Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (villy000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я надеялся что при ОШМ без моего согласия меня не могут перевести в другой город.
Читайте внимательно "Положение о порядке прохождения ..." и иллюзии рассеятся, увы.....

Спасибо за разъяснение.
Был бы очень благодарен за выписку из положения которую нужно "прочитать внимательно"
Я уже довольно въедливо прошелся по нужным статьям этого документа...

Quote (villy000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я уже довольно въедливо прошелся по нужным статьям этого документа...
Тогда Вас переубедить сложно. Попробуйте отстоять свою позицию перед начальством, но мы Вас предупредили...

Спасибо

Прочитал вопросы и ответы проблем увольнения по ОШМ. Моя ситуация мне показалась даже более худшая чем у многих. Кроме того что моя должность уже сокращена в сентябре 2007 и мной написан рапорт о досрочном увольнении - меня в декабре назначили на якобы (это мое мнение) равнозначную должность в другой местности, я прошёл суды всех инстанций. И все суды признали законность назначения на должность и факт законного не увольнения с ВС командованием (Сегодня состоялся последний суд). Дальше что делать не знаю... Служить на новом месте нет возможности и самое главное желания. "Дизертиром" тоже не хочется стать. Если кто-то знает выход из ситуации или имет опыт в подобных делах прошу помогите

СергейШ, выкладывайте заявление и судебные постановления, без них Вам сложно что-то сказать.

Quote (СергейШ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">меня в декабре назначили на якобы (это мое мнение) равнозначную должность в другой местности
Если должность равная (разряд и звание), то суды правы.....

прибыл из спецкомандировки из распоряжения вышестоящего начальника в распоряжения командира части, пробыл в распоряжении 4,5 месяца. назначают на нижестоящую без моего согласия.
4,5 месяца был "допущен к временному исполнению обязанностей". является ли превышение 3 месяцев существенным нарушением, которое затронуло мое конституцинное право на труд?Добавлено (2008-07-07, 12:45)
---------------------------------------------
столько дебатов, но скажите одно: если сроки нахождения в распоряжения истекли,могут ли куда-либо назначить без согласия? или это дорога к увольнению?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если сроки нахождения в распоряжения истекли,могут ли куда-либо назначить без согласия? или это дорога к увольнению?
Пункт 4 статьи 34 Положения:
"4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
...................;
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
..............."

VIPded, касаемо:
===
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
===
это все стоит по отдельности читать или все это вместе (как и-и-и)?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это все стоит по отдельности читать или все это вместе (как и-и-и)?
Исключительно как "и-и-и"!

VIPded, у меня как получается, три месяца в распоряжении прошло, в итоге прошло 4,5 месяца, назначили с понижением без согласия. даже если сейчас этот приказ признают незаконным, то я могу быть уволен из-за непредпринятия вышеописаных мер?

Captain, а как давно назначили? Вы трёхмесячный срок обжалования ещё не пропустили?
По идее, после истечения срока нахождения в распоряжении или сам военнослужащий пишет рапорт с просьбой уволить по ОШМ, или командование (обязанное это сделать) проводит беседу и выясняет вопросы дальнейшего прохождения службы.

VIPded, назначили на должность в начале июня, когда был в отпуске (по строевой даже приказ был что полагать приявшим дела и должность)
а нахождение на ВРИД не является нахождением на воинской должности?

Captain, Вы были "ВрИО" или "ВрИД", на вакантной должности или на занятой, согласие на временное исполнение обязанностей давали или нет?

ВРИД по вакантной долности, о согласии меня никто не спрашивал, поставили по факту, т.е. приехал когда в часть, кадровик спросил где я раньше был, потом сказал, что туда и пойду. все.

Captain, для возложения обязанностей ВрИД требовалось Ваше согласие, для назначения на нижестоящую должность - тоже. Короче, служите в полном беспределе. Обращайтесь в суд, что ещё сказать. Не совсем ясно из Ваших сообщений, желаете ли Вы уволиться, если да - пишите рапорт на увольнение по ОШМ с описанием всех вышеизложенных беззаконий, наверняка откажут, тогда в суд.

VIPded, про беспредел я уже понял и сам
две недели назад написал рапорт на увольнение по нарушению контракта со стороны МО РФ, сейчас жду окончания 30 суток рассмотрения, потом в суд

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">две недели назад написал рапорт на увольнение по нарушению контракта со стороны МО РФ, сейчас жду окончания 30 суток рассмотрения, потом в суд
Очень непростой спор, не берусь оценивать его шансы. Рекомендую добиваться увольнения по ОШМ, тут расклад в Вашу пользу конкретный.

VIPded, ну а если не удасться? можно ж ведь попробовать по ОШМ?
а можно пояснить, что значит "добиваться"? просто написать второй рапорт и ждать результата?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что значит "добиваться"? просто написать второй рапорт и ждать результата?
Правильно, именно так. Написать второй рапорт с описанием допущенных командованием нарушений и обоснованием своего права на увольнение по ОШМ, дождаться отказа и в суд! Только ждать долго не надо, можно и трёхмесячный срок обжалования пропустить. Думаю, он начался со дня, когда стало известно о назначении на нижестоящую.

думаю, что можно дождаться суда по первому рапорту (23 июня стало известно, 25 написал рапорт), если ничего не получится, написать второй. в три месяца влезает. а то просто получается что я сам не знаю, что хочу Добавлено (2008-08-23, 15:01)
---------------------------------------------
У меня суд назначен на 26 августа. Сейчас получил копии приказов, сижу готовлюсь. В приказе по личному составу о назначении меня на должность ни слова не сказано, что я назначен на низшую должность и без моего согласия. Насколько я знаю, в боковике приказа это должно быть указано?
Поясните, кто знает Наставление по учету лс.

Выпускник 2001 года, в Москве приказом МО с 2001 года, выслуга 12 лет, признан нуждающимся в ж/п с 2001 года, сейчас стою в очереди на служебное ж/п.
В декабре 2007 признан ВВК ограниченно годным, в январе 2008 написан рапорт на увольнение после обеспечения жилья - динамили полгода так и не приняв решения, в июле был написан новый рапорт, в котором помимо увольнения после обеспечения жильем просил рассмотреть вопрос о внеочередном обеспечении в соотвествии с 80 приказом МО и перевести меня в разряд подлежащих обеспечению постоянным жильем... Рапорт рассмотрели на жилищиной комисси и конечно же отказали ссылаясь на ЖК. Сейчас пытаюсь перевестись в разряд "негодного" "Д", но это все под вопросом, может и не получиться((( В нашей части планируется сокращение в декабре 2008 года и позиция командования сократить мою должность и вывести меня в распоряжение...
Я прекрасно понимаю ,что судиться как "ограниченно годный" сейчас бесполезно, поэтому и буду пытаться сделаться "Д"...
Как вы думаете нужно поступать при сокращении моей должности? Rакие тут подводные камни? Командование сейчас давит на то, что если я буду настаивать на увольнении по здоровью, то начальник главка даст указание подвести меня к увольнению по несоблюдению с моей стороны условий контракта... Типа будут каждое мое опаздание, не выход на службу и т д фиксировать и основываясь на этом подводить к такому увольнению...

Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командование сейчас давит на то, что если я буду настаивать на увольнении по здоровью, то начальник главка даст указание подвести меня к увольнению по несоблюдению с моей стороны условий контракта... Типа будут каждое мое опаздание, не выход на службу и т д фиксировать и основываясь на этом подводить к такому увольнению...
Да не страшно это. Поскольку выбор основания увольнения при таком раскладе только за Вами .

А если "Д" не получится??? Как быть "ограниченно годному" в этой ситуации? Буду ведь болтаться в распоряжении до обеспечения жильем, и каждый год подтверждать ВВК... Как ускорить обеспечение жильем и увольнение?

Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как ускорить обеспечение жильем и увольнение?
Обращайтесь в суд и добивайтесь исполнения его решения. Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я прекрасно понимаю ,что судиться как "ограниченно годный" сейчас бесполезно
Очень даже полезно. Законодательство никаких различий в правах увольняющихся с категориями "В" и "Д" не содержит.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чень даже полезно. Законодательство никаких различий в правах увольняющихся с категориями "В" и "Д" не содержит.

Судебная практика показывает, что дело проигрышное, это не только мое мнение... Ограниченно годным суды выносят исключительно отказные решения по вопросу увольнения и обеспечения жильем...

Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выносят исключительно отказные решения
А Вы уверены, что владеете всей судебной статистикой, чтобы говорить об исключительности?
Ориентироваться нужно не на судебную практику, которая изменчива до непредсказуемости, а на нормы права. А чтобы судебная практика на каком-то деле поменялась, это дело для начала нужно "заявить".

В Положении о порядке прохождения военной службы написано следующее:
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
Собственно вопрос: имеет ли здесь значение, как военнослужащий попал в распоряжение? По ОШМ или по другой причине?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">имеет ли здесь значение, как военнослужащий попал в распоряжение? По ОШМ или по другой причине?
Полагаю, что если толковать НПА буквально, то никакой разницы нет. Истёк срок нахождения в распоряжении и нет подходящей должности - есть право писать рапорт с просьбой уволить по ОШМ. Но вот что смешно с той же буквальной позиции получается: военнослужащий, зачисленный в распоряжение из-за возбуждения уголовного дела (срок нахождения в распоряжении - до вынесения решения по уголовному делу), при "нелишении" свободы (приговор - штраф, например) и отсутствии равной должности формально приобретает право на увольнение по "льготному" основанию!!!
За 9 лет существования Положения не додумались нужные абзацы пунктов НПА "прописать"...