Переступить черту. Стоит ли начинать? Есть ли шансы?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30320
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#211

Непрочитанное сообщение Знак » 06 апр 2010, 23:13

Так многие и делают, но если углубляться в суть, то ЖК - орган, котоый самостоятельно ничего не решает, без визы командира. По сути - только рекомендует.
Согласен. Я судье тоже вопрос задал, а если ЖК ликвидируют, на что он ответил КВО то останется.
ИМХО Но лучше иметь двух должников и КВО (К/Ч) и ЖК
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#212

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 апр 2010, 23:16

нет - не ЛОВС
У вас выслуга какая?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
"реализация права на получение жилья в ИПМЖ возможна тоько в порядке очередности
По ИМЖ внеочерёдность ничем не предусмотрена
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#213

Непрочитанное сообщение terrarium » 06 апр 2010, 23:49

У вас выслуга какая?
больше 10 лет
По ИМЖ внеочерёдность ничем не предусмотрена
а как же п. 12 приказа 80 и закон о статусе военнослужащих, а также ВКПИ 08-5?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#214

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 апр 2010, 00:37

а как же п. 12 приказа 80 и закон о статусе военнослужащих, а также ВКПИ 08-5?
На мой взгляд, можно (но "технически" сложно) подтягивать внеочерёдность к ситуациям, когда у жаждущего жилья в ИПМЖ никакого жилья по месту службы нет.
Но и не стоит забывать, что вообще законность внеочерёдности по п.12 "висит" на одном только ВКПИ08-5... :(
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#215

Непрочитанное сообщение terrarium » 07 апр 2010, 02:31

Может быть не в ту тему положил, надеюсь, что кому-нибудь пригодится (Решение, к сожалению не по мне) :(
Вложения
RESHENIE_2010-02-24[4].doc
Решение СПбГВС
(61 КБ) 31 скачивание

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#216

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 10:02

больше 10 лет
Я не это спрашивал, я спрашивал точную календарную
как же п. 12 приказа 80 и закон о статусе военнослужащих, а также ВКПИ 08-5?
Это не относится к ИМЖ, поскольку для ИМЖ есть порядок в ПП 1054 -по очереди

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
Вложения
RESHENIE_2010-02-24[4].doc
Решение СПбГВС (61 Кб) Скачиваний: 2
Решение по месту службы, а не по ИМЖ. И основное - заявитель уже УВОЛЕН с военной службы
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#217

Непрочитанное сообщение terrarium » 07 апр 2010, 10:23

Это не относится к ИМЖ, поскольку для ИМЖ есть порядок в ПП 1054 -по очереди
Порядок 1054
28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.

Также Нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей по учету и обеспечению жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению после 1 января 2005 года, противоречат закону и в силу ст. 120 Конституции РФ ч. 2 ст. 11 ГПК РФ применению не подлежат (решение Верховного Суда РФ от 14.04.2009 N 2н-9/09).
Я не это спрашивал, я спрашивал точную календарную
полных 19

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#218

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 10:25

Порядок 1054
28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.

Также Нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей по учету и обеспечению жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению после 1 января 2005 года, противоречат закону и в силу ст. 120 Конституции РФ ч. 2 ст. 11 ГПК РФ применению не подлежат (решение Верховного Суда РФ от 14.04.2009 N 2н-9/09).
К ОМСУ не применяются, а к МО теперь применяются.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#219

Непрочитанное сообщение terrarium » 07 апр 2010, 10:34

а к МО теперь применяются
чем регламентировано?

Порядок 1054
28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.
???
где в 1054 написано, что в порядке общей очереди получают военнослужащие, стоящие на учете?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#220

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 10:38

где в 1054 написано, что в порядке общей очереди получают военнослужащие, стоящие на учете?
ВО МНОЖЕСТВЕ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
чем регламентировано?
Тем, что 1054 применяется в части, не противоречащей дйствующему законодательству. "По очереди" в ИМЖ не противоречит ему
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#221

Непрочитанное сообщение terrarium » 07 апр 2010, 11:12

ВО МНОЖЕСТВЕ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ
надо искоренять такую судебную практику... :)
Тем, что 1054 применяется в части, не противоречащей дйствующему законодательству. "По очереди" в ИМЖ не противоречит ему
А как на счет противоречия 80 приказу:
12. Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений <*>. Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.
29. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений.
Причем в 80 приказе нигде не указано, что он регламентирует только предоставление жилых помещений по месту в/службы.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#222

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 11:29

надо искоренять такую судебную практику...
Кто же вам мешает ;) ? Только я данную практику считаю отчасти справедливой.
А как на счет противоречия 80 приказу:
ПП выше, чем приказ МО

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Причем в 80 приказе нигде не указано, что он регламентирует только предоставление жилых помещений по месту в/службы.
Потому что в этом нет необходмости - указывать, поскольку по ИМЖ есть свой документ - ПП 1054.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#223

Непрочитанное сообщение terrarium » 07 апр 2010, 11:49

Кто же вам мешает ?
Вот сейчас этим и занимаюсь... :)
поскольку по ИМЖ есть свой документ - ПП 1054.
повторюсь: Также Нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей по учету и обеспечению жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению после 1 января 2005 года, противоречат закону и в силу ст. 120 Конституции РФ ч. 2 ст. 11 ГПК РФ применению не подлежат.
Порядок 1054
28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.

aleks123
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:56

#224

Непрочитанное сообщение aleks123 » 07 апр 2010, 12:07

Добрый день! Подскажите пожалуйста, я офицер, нахожусь в распоряжении,имеет ли право командир лишить надбавки за сложность,напряжённость,и специальный режим службы ? Или уменьшить своим решением и на сколько ? И где ответ на этот вопрос можно найти?Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#225

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 07 апр 2010, 12:38

Также Нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей по учету и обеспечению жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению после 1 января 2005 года, противоречат закону и в силу ст. 120 Конституции РФ ч. 2 ст. 11 ГПК РФ применению не подлежат
Согласен с Вами! Раз они были разработаны для обеспечиваемых через ОМСУ, то и применяться с 2005 года должны в полной мере лишь для этой категории граждан. Для остальной категории по мимо ПП 1054 есть ФЗ "О статусе .." с последними изменениями, ЖК РФ и пр. А то придумывают одни сплошные аналогии.....эдак все привязать к аналогии можно. Вместе с тем, приказ №80 прошел правовую экпертизу в минюсте и признан не противоречащим законодательству в том числе и в части касающейся внеочередного обеспечения (решение ВС было по этому вопросу) , чего ПП 1054 не предусматривает, таким образом введенный порядок предоставления жилья по ИМЖ, определенный ПП 1054, а именно-ПО ОЧЕРЕДИ не может являться исчерпывающим,имхо
Вот сама выдержка из определения ВС по этому вопросу:" Вместе с тем другого порядка, кроме изложенного в Правилах, до настоящего времени не определено. Однако данное обстоятельство не может служить основанием для ограничения прав граждан, установленных федеральным законом".
Т.е. ограничения, накладываемые на граждан ПП 1054 не законны, иными словами.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 17:30
Откуда: Москва

#226

Непрочитанное сообщение Bizant » 07 апр 2010, 12:52

Добрый день! Подскажите пожалуйста, я офицер, нахожусь в распоряжении,имеет ли право командир лишить надбавки за сложность,напряжённость,и специальный режим службы ? Или уменьшить своим решением и на сколько ? И где ответ на этот вопрос можно найти?Заранее благодарен.
Ох и больную тему вы для меня затронули, правда не в той ветке))) Переместитесь в "Денежное довольстие" - "сложность напряженность", там найдете ответы на все вопросы...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#227

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 13:11

применению не подлежат.
Вот это только не подлежит
Нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей
Всё остальное - подлежит, в том числе и по очередности
Согласен с Вами! Раз они были разработаны для обеспечиваемых через ОМСУ, то и применяться с 2005 года должны в полной мере лишь для этой категории граждан
Объясните это судам :D
А то придумывают одни сплошные аналогии.....эдак все привязать к аналогии можно.
Никакой аналогии. Просто применения в ПП 1054 того, что можно применять.
Однако данное обстоятельство не может служить основанием для ограничения прав граждан, установленных федеральным законом".
Право на внеочередность не установлено федеральным законом
имеет ли право командир лишить надбавки за сложность,напряжённость,и специальный режим службы ? Или уменьшить своим решением и на сколько ?
Имеет право уменьшить до 50 % (согласно судебной практике)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#228

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 07 апр 2010, 13:24

Я уже писал, что
приказ №80 прошел правовую экпертизу в минюсте и признан не противоречащим законодательству в том числе и в части касающейся внеочередного обеспечения (решение ВС было по этому вопросу) , чего ПП 1054 не предусматривает
Право на внеочередность не установлено федеральным законом
но признано ВС не противоречащим закону, чего о ПП 1054 не скажешь-не "тестировали" его по этому пункту
Не установлено, не напрямую,но делегировано право МО по установлению порядка обеспечения, что оно и сделало в 80 пр. ( в решении Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5 п. 12 Инструкции, закрепляющий право на предоставление жилых помещений вне очереди рассматриваемой категории военнослужащих, признан не противоречащим закону.)
введенный порядок предоставления жилья по ИМЖ, определенный ПП 1054, а именно-ПО ОЧЕРЕДИ не может являться исчерпывающим
То,что некоторые суды имеют "свою" точку зрения о "по-головности" таких решений еще ни что не говорит
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#229

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 13:29

Не установлено, не напрямую,но делегировано право МО по установлению порядка обеспечения, что оно и сделало в 80 пр.
По месту службы. Поскольку по ИМЖ - иной порядок. Вы можете спорить сколько угодно - для меня это бессмысленно, поскольку я практик, и в данном случае вдаваться в теорию мне нет смысла, поскольку все давно теоретизировано и опробовано.

Вы думаете новое ПП об ИМЖ будет праздничным для военных? Как бы оно ещё хуже не было ПП 1054...
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#230

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 07 апр 2010, 13:35

По месту службы
Согласен с Вами. ИМЖ,совпадающее с местом службы-частный случай, но не такой уж редкий.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#231

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 13:37

ИМЖ,совпадающее с местом службы-частный случай, но не такой уж редкий.
Такое ИМЖ актуально только для тех кто "после 01.01.1998". Для остальных - это идет как "по месту службы".
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#232

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 07 апр 2010, 14:04

Для остальных - это идет как "по месту службы".
И то уже не плохо для понимания ситуации. Остался не выясненым для меня в связи со сложившимся обсуждением 1 вопрос: получается,что по ПП 1054,которое за неимением другого применяют,
для тех кто "после 01.01.1998
не имеют там по ИМЖ, да же совпадающим с местом службы права на внеочередность и 80 пр. здесь применяться не может при увольнении? Честно,не понял я до конца Вашу мысль... :shock:
Спрашиваю не праздно-(ребятам по просьбе помогаю советом по мере сил и знаний с заявлениями в суд)
Столько уже времения на форуме, а, порой узнаю для себя нечто новое и не совсем ясное.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#233

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 апр 2010, 19:03

надо искоренять такую судебную практику...
Успехов! Задача крайне непростая, но, на мой взгляд, через отсутствие жилья и системный анализ НПА (примерно как в ВКПИ08-5 было сделано) кое-какие шансы есть за внеочерёдность пободаться.
чего о ПП 1054 не скажешь-не "тестировали" его по этому пункту
Скажем так, давненько не "тестировалось"... Были решения ВКПИ 03-100 и ВКПИ03-95, но там на трёхмесячный срок обеспечения (сейчас этого нет) и ветеранские права заявители давили.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#234

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 21:12

ребятам по просьбе помогаю советом по мере сил и знаний с заявлениями в суд
Не боитесь ответственность такую на себя брать? Может быть лучше ссылку на форум давать?
получается,что по ПП 1054,которое за неимением другого применяют,
Kot писал(а):
для тех кто "после 01.01.1998

не имеют там по ИМЖ, да же совпадающим с местом службы права на внеочередность и 80 пр. здесь применяться не может при увольнении?
Именно по этому пути идёт судебная практика во многих судах.
Адвокат.
+79210222094

alex-alex
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 09:04

#235

Непрочитанное сообщение alex-alex » 07 апр 2010, 23:14

Сегодня подал кассацию в 3 окружной. Кто может про него что сказать, как он сейчас принимает решения - также как МОВС?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#236

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 07 апр 2010, 23:29

Не боитесь ответственность такую на себя брать?
Не боюсь. Пока счет 3/1 в мою пользу да и то проиграли в безнадеге изначально. Сложные вопросы,есс-но не советую окончательно и бесповоротно.(пока учусь ищо) 8-)

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Именно по этому пути идёт судебная практика во многих судах.
:shock: Ну и ну.....
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#237

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 23:40

пока учусь ищо
Учится надо не на форумах, а в ВУЗе
Кто может про него что сказать, как он сейчас принимает решения - также как МОВС?
Ещё более беспредельный суд
Адвокат.
+79210222094

Че Гевара
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 17:43

#238

Непрочитанное сообщение Че Гевара » 08 апр 2010, 16:07

Форумчане!мне до понедельника необходимо представить заявление на уточнение исковых требований по дисциплинарному взысканию, из-за которого лишили едв. ПОМОГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ :o

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30320
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#239

Непрочитанное сообщение Знак » 08 апр 2010, 16:13

ПОМОГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ
Так чем помочь то? Если даже суть дела не знаешь.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Че Гевара
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 17:43

#240

Непрочитанное сообщение Че Гевара » 09 апр 2010, 17:42

аналогичным заявлением, на отмену выговора и взыскания с в/ч едв в полном объеме. :?


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей