Незаконные увольнения без жилья

евгений 76

Это ваше личное мнение, не поддержанное военными судами

QR_BBPOST отсутствие в ст.23 Статуса запрета на увольнение без жилья воинов увольняющихся по окончанию контракта не означает, что их право на получение жилья до увольнения может быть нарушено

LUTIKS

QR_BBPOST Это ваше личное мнение, не поддержанное военными судами

Ссылочкой на отказное решение по данному вопросу не поделитесь???

А то все только обещают показать...

Ворчун

QR_BBPOST что их право на получение жилья до увольнения может быть нарушено.

Их право на получение жилья не нарушается. т.к. они как приобретают его по достижению 20 лет, так и не лишаются его при увольнении.
ПРАВО НА ЖИЛЬЕ ОСТАЕТСЯ

LUTIKS

[ref]Ворчун[/ref],
Вы разницу между правом на получение жилья в принципе и правом на получение жилья ДО УВОЛЬНЕНИЯ с военной службы понимаете ? Или так и будем продолжать "дурака включать" ?

правовед1

Да не надо спорить с LUTIKS, он "упертый" его не переубедишь даже весомыми аргументами. Я его по Сахалину помню еще.

LUTIKS

QR_BBPOST весомыми аргументами.

Ворчун

QR_BBPOST правом на получение жилья ДО УВОЛЬНЕНИЯ с военной службы понимаете ?

Найдите, где указано, что право на жилье только до увольнения.

LUTIKS

QR_BBPOST 1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета. *15.1.1)
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.12).
Государство не гарантировало жилье бывшим военнослужащим отслужившим 20 лет.
Отсутствие в ст. 23 Статуса запрета на увольнение без жилья военнослужащих увольняющихся по окончанию контракта не означает, что права данной категории военнослужащих на получение жилья до увольнения с военной службы могут быть нарушены.

Вот на основании данных норм я и утверждаю, что увольнение воина по окончанию контракта имеющего выслугу более 20 лет, признанного нуждающимся в жилье без его согласия незаконно. Лишить воина права на получение жилья в данном случае никто не может.

Вопрос:

QR_BBPOST Ворчун,
Вы разницу между правом на получение жилья в принципе и правом на получение жилья ДО УВОЛЬНЕНИЯ с военной службы понимаете ?

Ответ:

QR_BBPOST Найдите, где указано, что право на жилье только до увольнения.

Вы не ответили на вопрос.

QR_BBPOST Найдите, где указано, что право на жилье только до увольнения.

Найдите где я такое утверждал. Какое это отношение имеет вообще к рассматриваемому вопросу? В целях повышения образованности просили?

VESKAIMA

QR_BBPOST Да не надо спорить с LUTIKS, он "упертый" его не переубедишь даже весомыми аргументами. Я его по Сахалину помню еще.

И это хорошо, поэтому я и не скидываю решение где уволили военного с 20 лет выслуги. У него своя точка зрения и не поменяет он её хоть какое решение ему не кидайте. А судебное решение это не аргумент, а всего лишь точка поставленная в споре.

LUTIKS

QR_BBPOST поэтому я и не скидываю решение где уволили военного с 20 лет выслуги.

А что там в этом решении суда может быть интересного? Увольнение воина с военной службы по контракту имеющего более 20 лет выслуги состоящего на учете по месту увольнения с военной службы и не имеющего никакого жилья по месту службы является законным, так как в ст. 23 Статуса нет запрета на увольнение данной категории военнослужащих, а следовательно право данного военнослужащего на получение жилого помещения до увольнения с военной службы предусмотренное п.1 ст. 15 Статуса реализации не подлежит.
Так что можете выкладывать - посмеемся.

евгений 76

QR_BBPOST Так что можете выкладывать - посмеемся.

Конструктивный диалог - это когда слышат аргументы собеседника, вы же настроены не слышать других мнений, в т.ч. и судов.
ВКПИ 07-30 - тоже весьма спорное мнение про увольнение без жилья, однако суды по нему 9 лет работают, и по фиг на ст. 23 Статуса. Так что надо быть не только толкователем права, но и реалистом

LUTIKS

После ВКПИ 07-30 была куча других прямопротивоположных решений того же ВС и суды их точно так же успешно применяют. Напомнить Вам как должно толковаться и применяться ВКПИ 07-30 ?
Решения судов по данной теме никто ещё не выкладывал - это Вы погорячились.
Конструктивный диалог - это когда приводят аргументы по обсуждаемой теме а не уводят в сторону.

Ворчун

QR_BBPOST Лишить воина права на получение жилья в данном случае никто не может.

У вас плохо со зрением? ПРАВА НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ никто не лишает. т.к. п.13 ст.15 предусматривает нахождение в качестве нуждающегося.
Вы способны различать право на жилье от установленного порядка прохождения военной службы?

LUTIKS

[ref]Ворчун[/ref],
Вы так и будете отдельные фразы выдергивать?
Лишить права воина на жильё ДО увольнения по окончанию контракта никто не может.
Можете продолжать и дальше включать дурака: а какого военнослужащего? А какого жилья? А где? А почему? А какого права?

slave179

Уважаемые коллеги, друзья!
Хочу познакомить Вас с ШЕДЕВРОМ судебной мысли Московского гарнизонного военного суда г-на Поваляева А.Н.
Кратко вводные данные:
Офицер МЧС России, проживает с семьей 3 чел. в служебной квартире 34,5 кв. м. Увольняется в связи с организационно-штатными мероприятиями. Место службы - гор. Москва. Избранное после увольнения место жительства - гор. Москва. Приказ этот чудо судья признал законным по причине того, что первый контракт заключен после января 98 года. Логика такая: кто контракт заключил после января 98 года - тот имеет право в статусе военнослужащего ТОЛЬКО на служебное жилье.

Решение форум.pdf: (103.03 КБ) 79 скачиваний

annie

[ref]slave179[/ref], и что неожиданного в этом решении? Суть не в том, что Вы обеспечиваетесь СЖ на весь срок военной службы, а в том, что Вам положено СЖ - оно у вас есть, другое дело, если бы Вас выгоняли на улицу. Сколько уже выкладывалось решений ВС про увольнение со СЖ с меньшим размером ЖП чем положено, военнослужащим заключившим контракт до 1998 г. А про Вашу категорию после 1998 г. вообще прямо прописано в ФЗ. Что-то не вижу перспектив в суде апелляционной инстанции. Пенсию конечно не дотянули чуть-чуть, это да, трагедия.
Желаю удачи в МОВС!

торт

QR_BBPOST и что неожиданного в этом решении?

неожиданного ничего, но возникает вопрос -
Кто оплатит "банкет" с 28 июня 2013 года до 19 января 2016 года ?

annie

QR_BBPOST и что неожиданного в этом решении?
неожиданного ничего, но возникает вопрос -
Кто оплатит "банкет" с 28 июня 2013 года до 19 января 2016 года ?

Хотела про это написать, но не стала. Офицер должен был спасибо еще сказать кадровику, за то, что зарплату получал 2 с небольшим года лишнюю

Хотя уже в то время, были решения судов об увольнении со СЖ по месту службы (по нормам). Просто теперь офицеру уволенному, я думаю, нужно подать в суд по вопросу обеспечения постоянным жильем, чтоб не остаться жить в этой служебной однушке до гробовой доски. И может быть в прокуратуру написать по вопросу в соответствии с решением суда незаконно удерживали на военной службе, привлечь к ответственности сотрудников отдела кадров, которые своими не профессиональными действиями нанесли непоправимый урон бюджету ФОИВ. Как то так, громко хлопнуть дверью. После решения апелляционной инстанции естественно.

LUTIKS

QR_BBPOST Суть не в том, что Вы обеспечиваетесь СЖ на весь срок военной службы, а в том, что Вам положено СЖ - оно у вас есть, другое дело, если бы Вас выгоняли на улицу.

Вы забыли указать, что служебное жилье данной категории предоставляется ТОЛЬКО на период службы. Увольнение с военной службы является основанием для прекращения договора найма служебного жилья. Жилищный кодекс также подтверждает выселение со служебного жилья в случае прекращения трудовых отношений.

QR_BBPOST Сколько уже выкладывалось решений ВС про увольнение со СЖ с меньшим размером ЖП чем положено, военнослужащим заключившим контракт до 1998 г. А про Вашу категорию после 1998 г. вообще прямо прописано в ФЗ.

QR_BBPOST После ВКПИ 07-30 была куча других прямопротивоположных решений того же ВС и суды их точно так же успешно применяют. Напомнить Вам как должно толковаться и применяться ВКПИ 07-30 ?

QR_BBPOST И может быть в прокуратуру написать по вопросу в соответствии с решением суда незаконно удерживали на военной службе, привлечь к ответственности сотрудников отдела кадров, которые своими не профессиональными действиями нанесли непоправимый урон бюджету ФОИВ. Как то так, громко хлопнуть дверью.

Когда коту нечем заняться знаете как он время убивает? То же самое и с обращением в прокуратуру.

торт

QR_BBPOST незаконно удерживали на военной службе

"Колхоз дело добровольное", а вот спросить с должностного лица - почему раньше не увольнял??? и не нанес ли своим бездействием ущерб казне??? вариант?

annie

QR_BBPOST Вы забыли указать, что служебное жилье данной категории предоставляется ТОЛЬКО на период службы. Увольнение с военной службы является основанием для прекращения договора найма служебного жилья. Жилищный кодекс также подтверждает выселение со служебного жилья в случае прекращения трудовых отношений.

А офицера кто-то выгоняет из СЖ? В суде наверняка ответчиком было заявлено, пусть живет пока не получит ЖП. Вы протокол здесь видите? Все это нужно было в суде заявлять, о договоре найма СЖП! А что бы в этом СЖ не оставили жить на всю жизнь, я считаю стоит подать в суд и обязать предоставить.
Про прокуратуру согласна с Вами полностью, но если очень захотеть, я думаю можно сделать, что бы кого-то наказали в материальном плане. Не целевое расходование. Время сейчас такое, для бюджета и 1000 рублей в радость, пусть теперь это и 13 евро

Вероятность реагирование выше 0 на без толковых сотрудников.

LUTIKS

QR_BBPOST А офицера кто-то выгоняет из СЖ?

Сегодня нет - завтра да. А в суде по выселению воин будет говорить, что представитель КЧ три года назад обещал не выселять его из служебки ? Убойный аргумент для суда будет!

QR_BBPOST Все это нужно было в суде заявлять, о договоре найма СЖП!

Я в суде не был.

QR_BBPOST я считаю стоит подать в суд и обязать предоставить.

А кто-то отказывается предоставлять? Все только двумя руками за то, чтобы предоставить! Но потом, когда нибудь.... и т.д.

QR_BBPOST я думаю можно сделать, что бы кого-то наказали в материальном плане.

Воину нужно сейчас это решение отбивать, а не фигней страдать.

правовед1

Сегодня получил решение суда, и можно сказать спешу порадоваться. Восстановили на военной службе, не смотря на отказ от ЖС (правда решение пока не вступило в силу

) Но все же надежда есть, что оставят в силе. По моему мнению решение справедливое.

Подготовка к суду была основательная, делались запросы по наличию жилья и т.д. Все доводы указанные в судебном заседании, судом, были включены в решение.Так что может кому пригодиться.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Сегодня нет - завтра да. А в суде по выселению воин будет говорить, что представитель КЧ три года назад обещал не выселять его из служебки ? Убойный аргумент для суда будет!

Сергей Геннадьевич. Верховный суд РФ уже давно сказал, что бывшего военного из "служебки" выселять нельзя пока не дадут взамен. Так что нет смысла тут разводить демагогию.

dov1971

Доброго всем дня!
Размещаю два определения об отказе в передаче кас.жалобы для рассмотрения!
1.На увольнение.
2.Исключение
В первом ....как следует из судебных актов проходила военную службу с 1994 по 1998....,а затем с 2004 по 2012.... выразила согласие с увольнением после обеспечения жилым помещением по месту службы......обеспечена служебной квартирой, ...то препятствий для увольнения у командира не имелось!!! УРА!!! ВСТАТЬ СУД ИДЕТ!!!
А во втором....мл. сержант ....исключена из списков 21 ноября 2014г....окончательный расчет ....произведен 26 ноября 2014 по воинскому званию "ефрейтор"......10 апреля 2015 года произведена доплата..........при таких обстоятельствах, суды пришли к ВЕРНОМУ выводу, что на момент исключения из списков личного состава воинской части......фактически была обеспечена установленным денежным довольствием, а в ПОСЛЕДУЮЩЕМ допученное командованием воинской части НАРУШЕНИЕ ПРАВ заявителя на получение окончательного расчета по денежному довольствию было ВОССТАНОВЛЕНО!!!! Оснований для отмены приказа НЕ ИМЕЕТСЯ!!!! УРА! УРА! УРА!
Что скажете ТОВАРИЩИ???

этолето

QR_BBPOST Что скажете ТОВАРИЩИ???

Писать дальше КЖ в верховный суд

LUTIKS

QR_BBPOST Сергей Геннадьевич. Верховный суд РФ уже давно сказал, что бывшего военного из "служебки" выселять нельзя пока не дадут взамен. Так что нет смысла тут разводить демагогию.

ВС до сих пор не определился можно или нет увольнять военного со служебкой. Если Вы ссылаетесь на решение ВС - потрудитесь его выкладывать, а не пустозвонить. Акимову привет пламенный!

торт

Всем доброго времени суток, решение не мое, но может кому будет интересно, воин после 98 г., служебка от города на время службы (договор двухсторонний воин-город), ОШМ, согласия не давал, ИПМЖ=место службы. По моему мнению, суд очень интересно

трактует право воина проживать в этой служебке до обеспечения постоянным жильем. в силу не вступило.

LUTIKS

[ref]торт[/ref],
Так как Торт относится к категории военнослужащих обеспечиваемых на весь период службы только служебным жильем, то в соответствии со ст. 103 ЖК он не подлежит выселению из данного служебного жилого помещения, а следовательно запрет на увольнение его с военной службы установленный п.2 ст. 23 Статуса на него не распространяется.
Вот и как с этими ушлепочными дебилами бороться????

Надеюсь обжаловали эту ХУ...Ю.

VESKAIMA

QR_BBPOST в силу не вступило.

Указывайте неправильное применение материального права т.е ст.103 ЖК, так как эта норма касается не военнослужащих а членов семьи военнослужащих. Судья где то слышал что можно военным проживать, но видно конкретно норму не нашёл и решил что это подходит. Ошибка явная, хотя по существу решение не изменит.

торт

так он и не военнослужащий уже и слава богу живой здоровый

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих