадью (с учетом общей площади балконов,
лоджий, веранд и террас) - _______ кв. м, жилой площадью - _____ кв. м.

Дата выдачи "___" _________ 20___ г. Регистрационный номер _________

М.П.
__________________________ ______________ __________________________
(должность) (подпись) (инициалы, фамилия)

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
2). Учитывая, что к НИМ всё равно ехать за выпиской, то можно и подписать АКТ приема-передачи, тогда НЕТ смысла придираться, требуя АКТ в ИПМЖ...
3). Теперь понятен стал и АЛГОРИТМ сдачи служебки и не надо ничего обжаловать в суде: согласно п. 6 Порядка (ПМО № 1850) уполномоченный орган принимает РЕШЕНИЕ о предоставлении ЖП в собственность бесплатно по ИПМЖ на обычном листе формата А 4, причем без зависимости от сдачи ЖП.
п. 7 Порядка: Уполномоченный орган в течение трех рабочих дней после принятия решения о предоставлении жилого помещения доводит до военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) информацию о сроках, месте и времени выдачи выписки из решения. А вот получение выписки из РЕШЕНИЯ уже ставит в зависимость от сдачи ЖП, но выписку можно получить в 2-х месячный срок, а за это время успеть уволиться и сдать ЖП...
Получается, РУЖО всё равно пытается обмануть НАС, поставив принятие РЕШЕНИЯ в зависимость от сдачи ЖП. Примите РЕШЕНИЕ и уведомите об этом!!!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#98

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 окт 2014, 10:43

Статья 96 Федерального конституционного закона "О конституционном суде РФ": "Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным в конкретном деле..."
Итак, надо писать Зубкову в Конституционный Суд. Попробую составить для него заявление. Кто знает: пошлину надо платить?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#99

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 05 окт 2014, 11:12

Статья 333.23 НК РФ
1. По делам, рассматриваемым Конституционным Судом Российской Федерации, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
3) при направлении жалобы физическим лицом - 300 рублей.

Посторонний

#100

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 окт 2014, 13:45

Однозначно в конституционный суд.
--------------------
Только еще один вопрос из другой плоскости наклевывается. Фактическое прекращение финансирования уже построенного.
Лысенко явно в теме, если не в доле. Выполняет роль прикрытия, выдвигая к очередникам все более абсурдные требования, делая из них
идиотов и нарушителей закона.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#101

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 окт 2014, 13:55

Ха-ха! Нашёл определение Конституционного Суда № 2114-О от 22.11.12 г. по п. 14 ст. 15:
"Как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации, положение пункта 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», предусматривающее представление военнослужащими документов об освобождении жилого помещения, принято в рамках дискреции законодателя и направлено на обеспечение реализации военнослужащими и лицами, уволенными с военной службы, права на жилище (определения от 15 июля 2004 года № 272-О, от 25 января 2012 года № 198-О-О и др.)."
Полный текст здесь: КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РФ

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Получается: не имеет смысл обращаться в Конституционный суд? Или там сплошь про сдачу постоянного жилья, а не служебного? Где раздобыть первичные решения по Д.И.Волкову и другим, чтоб узнать подробнее суть дел?

Посторонний

#102

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 окт 2014, 14:00

Обязательно ссылку на Конституцию в проекте касс. или апелл. жалобы. В вашем проекте - ни слова про Конституцию, а должны быть ссылки во всех инстанциях.
1. Право на жилище. Относится к основным неотчуждаемым правам человека. Т. е. неотчуждаемым! Это как право дышать. Его невозможно лишить, даже на время. Оно - непрерывно.
А ДЖО - под предлогом реализации права на жилище - пытается его лишить, пусть даже на время - между сдачей служебки и получением постоянного жилья, а по факту - на неопределенный срок.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Ха-ха! Нашёл определение Конституционного Суда № 2114-О от 22.11.12 г. по п. 14 ст. 15:
И это вставить тоже..
------------
И жалобу в Конституционный тоже параллельно готовить.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#103

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 окт 2014, 14:05

А что такое дискреция законодателя?

Посторонний

#104

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 окт 2014, 14:07

Где раздобыть первичные решения по Д.И.Волкову и другим, чтоб узнать подробнее суть дел?
Искать Волкова. Или - кто был представителем в КС от Президента или Правительства РФ - на этом процессе. И просить их делать запрос в КС.
Вам КС - откажет. Не взирая на особую публичность разбирательств в КС - тот сошлется на нормы ГПК и откажет в выдаче копий по материалам дела, ибо вы - не лицо, участвующее в процессе. Проходили уже.. ;)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#105

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 окт 2014, 14:12

И это вставить тоже..
Так в том-то и дело, что Конституционный Суд не видит нарушения Конституции в лишении гражданина жилья по месту службы при предоставлении в ИПМЖ. С точки зрения обывателя это дико. Но цена вопроса - 300 рублей. Надо пытаться переломить ситуацию. Придётся обращаться к Уполномоченному по правам человека, другой инстанции я уж придумать не могу.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Искать Волкова.
Но у Волкова были же решения в гарнизонном суде и в апелляции. Придётся перерыть все окружные суды. Ничего, мы настойчивые, найдём.

Посторонний

#106

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 окт 2014, 14:31

А что такое дискреция законодателя?
Видимо - отсылочные нормы ФЗ о статусе - типа "в порядке, определяемом Правительством РФ",
"в порядке, определяемым федеральным органом исполнительной власти" - т. е. исполнение законов с неким местным колоритом, не искажающим сути исполнения закона.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Спросите Черных про кухню подачи жалоб в КС. Или Випдеда. Там много нюансов.
-----------
Плюс - Черных вам расскажет, как КС умеет извратить требования заявителя, выдумать свои, а потом ответить на свои выдумки.
По мнению заявителя, это положение, как возлагающее на военнослужащего обязанность сдать ранее предоставленное жилье, не соответствует Конституции Российской Федерации.
:lol:
Или Волков идиот - навроде Францына - или
требования заявителя были - положение, как возлагающее на военнослужащего обязанность сдать ранее предоставленное жилье, до фактического предоставления иного жилого помещения - не соответствует Конституции Российской Федерации.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Судя по тому, что полноценного разбирательства не было только отказ в рассмотрении, надо искать Волкова и смотреть, что он просил на самом деле.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#107

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 окт 2014, 16:22

надо искать Волкова
Перерыл сайты всех гарнизонных, окружных и флотских судов (за исключением 9 гарнизонных и 3 окружных - нежелающих давать информацию) - нигде Волкова И.Д. нет. Перерыл даже краевые и областные суде - тоже нет.

Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:
Решение КС РФ №198-О-О от 25.01.12: "По мнению заявителя, данные положения не соответствуют статьям 19 (часть 2) и 40 (часть 3) Конституции Российской Федерации, поскольку исключают возможность обеспечения жильем военнослужащих, ранее получивших жилую площадь, но утративших право пользования ею на момент увольнения с военной службы"
Решение КС РФ № 272-О от 15.07.04: "А.А.Суродеев принял решение о реализации своего права на обеспечение жилым помещением в избранном постоянном месте жительства путем получения государственного жилищного сертификата. 30 июня 2000 года им было подписано обязательство о сдаче квартиры в городе Печоре в распоряжение Министерства обороны Российской Федерации. 9 октября 2000 года семья Суродеевых приобрела квартиру в городе Сыктывкаре. Поскольку заявительница и члены ее семьи отказались освободить указанное жилое помещение, мотивируя это тем, что они не были информированы об условиях реализации Федеральной целевой программы "Государственные жилищные сертификаты", Печорская квартирно-эксплуатационная часть района Министерства обороны Российской Федерации обратилась в Печорский городской суд Республики Коми с иском к А.А.Суродееву, Т.В.Суродеевой и несовершеннолетнему М.А.Суродееву о выселении их из указанного жилого помещения. Суд иск удовлетворил."

Оба решения немного о другом. Это вселяет надежду на рассмотрение в Конституционном Суде.
Вложения
KSRFDecision31443.pdf
(152.06 КБ) 7 скачиваний
KSRFDecision90693.pdf
(105.99 КБ) 9 скачиваний

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#108

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 05 окт 2014, 16:42

нигде Волкова И.Д. нет
Определение Ленинградского окружного военного суда № 220 - АГ от 26 апреля 2012 года:
Показать текст
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № 220 - АГ

26 апреля 2012 года г. Санкт-Петербург

Ленинградский окружной военный суд в составе:

председательствующего – Гогина А.В.,

судей: Царькова В.Н.,

Лазарева Е.В.,

при секретаре Навлевой Е.О., рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе заявителя Волкова Д.И. на решение Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2012 года по гражданскому делу по заявлению подполковника Волкова Дмитрия Ивановича об оспаривании решения начальника ФГУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации об отказе в постановке на жилищный учет.

Заслушав доклад судьи Лазарева Е.В., объяснения заявителя Волкова Д.И., поддержавшего апелляционную жалобу, окружной военный суд, -

У С Т А Н О В И Л.



Решением Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2012 года Волкову Д.И. отказано в удовлетворении заявления об оспаривании решения начальника ФГУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» МО РФ от 23 ноября 2011 года № 02-23/0141, которым отказано в принятии его и членов семьи на учет нуждающихся в жилом помещении.

Принимая данное решение, суд сослался на установленный факт продажи Волковым и его супругой ранее полученного от Министерства обороны РФ жилого помещения по прежнему месту военной службы.

В апелляционной жалобе заявитель Волков Д.И. просит отменить решение гарнизонного военного суда и направить гражданское дело на новое рассмотрение в связи с неправильным применением норм материального права.

Не отрицая факт продажи в 1998 году полученной от военного ведомства квартиры в г.Камышине, заявитель обращает внимание, что данные действия совершены с целью приобретения жилья в г.Санкт-Петербурге, что, в свою очередь, не удалось сделать по причине утраты платежеспособности вырученных от сделки денежных средств вследствие финансового кризиса.

По мнению автора жалобы, в силу статей 51, 53, 57 ЖК РФ, Закона Санкт-Петербурга от 7 июля 2004 года «О содействии Санкт-Петербурга в улучшении жилищных условий граждан» и пунктов 4 и 14 приложения № 1 к приказу МО РФ 2010 года № 1280 истечение пятилетнего срока со дня ухудшения жилищных условий предоставляло ему право на повторное обеспечение жилым помещением.

Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, окружной военный суд не находит оснований для ее удовлетворения.

Вопреки мнению заявителя, суд первой инстанции правильно применил нормы материального права, регулирующие спорные правоотношения.

Так, гарантии предоставления военнослужащим жилых помещений для постоянного проживания (в собственность бесплатно или по договору социального найма), установленные ст.15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», не являются безусловными и не действуют в тех случаях, когда военнослужащие злоупотребляют своими жилищными правами.

Предоставляя соответствующие гарантии, названный закон возлагает на Министерство обороны РФ обязанность по предоставлению военнослужащим такого жилья только один раз за все время военной службы, что, соответственно, предполагает обязанность военнослужащего сдать выделенное ему по месту прохождения военной службы жилое помещение. Исключений из этого правила законом не предусмотрено.

Из смысла данной нормы следует, что повторное обеспечение заявителя жилым помещением на тех же условиях возможно только после сдачи ранее полученного жилья.

Материалами дела бесспорно установлено, что в 1988 году военнослужащий Волков на себя и супругу получил от Министерства обороны РФ однокомнатную квартиру в г.Камышине Волгоградской области, которую приватизировал в 1993 году и при переводе в 1998 году к новому месту военной службы в г.Санкт-Петербург продал (л.д.2, 39, 43, 44, 46, 48).

Следовательно, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что Волков утратил возможность сдать жилое помещение уполномоченному органу МО РФ и правом на повторное обеспечение жильем от военного ведомства не обладает.

Ссылки Волкова на утрату покупательской способности вырученных от продажи квартиры денежных средств в результате финансового кризиса 1998 года являются беспредметными.

Статьями 209, 288, 421 ГК РФ закреплено право собственников по своему усмотрению распоряжаться принадлежащим им имуществом, в том числе квартирой, на основе принципа свободы воли при заключении договора.

Однако ни статьей 307 ГК РФ, ни другими нормами обязательственного права не установлена гражданско-правовая ответственность государства за последствия сделки, совершенной физическим лицом в своих интересах, включая финансовые риски утраты покупательской способности вырученных в результате сделки денежных средств.

Не вытекает такая обязанность государства и из статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих».

Таким образом, действия по продаже полученной от Министерства обороны квартиры, совершенные Волковым в пределах предоставленных ему гражданским законодательством прав, не порождают обязанность военного ведомства повторно обеспечить его жилым помещением для компенсации потерь от инфляции.

Доводы Волкова о том, что истечение пятилетнего срока со дня ухудшения жилищных условий в силу приведенных в апелляционной жалобе нормативных правовых актов предоставляло ему такое право необоснованны.

Как правильно указал суд первой инстанции, согласно части 3 статьи 49 ЖК РФ жилые помещения по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом категориям граждан (к числу которых относятся военнослужащие) в установленном ЖК РФ порядке только в том случае, если иной порядок не предусмотрен федеральным законом.

Согласно данной норме статья 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», предусматривающая однократное обеспечение жилым помещением от Министерства обороны РФ, носит специальный характер.

Из анализа приведенных законоположений следует, что если военнослужащий распорядился полученным ранее от Министерства обороны РФ жилым помещением и не может его сдать в установленном порядке, то он не имеет право требовать повторного предоставления жилого помещения по договору социального найма в порядке, определенном ст.15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», даже по истечении срока, предусмотренного ст.53 ЖК РФ.

Решение суда первой инстанции соответствует правовой позиции Военной коллегии Верховного Суда РФ по данному вопросу (например, определение от 24.06.2010 г. № 205-В10-17 по гражданскому делу по заявлению Лебедева А.М.).

При таких обстоятельствах решение гарнизонного военного суда, который признал законным отказ ФГУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» МО РФ от 23 ноября 2011 года № 02-23/0141 в принятии Волкова на жилищный учет в связи с распоряжением ранее полученным от военного ведомства жильем, является правильным.

Иные доводы Волкова значимыми не являются и основаниями для отмены по существу правильного судебного решения быть не могут.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 328 и 329 ГПК РФ, окружной военный суд

ОПРЕДЕЛИЛ:

Решение Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2012 года по гражданскому делу по заявлению подполковника Волкова Дмитрия Ивановича оставить без изменения, а апелляционную жалобу заявителя – без удовлетворения.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#109

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 окт 2014, 17:23

Список решений Конституционного суда по п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих", найденных на сайте Конституционного суда.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Определение Ленинградского окружного военного суда
Это один из трёх окружных неработающих сайтов. Спасибо!

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
установленный факт продажи Волковым и его супругой ранее полученного от Министерства обороны РФ жилого помещения по прежнему месту военной службы
Решение по Волкову также не относится к нашей теме.
Вложения
Список решений Конституционного суда по п14 ст15 ФЗ О статусе.pdf
(225.96 КБ) 17 скачиваний

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#110

Непрочитанное сообщение STQwo » 05 окт 2014, 19:17

документов об освобождении жилого помещения, принято в рамках дискреции законодателя
Так с этим то никто и не спорит и оспаривать это не имеет смысла. Обязанность сдать занимаемое ЖП безусловно имеется.
Спор то ни об этом.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#111

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 05 окт 2014, 20:07

Так с этим то никто и не спорит и оспаривать это не имеет смысла. Обязанность сдать занимаемое ЖП безусловно имеется. Спор то ни об этом.
Товарищи! Вы прежде, чем что-то доказывать и судиться, встаньте на роль Законодателя и определите свой вариант, ещё лучше смоделируйте его... :)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#112

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 06 окт 2014, 18:47

m1az22, несколько долго смотрел документы, зато прочитал несколько раз. итак позволю себе добавить отдельные комментарии
1. в ходе судебного заседания рассматривалось обоснованность решения ДЛ, согласно ст.249 ГПК РФ, обязанность по доказыванию обоснованности решения лежит именно на ДЛ, как видно из решения ДЛ и его представители самоустранились от этой обязанности, в виду того что согласно ст 12 ГПК РФ суд принимает решение на основании равенства сторон и состязательности на момент вынесения решения имелись лишь указанные доводы, которые никак не опровергали доводы стороны заявителя, таким образом суд принял законное и обоснованное решение, ссылок ДЛ и его представителем на нормы ст 15 ФЗ не усматривается
всё пройдёт, пройдёт и это.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

Re:

#113

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 07 окт 2014, 10:55

Так с этим то никто и не спорит и оспаривать это не имеет смысла. Обязанность сдать занимаемое ЖП безусловно имеется. Спор то ни об этом.
Товарищи! Вы прежде, чем что-то доказывать и судиться, встаньте на роль Законодателя и определите свой вариант, ещё лучше смоделируйте его... :)
Получается, что все хотят официально отредактировать ПМО № 1850 примерно таким образом:

7. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после принятия решения о предоставлении жилого помещения доводит до военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) информацию о сроках, месте и времени выдачи выписки из решения*(6).
При получении выписки из решения военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) (представители) представляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) справку о сдаче жилого помещения*(7), указанную в пункте 17 Инструкции, или нотариально заверенное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО о сдаче жилого помещения в 2-х месячный срок после получения выписки из решения (при подаче документов через представителя прилагается доверенность, подтверждающая наличие у него соответствующих полномочий, заверенная в установленном порядке) и подписывают акт приема-передачи жилого помещения (приложение N 5 к настоящему приказу).
Выписка из решения и акт приема-передачи жилого помещения выдается уполномоченным органом (структурным подразделением уполномоченного органа) военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) (представителю) под роспись.
8. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после получения военнослужащим (гражданином, уволенным с военной службы) (представителем) выписки из решения и акта приема-передачи жилого помещения принимает решение о снятии военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) с учета (приложение N 4 к настоящему приказу).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70135100/#block_1 ... z3FRXN5Ltw

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#114

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 07 окт 2014, 13:00

3). Теперь понятен стал и АЛГОРИТМ сдачи служебки и не надо ничего обжаловать в суде: согласно п. 6 Порядка (ПМО № 1850) уполномоченный орган принимает РЕШЕНИЕ о предоставлении ЖП в собственность бесплатно по ИПМЖ на обычном листе формата А 4, причем без зависимости от сдачи ЖП.
п.7 Порядка: Уполномоченный орган в течение трех рабочих дней после принятия решения о предоставлении жилого помещения доводит до военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) информацию о сроках, месте и времени выдачи выписки из решения. А вот получение выписки из РЕШЕНИЯ уже ставит в зависимость от сдачи ЖП, но выписку можно получить в 2-х месячный срок, а за это время успеть уволиться и сдать ЖП...
Получается, РУЖО всё равно пытается обмануть НАС, поставив принятие РЕШЕНИЯ в зависимость от сдачи ЖП. Примите РЕШЕНИЕ и уведомите об этом!!!
Хотя нет, всё равно нестыковочка получается, как увольняться, если до получения выписки увольнять не будут и ВПД давать тоже, п.8 об этом пишет! :)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#115

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 окт 2014, 15:32

Нашёл на сайте Конституционного суда ещё решения, несколько относящиеся к предоставлению документов о сдаче жилья, в том числе служебного. Одно решение по отказу в квартире на основании того, что военнослужащий отказывается сдавать квартиру по ДСН, находящуюся в собственности Украины. Второе решение по отказу супруге в приёме документов о сдаче половины служебной квартиры при наличии у обоих супругов-военнослужащих права на обеспечение жильём и их желании получить жилые помещения раздельно.
Вложения
2012 КСРФ отказ сдачи ДСНквартиры на Украине.pdf
(106.08 КБ) 11 скачиваний
2014 КСРФ отказ выдать на служебку при супругах ВСщих.pdf
(107.92 КБ) 13 скачиваний

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#116

Непрочитанное сообщение STQwo » 07 окт 2014, 20:20

Получается, что все хотят официально отредактировать ПМО № 1850 примерно таким образом:
Никто ничего не хочет редактировать. Ни один НПА не содержит требование о сдаче занимаемое ЖП по месту службы ДО получения ЖП по ИМПЖ или иного ЖП).
Вопрос в том, что складывается определенная судебная практика, в соответствии с которой, такое ЖП нужно сдавать до получения ЖП по ИМПЖ или иного го ЖП.
Если и стоит цель, то эта цель, - поставить перед КС так вопрос о нарушении прав, чтобы КС не смог уйти от поставленного вопроса, надумав требования, о яко бы наличие спора об обязанности сдать ранее предоставленное ЖП вообще. Обязанность сдать ранее предоставленное ЖП вообще(при получении) безусловно имеется, но спор то не об этом. "При получении" не означает до получения или в момент получения. При наличии факта получения - безусловно возникает обязанность сдать ранее предоставленное ЖП, если нет иных препятствий для сдачи этого ЖП.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#117

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 окт 2014, 21:21

лсв62 писал(а):
они требуют

Так пишите, что они требуют, а не закон.
Странно, я так и написал, что ОНИ требуют, если бы писал о законе написал бы ОН, а так ДЖО (РУЖО) это ОНИ. :)
Мне кажется Вы как-то странно понимаете словосочетание "при получении". Ведь сами пишите, что
Обязанность предоставить справку возникает только при получении выписки.
И далее пытаетесь доказать, что это "при получении выписки" есть "после получения выписки". Ведь первично принятие решения о предоставлении в собственность, о чём уведомляют нуждающего, следовательно, решение принято (конкретная квартира выделена) возникает обязанность её принять и сдать занимаемую, получая выписку из Решения и подписывая акт приёмо-передачи. Так как, сами пишите, что
Выписка и есть жилье и она является самостоятельным основанием для оформления перехода прав собственности.
лсв62 писал(а):
которую воин обязан предоставить при получении (вручении) ему выписки из решения,

Нет этого в действующем законодательстве.
Где написано "ДО получения выписки"?
Разве я написал ДО? Я привёл норму, где указано "при получении выписки из Решения" предоставляется справка о сдачи занимаемого жилья. Почему из этого текста Вы делаете вывод, что справка предоставляется после, а не в момент выдачи выписки, то есть в момент фактической передачи самого жилого помещения?
Вот если бы было написано, предоставляется до получения выписки, ДСН, - тогда требования обоснованы, но противоречат Конституции.
так и не написано, что "после получения выписки, ДСН", не находите?

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
поставить перед КС так вопрос
Чтобы он растолковал понятие
"При получении" не означает до получения или в момент получения.
В противном случае имеем нарушение
о нарушении прав,
и Конституции, так как гражданин лишается жилья до момента фактической передачи ему распределённого жилья.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#118

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 07 окт 2014, 21:55

STQwo,
Я не пойму, что Вы хотите? Вам даже лсв62 пояснил, что "при получении" нужно понимать буквально "из рук в руки" - РУЖО дает выписку, а В/С взамен - справку или наоборот, В/С отдает справку, а РУЖО взамен - выписку! Мне кажется, что всё понятно до отупения, только если В/С отдает справку, то ОН и его семья уже оказались на улице, а вещи у подъезда - это и есть нарушение Конституции о лишении жилища! Как этого избежать? Читай редакцию ПМО: Re:

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#119

Непрочитанное сообщение STQwo » 07 окт 2014, 23:44

Ведь первично принятие решения о предоставлении в собственность, о чём уведомляют нуждающего, следовательно, решение принято (конкретная квартира выделена)
Кто как и когда принимает решение - к спору отношения не имеет.
возникает обязанность её принять и сдать занимаемую, получая выписку из Решения и подписывая акт приёмо-передачи.
В какой части НПА установлена зависимость между "принятием решения" и "сдачей справки"?
Выписка из решения и порядок принятия этого решения не одно и тоже.
Почему из этого текста Вы делаете вывод, что справка предоставляется после, а не в момент выдачи выписки, то есть в момент фактической передачи самого жилого помещения?
Очень простой вопрос, на который хотелось бы получить простой ответ.
Спрашиваю уже не первый раз.
Где написано, что справка сдается ДО получения выписки?
Где написано, что справка сдается в момент получения выписки?
Пока не ответите, дальше двигаться не представляется возможным.
что "при получении" нужно понимать буквально "из рук в руки"
Вот только домыслами не нужно заниматься. Где это написано?
"При получении" - при наличии факта получения. Ни больше, ни меньше.
При наличии факта - возникает обязанность. Срок, в течение которого возникает обязанность сдать справку - не установлен.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#120

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 08 окт 2014, 12:33

STQwo,
Учитывая, что с некоторых граждан требуют нотариальное обязательство вместо справки о сдаче ЖП, то есть идут на встречу и готовы ждать 2 месяца, то почему бы этот вариант не узаконить, чтобы не было спора, а как трактуют РУЖО и суды понятие "при получении" - всем известно и смысла нет доказывать...


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя