Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3001

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 июл 2015, 10:47

ИПМЖ у меня совпадает с местом службы.
Речь идет не просто о месте службы, а о последнем (перед увольнением) месте службы. Если у Вас ИПМЖ совпадает с последним местом службы, тогда Вы жилье получаете по месту службы, а не по ИПМЖ.
Вы, например, служили в Москве и там встали на ЖУ на Москву, а потом Вас перевели в Питер, то Москва (и другие города) будет уже как ИПМЖ, а Питер, как место службы.

Аватара пользователя
poliak
Заслуженный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 18:59

#3002

Непрочитанное сообщение poliak » 05 июл 2015, 12:34

Вчера позвонил начальник,,, оповестил что состоялся приказ на увольнение мой,,, еще 25 числа июня, приказ командира прибыть в строевую в понедельник ознакомиться под роспись, получить обходной лист и вещевку , :twisted: ,,, на руках только предварительное извещение на МЛЖ,,, 15 корпус, ,,, как с этим бороться??? Видел тут выкладывали порядок обращения в суд, но неужели они не понимают что это незаконно,? И по идеи суды должны быть завалены, в этом приказе было уволено почти все офицеры,, приказов на контрактников состоялся раннее ,,,,

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3003

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 июл 2015, 12:48

И по идеи суды должны быть завалены, в этом приказе было уволено почти все офицеры,, приказов на контрактников состоялся раннее
Это Ваше видение ситуации, которая не совсем совпадает с реальностью. :D
но неужели они не понимают что это незаконно,?
А начальство кто то за незаконность издания таких приказов хоть раз наказал?
как с этим бороться???
В суд.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#3004

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 июл 2015, 12:50

неужели они не понимают что это незаконно,?
В условиях "реальной политики" власть применяет те приёмы, которые эффективны. По этому понятие законности вторично. Власть готова нести судебные расходы и выплачивать компенсации за незаконное увольнение из денежного довольствия командиров частей. Финансисты уже посчитали экономию бюджета МО РФ от проведённой операции по сокращению числа распоряженцев.
Так как Вы стали участником "кругооборота" в распоряжении, то покупайте билет за 300 рублей и наслаждайтесь представлением.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#3005

Непрочитанное сообщение кувшин » 05 июл 2015, 13:53

И по идеи суды должны быть завалены, в этом приказе было уволено почти все офицеры,, приказов на контрактников состоялся раннее ,,,,
Для судов еще рано - наши еще документы собирают и исковые готовят. :twisted:
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#3006

Непрочитанное сообщение Конституция » 05 июл 2015, 14:38

на руках только предварительное извещение на МЛЖ,,, 15 корпус,
Моего знакомого тоже хотели уволить по предварительному распределению жилья в Млж, так вот он вовремя написал в ГВП РФ там ещё остались грамотные юристы ;)
Вложения
Реш-е ГВП стр2.jpg
Реш-е ГВП стр1.jpg
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

#3007

Непрочитанное сообщение Dect_A » 05 июл 2015, 20:08

Вчера позвонил начальник,,, оповестил что состоялся приказ на увольнение мой,,, ,,, на руках только предварительное извещение на МЛЖ,
Poliak, а Вы отпуска положенные отгуляли ? ВВК прошли перед увольнением ? Или - Если без жилья, то на какой -то там отпуск тем более глаза можно закрыть.
Походу ,спеша выполнить приказы, начинают выгонять "в чем мать родила" :?

neo123406
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:35

#3008

Непрочитанное сообщение neo123406 » 06 июл 2015, 13:24

Выкладываю заявление моего товарища:
Показать текст
Изображение Изображение
Может кому то поможет в решение своих проблем.

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#3009

Непрочитанное сообщение стасон » 06 июл 2015, 13:40

К сожалению текст не разобрать
Иеринг-борьба за право

neo123406
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:35

#3010

Непрочитанное сообщение neo123406 » 06 июл 2015, 14:02

А так
Показать текст
Изображение
Или так
Показать текст
Изображение

qwe520
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 12:26

#3011

Непрочитанное сообщение qwe520 » 06 июл 2015, 16:24

В продолжение темы-
СССР1982 писал(а):
Возможно ли после получения такового уведомления уйти в отпуск и получить законную временную отсрочку в предоставлении документов? Или это касается только тех, кто уже в отпуске в момент получения такого уведомления?

в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов.

Вроде как течение времени в 30 дней растягивается на время пребывания в отпуске.
Поправьте пожалуйста кто разбирается,сам в такой ситуации, очень важно не пропустить срок подачи документов.

Сегодня позвонил начальнику РУЖО и сказал,что выгнан в отпуск, согласен на субсидию, но документы представлю после отпуска. Ответила что бы НОК отправил ей подтверждение о сроках отпуска и пожелала приятного отдыха. НОК отправил, РУЖО получило и теперь 30 дней для представления документов прерываются на время отпуска. :D

Andrey Oz
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 08:51

#3012

Непрочитанное сообщение Andrey Oz » 06 июл 2015, 16:59

А если в в/ч нет нок, то отправляем ком.в/ч?

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:48

#3013

Непрочитанное сообщение стасон » 07 июл 2015, 00:33

Удалены оскорбления в отношении участников форума.
В.Ч.
Иеринг-борьба за право

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

#3014

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 07 июл 2015, 11:06

Товарищи!! кто-нибудь уже подал заявление в суд в связи с увольнением с военной службы без жилья???, поделитесь результатами или прогнозами

Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Выкладываю свое заявление в суд. Рассчитываю на конструктивную критику
Вложения
Заявление в суд.doc
(77 КБ) 89 скачиваний

dmitriy1974
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 13:03

Re:

#3015

Непрочитанное сообщение dmitriy1974 » 07 июл 2015, 12:06

Товарищи!! кто-нибудь уже подал заявление в суд в связи с увольнением с военной службы без жилья???, поделитесь результатами или прогнозами

Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Выкладываю свое заявление в суд. Рассчитываю на конструктивную критику
А почему вы испугались приказа об увольнении? Это необходимо для того чтобы вас расчитать по вещевке и отправить в положенные отпуска и если надо на ВВК. Ден довольствие будет выплачиваться до момента издания приказа об исключении из списков части, тогда и окончательный расчет.
Приказ об увольнении это промежуточный этап, и командиру пришла по этому поводу указивка. Он ее исполнил. Суетиться надо если дд перестанут платить, но думаю в ерц не дураки сидят.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#3016

Непрочитанное сообщение кувшин » 07 июл 2015, 12:30

А почему вы испугались приказа об увольнении? Это необходимо для того чтобы вас расчитать по вещевке и отправить в положенные отпуска и если надо на ВВК. Ден довольствие будет выплачиваться до момента издания приказа об исключении из списков части, тогда и окончательный расчет.
Второй абзац ст. 23 закона "О статусе..."
Показать текст
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

(в ред. Федерального закона от 20.04.2015 N 97-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p919
© КонсультантПлюс, 1992-2015
А вот исключить из списков части могут в любой момент и даже обязаны это сделать в течении 30 суток после издания приказа об увольнении.
Хотите играть в рулетку с командованием? Играйте - это Ваше решение и Ваша ответственность. :D

Срок для подачи заявления с просьбой отменить приказ об увольнении три месяца с момента ознакомления с приказом об увольнении - пропустите срок и уже ничего не сделаешь.
Здесь это уже обсудили и не раз. :(
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

#3017

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 07 июл 2015, 12:56

Точно скзано!!

Кортик
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 19:31

#3018

Непрочитанное сообщение Кортик » 07 июл 2015, 13:36

Рассчитываю на конструктивную критику
Вы пишете по сути, не вдаваясь в детали которых не знаю, правильно,а по стилистике не правильно. Нужно писать от своего лица: т.е. "Я, прапорщик Иванов Иван Иванович, проходил (или "прохожу" если не исключен из списков в/ч) военную службу..."
Обратите внимание выше на пост #3018 neo123406 так будет более понятно. Удачи!

Хотя, если предположить что заявление в суд за Вас подает адвокат, то наверное возможно и такое заявление. Если не прав то более опытные товарищи поправят.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3019

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 июл 2015, 13:53

вFYNEP, можете выкинуть два первых пункта
Показать текст
1. Признать действия начальника измерительного пункта войсковой части хххххх и командира войсковой части ххххххх, связанные с представлением хххххх к досрочному увольнению с военной службы в запас без обеспечения жилым помещением по избранному после увольнения месту жительства, незаконными.
2. Признать действия командира войсковой части ххххххх, связанные с досрочным увольнением хххххххх с военной службы в запас без обеспечения жилым помещением по избранному после увольнения месту жительства, незаконными.
Незаконен сам приказ об увольнении и Вы его просите признать незаконным и отменить. Вот когда будет положительное решение суда, то с данным решением Вы можете обратиться в прокуратуру для привлечения ДЛ к ответственности.
А так по 1 и 2 пункту будет отказ и пошлина будет поделена пополам. :D

вFYNEP
Активный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 17:37

#3020

Непрочитанное сообщение вFYNEP » 07 июл 2015, 14:01

Спасибо, Вы правы...возьму Вашу рекомендацию на заметку.

Аватара пользователя
poliak
Заслуженный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 18:59

#3021

Непрочитанное сообщение poliak » 07 июл 2015, 14:30

Ознакомился со своим приказом на увольнение,,, приказ МО,, уволить капитана..... Бла, бла, бла.... Основание ходатайство командира,,, (рапорт не писал, в листе беседы указывал что с увольнением не согласен только после получения жилья) в конце приписка днем увольнения считать днем получения жилья,, как вам это нравиться? Это законно?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3022

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 июл 2015, 15:28

в конце приписка днем увольнения считать днем получения жилья,, как вам это нравиться? Это законно?
бред

Аватара пользователя
poliak
Заслуженный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 18:59

#3023

Непрочитанное сообщение poliak » 07 июл 2015, 15:37

Вот такие приказы издают,,, будет на руках выписка выложу скан,, Alex вы такое первый раз встречаете?? По поводу приписки ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3024

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 июл 2015, 15:49

Вот такие приказы издают
Уволить, но уволенным не считать. Клоунада. :D

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#3025

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 07 июл 2015, 16:03

Уволить, но уволенным не считать
увольнение с открытой датой :D посылку-то я принес, только я Вам ее не отдам, у Вас докУментов нету.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#3026

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 07 июл 2015, 16:09

днем увольнения считать
И кто должен это считать? Командир, судья или....? :D Всё больше и больше поражаюсь тем людям, которые на такие ответсвенные должности берут отмороженных военных, либо гражданских, с купленной корочкой юриста.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

dmitriy1974
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 13:03

Re:

#3027

Непрочитанное сообщение dmitriy1974 » 07 июл 2015, 19:03

Ознакомился со своим приказом на увольнение,,, приказ МО,, уволить капитана..... Бла, бла, бла.... Основание ходатайство командира,,, (рапорт не писал, в листе беседы указывал что с увольнением не согласен только после получения жилья) в конце приписка днем увольнения считать днем получения жилья,, как вам это нравиться? Это законно?
На просторах инета поищите статьи воен юристов Кудашкина и Фатеева, они подробно разжевывают увольнение военных.

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#3028

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 08 июл 2015, 20:45

А вот что пишет некто Горбунов в своём обращении к отцам командирам...
Что касается законодательных изменений ст.23 ФЗ-76 «О статусе военнослужащих», служащей гарантией запрета на увольнение военнослужащих без жилья, которые утвердил Президент РФ 20 апреля 2015 года и моего отношения к ним…
Говорить о конституционности или не конституционности той или иной нормы права можно лишь исходя из практики её правоприменения. Правоприменителями двух законодательных новелл, касающихся изменений ст.23 ФЗ-76 «О статусе военнослужащих» (пункт 3 статьи 1 Федерального Закона №405-ФЗ от 28.12.2013, а также статья 1 Федерального закона N 97-ФЗ  от 20.04.2015), являются командиры воинских частей. Само по себе положение ст.23 ФЗ-76, как оно изложено в действующем законодательстве, содержит, в достаточной степени, правовую неопределённость и требует уточняющего определения злоупотребивших своим жилищным правом военнослужащих, которые должны попадать под разрешающее их увольнение действие статьи 23. Можно ли военнослужащему, признанному нуждающимся в жилом помещении по договору социального найма в ИМПЖ, например, город Москва до момента вступления в силу закона, введшего в действие жилищную субсидию, предложить вместо положенного ему жилья в натуральном виде 2млн. 815 тысяч рублей (размер жилищной субсидии, положенной одиноко проживающему военнослужащему, имеющему выслугу военной службы 20 лет), на которые он разве что сможет приобрести себе комнату в коммунальной квартире, и уволить его, как отказавшегося от жилищной субсидии, с оставлением в списках очередников до самой «гробовой доски» - решать Вам. Именно от Вас сейчас зависит правоприменительное будущее ст. 23 ФЗ-76 «О статусе военнослужащих». При принятии Вами решения касающегося увольнения меня с военной службы без жилья, прошу обратить Ваше внимание на требования ст.55 Конституции РФ, а именно:
В случае моего увольнения с военной службы без жилья, без моего на то согласия, как отказавшегося от смены формы своего жилищного обеспечения, избранной мною (установленной мне законодателем) до момента вступления в силу законодательных изменений, Вами будут нарушены следующие конституционные права военнослужащих:
Положением пункта 3 статьи 1 Федерального Закона №405-ФЗ от 28.12.2013, а также положением статьи 1 Федерального закона N 97-ФЗ  от 20.04.2015, в той мере, в которой военнослужащие, признанные нуждающимися в жилых помещениях по договору социального найма до момента вступления в силу обжалуемых положений федерального закона, лишаются права на обеспечение их жилыми помещениями по договору социального найма в период военной службы, реализация которого была ранее гарантирована им (в силу требований абз.2 п.1 ст.23 предыдущей редакции ФЗ-76) именно в период военной службы до момента исключения их из списков личного состава части, нарушены требования п.2 ст.55 Конституции РФ – «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». 
Речь идёт исключительно о лицах признанных нуждающимися в жилых помещениях по договору социального найма до 2014 года. У тех же, кто признан нуждающимся начиная с 1 января 2014 года, этого права («на не увольнение без жилья по ДСН») не было, а значит и говорить о неконституционности лишения права, которого не было, не приходится.
Тонких мест в системе нашей защиты нет! Не можете построить - купите!! Не можете всем покупать в городах федерального значения и их областях - доведите до логического завершения начатые правоотношения с теми лицами, которые уже обладают этим правом и которым Вы уже пообещали выполнить свои обязательства, а потом меняйте правила этих правоотношений и распространяйте их на новых лиц, которым Вы ещё ни чего такого, чего бы Вы не смогли выполнить, не успели пообещать!!! (товарищ гвардии полковник, прошу прощения за тон, но в этом абзаце я обращаюсь не конкретно к Вам, а вообще, - «к здравому смыслу нашей эпохи»).
Предоставление жилищной субсидии не может быть признано правовым решением этой проблемы. Если бы оно было правовым, то государство, принимая во внимание экономическую сообразность действий, давно бы уже само закупило жилые помещения для военнослужащих, «воротящих носом» от жилищной субсидии, в избранном ими МПЖ, а не кормило бы их годами из своего бюджета!
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
Капитан копейкин
Постоянный участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44

#3029

Непрочитанное сообщение Капитан копейкин » 08 июл 2015, 21:33

Тонких мест в системе нашей защиты нет! Не можете построить - купите!! Не можете всем покупать в городах федерального значения и их областях - доведите до логического завершения начатые правоотношения с теми лицами, которые уже обладают этим правом и которым Вы уже пообещали выполнить свои обязательства, а потом меняйте правила этих правоотношений и распространяйте их на новых лиц, которым Вы ещё ни чего такого, чего бы Вы не смогли выполнить, не успели пообещать!!! (товарищ гвардии полковник, прошу прощения за тон, но в этом абзаце я обращаюсь не конкретно к Вам, а вообще, - «к здравому смыслу нашей эпохи»).
Полностью согласен.
И мне бы хотелось добавить, что хватит сидеть и отслеживать "за сколько продали и почем" квартиру те или другие в Москве, полученную ими по распределению ДЖО !
Пора делом заниматься - строительством жилья, а не придумывать очередные хитрые поправки в Закон ! :cry:
Мир вам и достойную квартиру !

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 00:08

Re:

#3030

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 08 июл 2015, 21:48

Тонких мест в системе нашей защиты нет! Не можете построить - купите!! Не можете всем покупать в городах федерального значения и их областях - доведите до логического завершения начатые правоотношения с теми лицами, которые уже обладают этим правом и которым Вы уже пообещали выполнить свои обязательства, а потом меняйте правила этих правоотношений и распространяйте их на новых лиц, которым Вы ещё ни чего такого, чего бы Вы не смогли выполнить, не успели пообещать!!! (товарищ гвардии полковник, прошу прощения за тон, но в этом абзаце я обращаюсь не конкретно к Вам, а вообще, - «к здравому смыслу нашей эпохи»).
Полностью согласен.
И мне бы хотелось добавить, что хватит сидеть и отслеживать "за сколько продали" квартиру те или другие в Москве, полученную ими по распределению ДЖО !
Пора делом заниматься - строительством жилья, товарищ Пирогов ! :cry:
Да к уже все понастроили... Аж СУ-155 обанкротилось... так старалось! Теперь только покупать... а потом по судам бегать, искать недобросовестных продавцов, продавших Вашу квартиру уже 15 раз...


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 11 гостей