Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

sosedrydom

Получается, что так

UHFE

QR_BBPOST Поэтому нельзя исключать из списков личного состава без обеспечения ЖП несмотря на наличие приказа об увольнении.

В "Положении о порядке прохождения военной службы" прописан срок 1 месяц между датами "Увольнения" и "исключения".
И если читать внимательно п.16 ст.34 вышеуказанного документа:"16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава...", получается что законодатель в ст. 23 обязал ФОИВ обеспечить военнослужащего жилым помещением (жилищной субсидией) именно до издания приказа на увольнение из рядов ВС.ИМХО

QR_BBPOST окончанием военной службы является дата исключения из списков личного состава воинской части.

А при чём тут это?
Про обязательное обеспечение жильём (ЖС) военнослужащего, до окончания военной службы я в законодательстве ничего не нашёл.

Конституция

Кто тут спорил - кто определяет, что военному предоставить: жилье в натуре или ЖС? Вот ответ: военный определяет только условия предоставления жилья, как собственнику или нанимателю. А вот жилье в натуре предоставить или ЖС определяет ФОИВ . Так считает Директор Департамента претензионной и правовой работы.Жилье для тех, где МО РФ не располагает жилым фондом
А вот к чему будут приниматься меры прокуратурой к недопущению подобного впредь? К предотвращению таких мыслей и действий?

Это так директор Департамента претензионной и судебно-правовой работы Министерства обороны Российской Федерации госпожа Н.Елина считала, полагаю, что в её адрес будет внесено прокурорское представление. По крайней мере в прокуратуре пока читаю законы, как их необходимо читать, и ничего не выдумывают.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Да, решение 35-го гарнизонного военного суда в лице председательствующего судьи Михеева Д.В., не иначе как бредом назвать нельзя. Держитесь коллега, однозначно апелляция. Было бы интересно посмотреть на данного судью, окажись он в такой ситуации, вывод суда ох,,,ть, что общежитие нормальное жилье.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Полагаю, что таким судьям и такой власти уже недолго осталось.

Защитник Отечества

QR_BBPOST Согласно извещению ФГКУ «Востокрегионжилье» Минобороны РФ от 7 июля 2014 года № 291725, ХХХХХХ предварительно распределено жилое помещение по адресу: <адрес>.

QR_BBPOST он может быть уволен с военной службы до обеспечения его жильем в избранном месте жительства, тем более, если все необходимые меры, направленные на обеспечение его таким жильем, Министерством обороны РФ в лице соответствующих учреждений и должностных лиц предприняты.

У него по крайней мере распределено жильё, может уже спать спокойно. И ещё один ПЛЮС: пенсию оформит Камчатскую...
Я предполагаю, что надо из всех минусов видеть и ПЛЮСЫ. Может быть, он только выиграет в связи с этим увольнением...

sosedrydom

QR_BBPOST У него по крайней мере распределено жильё, может уже спать спокойно.

Спокойно , это когда в собственность оформит. ИМХО

sosedrydom

Согласен что лучше, но

QR_BBPOST предварительно распределено

Законодательно не где не закреплено. Вспоминаю ряд случаев, когда одна квартира была распределена 2-3 военнослужащим. Кто, как говорится успел, тот и король

Защитник Отечества

QR_BBPOST Законодательно нИ где не закреплено. Вспоминаю ряд случаев, когда 1 квартира была распределена 2-3 военнослужащим.

Да, законодательно не закреплено, но нет смысла кинуть человека. А про 2-3 в/с на 1 квартиру - это АТАВИЗМ прошлого века...

Великий мастер

Одно не понятно----> сначала было :"обеспечен жилым помещением от Министерства обороны РФ в общежитии"
а потом: "как следует из сообщения в адрес суда начальника 3 отдела ФГКУ «Востокрегионжилье» Минобороны РФ от 8 июня 2015 года № 08-08/2793 и объяснений представителя заявителя в судебном заседании, ХХХХХХ фактически обеспечен служебным жилым помещением "
Как оно в реальности то?

В реальности есть комната (точнее койко-место) в общежитии МО РФ. В 2007 году заключён договор найма специализированного жилого помещения в общежитии 261 ОМИС. В пункте 5.2 договора чёрным по белому написано, что "Основанием для расторжения настоящего договора является прекращение трудовых отношений, а также увольнение со службы".
Служебной квартиры нет и никогда не было. С 1.12.2009 г. в распоряжении. В соответствии с решением ФГКУ Восточное РУЖО МО РФ от 26 сентября 2012 г. № ХХХХ принят на учёт нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, с 29 августа 2011 г. Избранное место жительства: г. Москва (квартира).

UHFE

QR_BBPOST есть комната (точнее койко-место) в общежитии МО РФ.

Тогда почему приказ об увольнении с военной службы не обжаловали??? 3 месяца прошло? Если прошло, то можно попытаться восстановить срок обжалования приказа об увольнении мотивируя тем, что были введены в заблуждение- обещали не исключать из списков л/с до обеспечения жильём....

вFYNEP

То, что своевременно не оспаривался приказ на увольнение с военной службы, то данное обстоятельство значения никакого иметь не должно...поскольку даже при условии, что военнослужащий согласился на увольнение с военной службы с оставлением в списках личного состава части, отразив такое желание в рапорте..не свидетельствует о том, что он дал утвердительное согласие на увольнение с военной службы без обеспечения жильем. В случае Великого мастера суд обязан был отменить приказ об исключении из списков личного состава части, а не выдумывать как отказать заявителю...ссылаясь на неверное толкование п. 14 ст. 15 Закона.., который, по его мнению, не содержит запрета на увольнение военнослужащего, избравшего ПМЖ не по месту службы. Судом не учтено, что для правомерного увольнения военнослужащего в таком случае необходимым условием является его обеспеченность хотя бы служебным жильем по месту службы по установленным нормам, чего на самом деле нет. Думаю, что в апелляции решение не устоит. Привожу судебную практику ниже.

3мес заштатник

[ref]вFYNEP[/ref], спасибо...можно было бы в 2-х словах, а текст - под спойлер

вFYNEP

Исправляюсь..выкладываю файл с решением.

UHFE

QR_BBPOST .поскольку даже при условии, что военнослужащий согласился на увольнение с военной службы с оставлением в списках личного состава части, отразив такое желание в рапорте.

Нам про такой рапорт не известно

QR_BBPOST не свидетельствует о том, что он дал согласие на увольнение с военной службы без обеспечения жильем.

Если не обжаловал, значит согласился.

- На форуме про это неоднократно писалось.

вFYNEP

Ну да о таком рапорте в решении суда не говорится ничего...хотя суд должен был установить обстоятельства, связанные с согласием или не согласием военнослужащего на увольнение с военной службы без жилья ведь они имеют особо важное значение для разрешения дела.
Как бы то ни было желаю Великому Мастеру удачи в его не легком деле в борьбе за свои права!!!

UHFE

[ref]вFYNEP[/ref]Из анализа приведённого судебного Решения видно, что "Березовская при увольнении связывала свое согласие на увольнение с условием неисключения её из списков личного состава, что и было сделано воинским должностным лицом."---->"как следует из выписки из приказа от ДД.ММ.ГГГГ №, Березовская зачислена в распоряжение военного комиссара<адрес> в соответствии с подпунктом «и» пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы в связи с невозможностью своевременного исключения её из списков личного состава военного комиссариата-.........это обстоятельство явилось основанием зачисления, уволенной с военной службы в отставку Березовской, в распоряжение должностного лица в связи с невозможностью своевременного исключения военнослужащей из списков личного состава военкомата без обеспечения жильем, что подтверждается выпиской из приказа военного комиссара "
Т.е. изначально в приказе на увольнение с военной службы и зачислении в распоряжение вопрос обеспечения жильём до исключения из списков л/с части прописывался.
В случае [ref]Великий мастер[/ref], про это нам не известно и не видно из материалов судебного решения.

То что есть странности и ляпы в судебном решении- я полностью согласен, но как их увязать с вопросом по существу иска (жалобы) пока не представляю.- Нужен знающий и опытный адвокат.

QR_BBPOST суд должен был установить обстоятельства, связанные с согласием или не согласием военнослужащего на увольнение с военной службы без жилья

Обжаловалось ведь не увольнение с военной службы, а исключение из списков л/с.

QR_BBPOST об оспаривании приказа командира войсковой части № <...> от 29 апреля 2015 года №, в части исключения ХХХХХХ из списков личного состава воинской части до предоставления в собственность предварительно распределенного ему жилого помещения,

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
[ref]вFYNEP[/ref], слишком много неизвестных нам обстоятельств, чтобы что-то посоветовать

alex56

[ref]вFYNEP[/ref], подобные решения были и раньше, но они касались тех военнослужащих, которых увольняли и зачисляли в распоряжение по пп. И п. 2 ст. 13.
Но такие приказы издавались давно. Сейчас их не издают. Поэтому после увольнения идет обязанность ДЛ провести необходимые мероприятия и исключить военнослужащего из списков части в течение месяца с даты получения приказа об увольнении в части.

Великий мастер

QR_BBPOST вFYNEP, слишком много неизвестных нам обстоятельств, чтобы что-то посоветовать

Никаких дополнительных рапортов (кроме рапорта, написанного при ОШМ в 2010 году, о том, что с увольнением по ОШМ согласен после предоставления жилья по ИМЖ) не писал. Был уволен 1.12.2014 г. В момент увольнения находился в отпуске за 2014 год. 26.12.2014 г., по прибытии из отпуска, постфактум была проведена беседа на предмет увольнения и тут же был ознакомлен с приказом об увольнении с 1.12.2014 г. В приказе об увольнении нет ни слова о том, чтобы не исключать меня из списков части до обеспечения жильём, просто "уволить из рядов ВС РФ по ОШМ в соответствии с п. пп. и тд." В листе беседы написал, что "прошу не исключать без жилья". На приказе об увольнении написал, что "с увольнением не согласен". Устно пообещали не исключать без жилья. В трёхмесячный срок с момента ознакомления с приказом об увольнении в суд не подавал (и это, видимо, была моя главная ошибка

!!!), поверив командиру, что не будет исключать! Исключён из списков части в конце мая 2015 года без жилья. Подал в суд первой инстанции 10.06.2015 г. Решение вы видели

. Подали апелляцию, назначена на сентябрь 2015 г. А адвокат у меня, похоже, не айс... он даже не знает о существовании форума. Но что теперь поделаешь

... Подождём решения Владивостока. Адвокат с самого начала поёт одну и ту же песню: "Нас спасёт только Москва, нас спасёт только Москва!.."

лсв62

QR_BBPOST А адвокат у меня, похоже, не айс... он даже не знает о существовании форума.

Хорошее мерило Вы нашли.

QR_BBPOST поёт одну и ту же песню: "Нас спасёт только Москва, нас спасёт только Москва!.."

Для этого надо отрабатывать по-полной в суде первой инстанции, что многие не делают. Вот и возникают такие решения.

Отправлено спустя 47 минут 25 секунд:

QR_BBPOST 17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[ref]UHFE[/ref], Вы не на том делаете акцент, надо "смотреть в корень", а именно важно:
1. определить категорию, которую запрещено увольнять до обеспечения жильём.
2. относится ли заявитель к этой категории.
Из решения видно, что суд неверно определил оба эти пункта.

UHFE

QR_BBPOST Вы не на том делаете акцент, надо "смотреть в корень", а именно важно:
1. определить категорию, которую запрещено увольнять до обеспечения жильём.

Только одно уточнение-"без согласия военнослужащего".
К сожалению, в последнее время выражение несогласия с увольнением с военной службы военнослужащего должно иметь заявительный характер по мнению многих судов - на форуме такие решения выкладывались.
А учитывая, что

QR_BBPOST В приказе об увольнении нет ни слова о том, чтобы не исключать меня из списков части до обеспечения жильём, просто "уволить из рядов ВС РФ по ОШМ в соответствии с п. пп. и тд."

и

QR_BBPOST Никаких дополнительных рапортов (кроме рапорта, написанного при ОШМ в 2010 году, о том, что с увольнением по ОШМ согласен после предоставления жилья по ИМЖ) не писал.

вопрос

QR_BBPOST относится ли заявитель к этой категории

здесь уже неуместен.
Надо было

QR_BBPOST В трёхмесячный срок с момента ознакомления с приказом об увольнении в суд

- обжаловать приказ на увольнение. ИМХО
Здесь можно, наверное восстанавливать пропущенный срок обжалования приказа на увольнение упирая на

QR_BBPOST Устно пообещали не исключать без жилья.

лсв62

QR_BBPOST
Только одно уточнение-"без согласия военнослужащего".

Это вторично. Заметьте, что ныне абз.2 п.1 ст.23 имеет совершенно другой вид и несёт другую смысловую нагрузку (трактовку)? Следовательно, ответьте себе на вопрос, что это была за категория, которую без их согласия нельзя было увольнять до предоставления им ЖП в ИПМЖ, учитывая требования Положения о прохождении военной службы.

Показать текст

m1az22

QR_BBPOST Подождём решения Владивостока. Адвокат с самого начала поёт одну и ту же песню: "Нас спасёт только Москва,

Поддерживаю мнение адвоката - Владивосток не поможет (защищают государство от военнослужащих всеми доступными способами).

LETO

[ref]Великий мастер[/ref],
Адвокат у Вас кто?Налимов?

Конституция

Начальник организационного управления Главной военной прокуратуры, генерал-майора юстиции Игоря Бутрим: http://www.rg.ru/printable/2015/08/12/j ... anons.html В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - Федеральный закон) военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.

UHFE

[ref]Конституция[/ref],
А дальше?

Читайте ниже. По сути ответ ни о чём- зачитал ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих"
"Исключением являются случаи, когда упомянутые категории военнослужащих отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или избранному месту жительства, соответствующему требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, или не представили документы, необходимые для получения жилого помещения или жилищной субсидии в течение 30 дней с даты уведомления о распределении им жилого помещение или жилищной субсидии. В подобных случаях согласия военнослужащих на увольнение без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется." http://www.rg.ru/2015/08/12/jilie-gvp-anons.html

Конституция

QR_BBPOST А дальше?

ФЗ_405 от 28 декабря 2013 г. и п.26 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"

alex56

[ref]Конституция[/ref], давайте не начинать все сначала.

QR_BBPOST п.26 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"

постановление пленума носит рекомендательный характер, а не обязательный. Принято было до внесения изменений в абз. 3 п. 1 ст. 23. Т.е. помощи ни какой. Прокурор так же дал общий ответ.
Лучше скажите - Вам все же удалось пробить суд с принятием заявления на МО РФ или так и отфутболили?

UHFE

[ref]Конституция[/ref],
Пожалуйста не надо вырывать кусок из моего сообщения.

А то получается так же,как с цитатой В.И.Ленина, которая на стендах во многих школах во времена СССР висела :"Учиться, учиться, учиться..."

Что своим предыдущим сообщением Вы хотели донести до форума?- Типа:Начальник организационного управления Главной военной прокуратуры поддержал военнослужащих и запретил их увольнять без жилья?
Поэтому я и дополнил- что ответ его приведён не полностью.

Конституция

QR_BBPOST Лучше скажите - Вам все же удалось пробить суд с принятием заявления на МО РФ или так и отфутболили?

Вопреки задачам гражданского судопроизводства представленные мной доказательства в нарушение норм процессуального права в полном объеме не исследованы, попросту проигнорированы, о чем свидетельствует отсутствие в решении военного суду каких-либо ссылок на них. В данный момент жду апелляцию.

alex56

[ref]Конституция[/ref], Вы решение суда не выкладывали? Если, да, то пост укажите.

вFYNEP

Конституция скиньте пожалуйста в личку своё решение суда.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:
Что касается позиции прокуратуры относительно увольнения с военной службы без жилья, на которою многие возлагают большие надежды по защите своих прав, то обольщаться не стоит...ниже прикрепляю ответ, который был дан уволенному военнослужащему 83 военной прокуратурой гарнизона на его жалобу в главную военную прокуратуру.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих