празднуете чего?По Вашему "башку продырявить" нужно суду первой инстанции если его решение отменит суд апелляционной инстанции, а ему (апелляционному) если отменит кассационный и т.д. Только в этом случае суду первой инстанции зачем продырявили? Каждый вправе ошибаться, а за ошибки необходимо привлекать если они допущены сознательно с умыслом причинения вреда, а не в следствии добросовестного заблуждения.
Возврат излишне выплаченных сумм
#2611
#2612
Добрый вечер. Такая ситуация с января 2011 в распоряжении, в феврале 2012 выплатили двойное ДД с марта по май удержали обратно излишне выплаченное ДД, в январе 2013 исключён из списков расчитали не правильно в феврале суд в мою пользу, вычет излишне выплаченное ДД не провомерен вернули. Сегодня пришла повестка ЕРЦ не успокоилось, в феврале 2012 переплатили, верни
занавес и какие шансы у меня?
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2613
дело в том, что в этих "юридических конторах" т.н. юристы весьма слабо представляют себе гражданский процесс в военном праве, ввиду того, что этого на юрфаке не преподают т.к. студентам, окромя ГПК РФ нужно было бы еще и изучать военные законы-приказы-диррективы-уставы и вообще военную службу, чтобы четко знать кто из ДЛ в армии за что отвечает и кто и что обязан делать и многое другое, чего на юрфаке не преподают! Это все равно, что учиться плавать заочно - по учебнику плавания!вопрос не в цене, а в том, что если ты берешь за работу деньги (труд должен быть оплачен беспорно), но нужно отрабатывать оплату добросовестно
Но зато они военных заверяют, что 100% выиграют всё что угодно по их проблеме, хоть увольнение-исключение, хоть удержание ДД - но они даже заявление толком написать не могут(я как нибудь выложу их образчики "исковых заявлений"), но при этом берут крутую предоплату, забывая при этом даже подписать само заявление отправленное в суд или вложить туда квитанцию с госпошлиной...
#2615
хорошие шансы при грамотном подходе к делу - пусть в суде доказывают их счетную ошибку или ваши незаконные(незаконное обогащение или еще что придумают) действия по получению переплаченного ДД - только в этом случае суд сможет удержать с вас переплату по ДД!занавес и какие шансы у меня?
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
"пришла повестка" - откуда повестка, из суда?????Сегодня пришла повестка ЕРЦ не успокоилось, в феврале 2012 переплатили, верни
а подробнее про "повестку"!
если повестка из суда, то это уже что-то новое - ЕРЦ берет новую методу по выколачиванию переплаты по ДД?!
#2616
Мировой судья. Думаю надо встречный иск подовать как незаконно удержанное ДД с марта по май. В феврале 2013 они в суде давали пояснения, что с марта по май удержали, что переплатили в феврале 2012что за повестка, поподробнее
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
- sportsmen
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
- Откуда: Самара-Тамбов
#2617
а решение суда не проще вам приложить? про счётную ошибку суд в нм что то писал?В феврале 2013 они в суде давали пояснения, что с марта по май удержали, что переплатили в феврале 2012
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
С уважением к участникам форума!
#2618
В том то дело, что решения на руках нету , завтра с сайта суда распичатаю.а решение суда не проще вам приложить? про счётную ошибку суд в нм что то писал?
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2619
ну, а суд наверняка принял решение в вашу пользу ввиду того, что ЕРЦ не представил доказательства счетной ошибки и вашего "злого умысла" или факта незаконного обогащения в получении переплаченного ДД!!!В феврале 2013 они в суде давали пояснения, что с марта по май удержали, что переплатили в феврале 2012
Так представьте то решение по вашему делу - там суд все грамотно расписал и у ЕРЦ было время оспорить решение(если он был не согласен с ним), а оно уже вступило в силу - поздно метаться!
#2621
Из Калуги в Подольск два месяца будет ходить, а как почта работаетв суд заявление подайте с просьбой выдать вам копию решения суда, делов то
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
В исковом ЕРЦ всё про ГК 1102, пункт 4 ст.1109ну, а суд наверняка принял решение в вашу пользу ввиду того, что ЕРЦ не представил доказательства счетной ошибки и вашего "злого умысла" или факта незаконного обогащения в получении переплаченного ДД!!!
Так представьте то решение по вашему делу - там суд все грамотно расписал и у ЕРЦ было время оспорить решение(если он был не согласен с ним), а оно уже вступило в силу - поздно метаться!
Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:
Кстати в решении суда мне возвратили излишне удержанное ДД и премию за ДВС с января по июнь 2013. ЕРЦ премию почему-то не хочет возвратить или это следующий иск- ЕРЦ берет новую методу по выколачиванию переплаты по ДД
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2622
Это ваше решение читать нужно, так, "на пальцах", не поймешь и не скажешь что и почему...Кстати в решении суда мне возвратили излишне удержанное ДД и премию за ДВС с января по июнь 2013. ЕРЦ премию почему-то не хочет возвратить или это следующий иск
Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Ну, всё правильно - я не видя вашего решения все же предположил, что суд и пойдет этим путем в "борьбе" с ЕРЦ:В исковом ЕРЦ всё про ГК 1102, пункт 4 ст.1109
Ст. 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Ст. 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; - как я вам и сказал постом выше!
только не "пункт 4 ст.1109" - а пункт 3 ст.1109, я так думаю! ИМХО
#2623
Нет именно пункт 4 статьи 1109 исковое держу в рукахтолько не "пункт 4 ст.1109" - а пункт 3 ст.1109, я так думаю!
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2624
странно как то это суд применил к вам п.4 ст.1109:Нет именно пункт 4 статьи 1109 исковое держу в руках
ст.1109
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
возможно и думаю, что суд описался т.е. п.4 к вам никакого отношения не имеет - хотя я вашего дела не знаю и решения-выводов суда не читал....
К вам применима именно п.3 ст.1109, что суд и делает, если ЕРЦ не представляет суду доказательства счетной ошибки или недобросовестности со стороны военного по получению переплаченного ДД, что и было наверняка в вашем случае .... ИМХО
Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
статья 1109Нет именно пункт 4 статьи 1109 исковое держу в руках
3. Не считаются неосновательным обогащением и не подлежат возврату всякие денежные суммы, представленные гражданину в качестве средств существования, на пример, заработная плата, приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина и т.п.
Закон устанавливает два изъятия из этого правила.
Излишне выплаченные суммы должны быть возвращены, если их выплата явилась результатом:
1) счетной ошибки
или
2) недобросовестности получателя.
Правильность произведенных расчетов, по которым была совершена выплата, а также добросовестность поведения получателя презюмируются, стало быть, потерпевший обязан доказать наличие этих фактов для того, чтобы обратить получателя в приобретателя, а выплаченные суммы - в неосновательное обогащение.
как-то вот так по п.3 статьи 1109 ....
#2625
Это не суд описался, это ЕРЦ а исковом указывает этот пунктстранно как то это суд применил к вам п.4 ст.1109:
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2626
я гадать не могу - это у вас, а не у меня решение и выводы суда перед глазами!Это не суд описался, это ЕРЦ а исковом указывает этот пункт
я знаю только, что может суд, в вашем случае, по закону к вам применить, чтобы не признать законность удержаний ЕРЦ по переплате ДД если ЕРЦ не представит доказательств счетной ошибки или недобросовестности при получении переплаты!
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Похоже мы говорим про разные вещи - вы мне говорите про свежее заявление ЕРЦ в мировой суд и п.4 ст.1109 в этом заявлении?igo6125 писал(а):странно как то это суд применил к вам п.4 ст.1109:
Это не суд описался, это ЕРЦ а исковом указывает этот пункт
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
"....в феврале суд в мою пользу, вычет излишне выплаченное ДД не провомерен вернули..." - я вам писал вот про это решение суда, с которого вы начали свое описание ситуации, а вы мне уже пишите про цитату из искового заявления ЕРЦ - "В исковом ЕРЦ всё про ГК 1102, пункт 4 ст.1109"!в феврале 2012 выплатили двойное ДД с марта по май удержали обратно излишне выплаченное ДД, в январе 2013 исключён из списков расчитали не правильно в феврале суд в мою пользу, вычет излишне выплаченное ДД не провомерен вернули.
Ладно, в час ночи нечего с этим разбираться - надо было с этого сразу и начинать - выкладывая целиком исковое заявление ЕРЦ, а не цитаты из него выдирать!
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17969
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2627
Действительно не о суде, а о принципе "башку продырявить". Может другой пример будет понятнее. Идёте допустим к Падве, он составляет Вам исковое заявление и представляет интересы в суде, а представителем ответчика пусть будет любой другой адвокат, пусть Барщевский. Это не футбол ничьи в процессе не будет (говорим о 25 гл. ГПК). Кто то из них проигрывает а следовательно по Вашему ему необходимо "башку продырявить"?О суде речь не шла вообще
юрист в личку можно без разрешения.
-
Andeson
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#2628
igo6125,
Он не решение читает, а иск к нему от ЕРЦ
В обосновании Иска о взыскании ЕРЦ сослался на ст. 1102 ГК и п. 4 ст. 1109 ГК
Решение же у Bublik нет на руках 
Bublik,
Сделайте сканы или фотографии заявления от ЕРЦ, выложите сюда, будет больше пользы.
VESKAIMA,
Вы не поняли вообще о чем говорил Anybody08. Речь шла о недобросовестном исполнении своей работы, за которую берут немалые деньги. Например за заявления, аналогичные разобранному выше, за которое просят по 10 кило рублей.
Он не решение читает, а иск к нему от ЕРЦ
Bublik,
Сделайте сканы или фотографии заявления от ЕРЦ, выложите сюда, будет больше пользы.
VESKAIMA,
Вы не поняли вообще о чем говорил Anybody08. Речь шла о недобросовестном исполнении своей работы, за которую берут немалые деньги. Например за заявления, аналогичные разобранному выше, за которое просят по 10 кило рублей.
#2629
Это я уже в час ночи понял - я ему писал(в ответ на его сообщение), что суд ранее уже вынес решение в его пользу(по удержанию егоДД) и предположил чем суд мотивировал данное решение - по п.3 ст.1109 ГК, т.к. как обычно ЕРЦ не предоставляет суду доказательств "счетной ошибки" или " недобросовестности" военного при получении переплаты!Он не решение читает, а иск к нему от ЕРЦ
И поэтому ему сейчас нужно представить данное решение в мировой суд и суд из него поймет очевидное и несостоятельность исковых требований ЕРЦ!
А Bublik отвечая мне ввернул цитату из искового заявления ЕРЦ "В исковом ЕРЦ всё про ГК 1102, пункт 4 ст.1109" я сразу и не понял, что он имеет ввиду исковое заявление ЕРЦ в мировой суд и не мог понять причем тут "пункт 4 ст.1109 ГК" - всё же уже был час ночи и только потом понял, что Bublik приводит краткие цитаты из искового заявления ЕРЦ(не выкладывая его целиком) и прекратил разговор....
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
у меня были примеры из военных которые платили в "юридической конторе" и по 15 т.р. за "заявление" на 2-х страничках, где даже нет расчета удержанного ДД, но просили взыскать недоплату(хотя было удержание ДД за переплату) с МО РФ, где просили отменить приказ об увольнении ввиду недоплаты ДД военному и прочие смешные "весёлости"!Например за заявления, аналогичные разобранному выше, за которое просят по 10 кило рублей.
#2630
Выкладываю исковое заявление ЕРЦ, в 14.00 судСделайте сканы или фотографии заявления от ЕРЦ, выложите сюда, будет больше пользы.
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2632
Суд в 14.00 представителя не нанимал, о суде узнал вчераВот теперь все понятно. Когда дата суда? Пойдете? представителя нанимали?
- Вложения
-
- Решение.docx
- решение суда февраль 2013
- (19.39 КБ) 32 скачивания
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
#2633
Теперь из выложенного решения понятно, что суд пошел другим путем, "не трогая" ст.1102, ст.1109 :
"Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 года № 2700, после регистрации в Минюсте России 12.05.2012, был только 28 мая 2012 года официально опубликован и вступил в силу с 8 июня 2012 года. А значит, утвержденный данным приказом Порядок, не применим к правоотношениям, возникшим до 8 июня 2012 года."
"Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 года № 2700, после регистрации в Минюсте России 12.05.2012, был только 28 мая 2012 года официально опубликован и вступил в силу с 8 июня 2012 года. А значит, утвержденный данным приказом Порядок, не применим к правоотношениям, возникшим до 8 июня 2012 года."
-
Andeson
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#2634
Bublik,
Понятно. Вкратце - в суде Ваша позиция должна строится на следующей логике. енежное довольствие - основной и единственный для Вас заработок в силу Закона о статусе (76-ФЗ) и Закона о Денежном Довольствии (306-ФЗ). С января 2012 года система денежного довольствия претерпела значительные изменения, кроме самой системы, так же был изменен орган осуществляющий выплаты денежного довольствия. В результате реформы в воинской части, где Вы проходили службы финансовые органы были ликвидированы. Получить достоверную информацию о составе и размере денежного довольствия с 01 января 2012 года по месту службы не представлялось возможным. О факте выплаты денежного довольствия дважды не знали. Уведомление о возврате получили тогда то (не получали вовсе).
Учитывая изложенное, а так же то что в соответствии с п. 3 ст. 1109 заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки возврату не подлежат, отсутствия доказательств со стороны ЕРЦ о признании с Вашей стороны факта долга, отсутствия с Вашей стороны недобросовестности, а так же отсутствия доказательств наличия счетной ошибки просите отклонить иск.
Ссылка ЕРЦ на п. 4 ст 1109 не состоятельна, так как и ФКУ ЕРЦ и ФКУ УФО по Калужской области - подведомственные министерству обороны организации выполняющие функции по финансово-экономическому обслуживанию воинских частей и организаций МО РФ. Несогласованность их действий, ошибки сотрудников в переходный период, отсутствие налаженного взаимодействия, халатность сотрудников при заполнении баз данных не могут являться причиной для взыскания денежных средств.
Кроме того, ФКУ ЕРЦ МО РФ ранее в массовом порядке производило незаконные удержания с денежного довольствия военнослужащих, которым производило выплаты, за ранее допущенные ошибки сотрудниками самого ЕРЦ.
Этот факт стал предметом рассмотрения Верховным Судом Российской Федерации, который своим Определением по делу АПЛ14-17, признал незаконность удержаний с денежного довольствия военнослужжащих денежных сумм ранее выплаченных по халатности должностных лиц МО. Учитывая, что данное дело по сути аналогично определение предоставьте суду. http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=581688
Это очень на скорую руку. Скорее всего будет еще одно заседание (хотя всякое бывает), на которое надо будет уже подготовить полноценный отзыв.
Понятно. Вкратце - в суде Ваша позиция должна строится на следующей логике. енежное довольствие - основной и единственный для Вас заработок в силу Закона о статусе (76-ФЗ) и Закона о Денежном Довольствии (306-ФЗ). С января 2012 года система денежного довольствия претерпела значительные изменения, кроме самой системы, так же был изменен орган осуществляющий выплаты денежного довольствия. В результате реформы в воинской части, где Вы проходили службы финансовые органы были ликвидированы. Получить достоверную информацию о составе и размере денежного довольствия с 01 января 2012 года по месту службы не представлялось возможным. О факте выплаты денежного довольствия дважды не знали. Уведомление о возврате получили тогда то (не получали вовсе).
Учитывая изложенное, а так же то что в соответствии с п. 3 ст. 1109 заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки возврату не подлежат, отсутствия доказательств со стороны ЕРЦ о признании с Вашей стороны факта долга, отсутствия с Вашей стороны недобросовестности, а так же отсутствия доказательств наличия счетной ошибки просите отклонить иск.
Ссылка ЕРЦ на п. 4 ст 1109 не состоятельна, так как и ФКУ ЕРЦ и ФКУ УФО по Калужской области - подведомственные министерству обороны организации выполняющие функции по финансово-экономическому обслуживанию воинских частей и организаций МО РФ. Несогласованность их действий, ошибки сотрудников в переходный период, отсутствие налаженного взаимодействия, халатность сотрудников при заполнении баз данных не могут являться причиной для взыскания денежных средств.
Кроме того, ФКУ ЕРЦ МО РФ ранее в массовом порядке производило незаконные удержания с денежного довольствия военнослужащих, которым производило выплаты, за ранее допущенные ошибки сотрудниками самого ЕРЦ.
Этот факт стал предметом рассмотрения Верховным Судом Российской Федерации, который своим Определением по делу АПЛ14-17, признал незаконность удержаний с денежного довольствия военнослужжащих денежных сумм ранее выплаченных по халатности должностных лиц МО. Учитывая, что данное дело по сути аналогично определение предоставьте суду. http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=581688
Это очень на скорую руку. Скорее всего будет еще одно заседание (хотя всякое бывает), на которое надо будет уже подготовить полноценный отзыв.
#2635
Добавлю - ЕРЦ свои "возражения" присылает по факсу за 5 минут до судебного заседания, чтобы заявитель не смог подготовиться в ответе на их "возражение" и судья в ходе суд. заседания лишь информирует военного об получении данного "возражения" и сообщает военному, ну с ним сможете ознакомиться после заседания!Скорее всего будет еще одно заседание (хотя всякое бывает), на которое надо будет уже подготовить полноценный отзыв.
Поэтому не стоит преждевременно "баловать" ЕРЦ своим отзывом-возражением - надо пользоваться их же метОдой, вручить им в последний момент!
А по тексту Andeson всё верно, что либо существенного добавить нечего - п.4 ст.1109 ГК к Вашей ситуации не применим и поэтому ссылка ЕРЦ на него неубедительна - пусть лучше готовят суду доказательства по п.3 ст. 1109 ГК - по счетной ошибке или недобросовестности получателя ДД!
#2636
у Вас все хорошо? Речь блин, шла об адвокатах, которые тупо хотят слупить бабло, не очень то затруднясь их отработать, а Вы уже вообще не в ту степь...ействительно не о суде, а о принципе "башку продырявить". Может другой пример будет понятнее. Идёте допустим к Падве, он составляет Вам исковое заявление и представляет интересы в суде, а представителем ответчика пусть будет любой другой адвокат, пусть Барщевский. Это не футбол ничьи в процессе не будет (говорим о 25 гл. ГПК). Кто то из них проигрывает а следовательно по Вашему ему необходимо "башку продырявить"?
#2637
Суду расскажите про п.3 ст.1109 ГК.Выкладываю исковое заявление ЕРЦ
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2639
я не могу вас с кем то путать, так как я вас знать не знаю... Но теперь представление имею... Специально для вас на пальцах: я писалВы меня с кем то путаете это " а то так могут и башку продырявить..." не я писал.
а это уже по сути банальный развод, а за поднобное может быть физическое наказание. Все, хватит флудитьРечь блин, шла об адвокатах, которые тупо хотят слупить бабло, не очень то затруднясь их отработать
#2640
Плохо что суд пошел по самому легкому пути, при этом не применяя п.3 ст.1109, как я и писал выше, еще ночью :Судья закатил глаза и сказал копию решения суда от 1 февраля 2013 года мне
"Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 года № 2700, после регистрации в Минюсте России 12.05.2012, был только 28 мая 2012 года официально опубликован и вступил в силу с 8 июня 2012 года. А значит, утвержденный данным приказом Порядок, не применим к правоотношениям, возникшим до 8 июня 2012 года."
если бы Вы тогда заявили ходатайство в суд о получении с ЕРЦ доказательства счетной ошибки или вашей недобросовестности как получателя ДД и суд вынес решение о незаконности действия ЕРЦ по удержанию ДД на основании отсутствия доказательств у ЕРЦ счетной ошибки или вашей недобросовестности как получателя ДД то тогда бы сегодняшней ситуации бы не было.
сейчас придется идти именно по этому пути иначе суд может удовлетворить иск ЕРЦ.... ИМХО
я бы сейчас заявил в суд ходатайство о получении с ЕРЦ доказательств счетной ошибки или вашей недобросовестности как получателя ДД в тот период....
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Bublik, а где Ваше сообщение, которое я только что процитировал( "....Судья закатил глаза и сказал копию решения суда от 1 февраля 2013 года мне...") и написал по нему свое сообщение Возврат излишне выплаченных сумм
Вы его удалили - там что-то не то и не так?
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя