Аттестация, аттестационные комиссия

[demych]

[ref]turist[/ref], А истребовать сам приказ об отмене не хотите? Бить так до конца!

[turist]

А чем он поможет? Там будет то же самое.

[globus]

QR_BBPOST ты просил признать аттестацию незаконной, она отменена. Что еще надо?

Уваажемый суд, моя аттестация (заключение АК) ДО СИХ ПОР не отменена, представленная суду выписка из приказа об отмене решения (заключения) АК - НЕ свидетельствует об отмене решения (заключения) АК в силу отсутствия полномочия у КЧ отменять таковое решение (заключение). Уверен, что суд знает положения действующего законодательства, в том числе в части порядка отмены решения (заключения) АК в установленном Законом порядке.
Отправлено спустя 5 минут :

QR_BBPOST А истребовать сам приказ об отмене не хотите?

QR_BBPOST А чем он поможет? Там будет то же самое.

однозначно истребовать!

[demych]

Не судебное заседание будет а извращение над командованием!

[turist]

И все таки, что мне даст оригинал приказа? Наши мОлодцы изготовят и шлепнут печать на любую фальшивку. Вот и представят в суд приказ например такого содержания:
1. прапорщика Пупкина полагать убывшим в основной отпуск.
2. капитана Тютькина полагать прибывшим из основного отпуска.
3. (параграф 3-й, недавно добавленный) отменить решение АТК.

[demych]

[ref]turist[/ref], Какая Вам разница. Даю 50% , что накосячили в приказе.

[евгений 76]

По общему правилу решение коллегиального органа вправе отменить сам коллегиальный орган, а не командир части. Аттестационная комиссия и командир части - это разные лица, с разной компетенцией, они не могут действовать друг за друга

[globus]

QR_BBPOST что мне даст оригинал приказа? Наши мОлодцы изготовят и шлепнут печать на любую фальшивку

Ну, Вашим молодцам до наших молодцам еще очень далеко. Наши мОлодцы уничтожили перед судебным заседанием все тома фин. бухгалтерских документов с росписями за год, еще по приказу 115 (2009г). Судье было по барабану. Это было время когда за месяц у бухгалтеров появлялись дорогие машины.

QR_BBPOST что мне даст оригинал приказа? Наши мОлодцы изготовят и шлепнут печать на любую фальшивку.

Смотреть приказ все равно надо.

[alex75]

QR_BBPOST Судья сказал писать отказ. Но я и спорить особо не стал. Хотя сейчас бы поспорил.

Советую писать не отказ от требований, а их не поддержание в связи с их добровольным исполнением административным ответчиком после Вашего обращения в суд. Даёт возможность взыскать судебные издержки.

[m1az22]

QR_BBPOST И все таки, что мне даст оригинал приказа?

Страх командования, что подлог приказа вскроется. Нельзя пренебрегать фактором психологического давления на ответчика. Изучив приказ и найдя в нём косяки, у Вас будет возможность просить у суда экспертизы подлинности, а затем просить привлечь ответчика к уголовной ответственности за подлог. Это в теории, на практике Вы скорее всего так делать не будете, но создавать такую угрозу для командования следует, иначе они вообще в суд будут представлять полную липу (в том числе и новое решение аттестационной комиссии).

[alex75]

QR_BBPOST Страх командования, что подлог приказа вскроется.

Заявлять о подложности доказательств, представленных админ.ответчиком, в ходе исследования доказательств в судебном заседании. При беспристрастном ведении дела судье будет предоставлена дополнительная как психологическая, так и правовая возможность принять решение в пользу админ.истца ИМХО

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Написал возражение

Уточняйте заявленные требования и признавайте этот приказ незаконным так как должностное лицо не уполномочено принимать решения по указанным в нём вопросам.

[m1az22]

QR_BBPOST Заявлять о подложности доказательств

Как-то обсуждали, что это чревато обвинением в клевете (или что-то подобное, уже не помню). С этим надо быть осторожным. Надо сначала посмотреть на подлинник и только при наличии малейших признаков подделки заявлять ходатайство о проведении экспертизы, указывая на конкретные признаки подделки.

[alex75]

[ref]m1az22[/ref],поэтому я и написал, что

QR_BBPOST в ходе исследования доказательств в судебном заседании

а это

QR_BBPOST заявлять ходатайство о проведении экспертизы

к конкретному делу как будет относиться?
При наличии признаков подложности доказательства, ходатайствовать об исключении приказа из доказательств...

[m1az22]

QR_BBPOST ходатайствовать об исключении приказа из доказательств...

То же как вариант. Хотя суду для исключения из доказательств тоже нужны доказательства подложности, а это - экспертиза.
Вообще моё сообщение было адресовано [ref]turist[/ref] в качестве предупреждения от непродуманных действий, а не в качестве Вашей критики.

[alex75]

[ref]m1az22[/ref], Главное. чтобы у него всё получилось

[turist]

QR_BBPOST Уточняйте заявленные требования и признавайте этот приказ незаконным так как должностное лицо не уполномочено принимать решения по указанным в нём вопросам.

[ref]VESKAIMA[/ref], не будет ли требование о признании этого приказа незаконно изданным самостоятельным требованием, и соответственно поводом для отказа в принятии заявления об уточнении требований?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Предвижу вопрос судьи - какие права нарушены изданием приказа об отмене аттестации?

[m1az22]

QR_BBPOST Предвижу вопрос судьи - какие права нарушены изданием приказа об отмене аттестации?

Правильный вопрос. Я попробовал бы выкрутиться так: нарушено право на объективное рассмотрение коллегиальным органом, приказ является административным давлением командира части на работу коллегиального органа. Написал коряво, хотел выразить суть, надеюсь идею разовьёте дальше.

[globus]

QR_BBPOST нарушено право на объективное рассмотрение коллегиальным органом,

[ref]turist[/ref], ... и в соответсвии с Законом. Хорошо бы еще поискать соотв. решения (определения) ВС и КС по этой тематике..

[Latvis67]

QR_BBPOST Судья сказал писать отказ. Но я и спорить особо не стал. Хотя сейчас бы поспорил.

Советую писать не отказ от требований, а их не поддержание в связи с их добровольным исполнением административным ответчиком после Вашего обращения в суд. Даёт возможность взыскать судебные издержки.

Заявление составляла помощник судьи, но наверное так и было, пошлину вернули. Других издержек не было.

[alex75]

QR_BBPOST Других издержек не было.

А подготовка заявления почтовые расходы

[Latvis67]

Отнес лично, а печать листа 6 рублей) Адвоката пока не привлекал, но после 15 числа серия 2.

[demych]

QR_BBPOST Отнес лично, а печать листа 6 рублей)

Хочешь сделать хорошо- сделай это сам!

[этолето]

QR_BBPOST Заявлять о подложности доказательств, представленных админ.ответчиком, в ходе исследования доказательств

Очень правильно. Статья 303 УК

[Latvis67]

Здравствуйте. 15.12 состоялось заседание. Пишу заявление. Пожалуйста помогите. Большое спасибо туристу, за образец.

Для правки.doc

(34 КБ) 57 скачиваний

[Latvis67]

Подскажите, в таком виде можно подавать?

[alex56]

QR_BBPOST Подскажите, в таком виде можно подавать?

Вообще то нормально изложено.

[Latvis67]

Спасибо за ответ. Надеюсь выиграть.

[turist]

Друзья! Обнаружилась причина "отмены решения " аттестационной подкомиссии командиром в/ч 11111-11 приказом от 29 октября 2015 г. (пост #891). Получил письма из прокуратуры, датированные этим числом, где-то долго ходили. В них говорится о внесении представлений об устранении нарушений закона. Командир в приказе об отмене сослался на несоответствие аттестации ст. 34 ПоППВС, а о прокурорском представлении умолчал, скромняга.

Должен ли вышестоящий командир (в/ч 11111) согласно представления наказать виновных, или может этого и не делать? Хочу обратиться к нему с такой просьбой.
Могу ли я теперь на основании письма № 5299 требовать от командира в/ч 11111-11, подписавшего и направившего представление к увольнению отмены или отзыва этого представления при том, что приказ об увольнении уже издан и признан судом законным.
В письме среди нарушений не отмечено важнейшее - командир 11111-11, направивший представление, не является моим непосредственным начальником, соответственно не обладает полномочиями на совершение таких действий.

Отправлено спустя 17 минут 30 секунд:
И еще интересный момент. Просматривая документы, представленные в суд командиром в/ч 11111-11, только сейчас обратил внимание на видимое различие подписей членов комиссии в АЛ и в протоколе заседания:

Насколько же надо быть охреневшим, чтобы слать в суд такое...
Если подписи "левые", то подпадают ли такие действия под ст. 292 УК - служебный подлог?

[demych]

[ref]turist[/ref], Начинайте думать. Вы можете серьёзно наказать " чудо командира". Направьте жалобу в прокуратуру по факту различия подписей . Т.к. прокуратура уже вдула командиру ей может будет интересней продолжение. Только делайте это быстрее. 25 декабря закрывают год. Они палку срубят в этом и может на следующий.