Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1381

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 апр 2010, 14:15

Вот "накопал" очень интересную статью. Пригодится всем "страждущим" для отстаивания права на внеочередность. Думаю, и админы оценят по достоинству. Все четко, грамотно по полочкам разложено
Акчурин теоретик :) . Статья полезна для готовящих самостоятельно заявления в суд.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1382

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 апр 2010, 14:44

:) Принцип очерёдности, установленный в ЖК РФ имеет конституционную природу, имеющую в основании равенство граждан…Вряд ли корректно тут о приоритете спецнорм…Приоритете перед Конституцией что-ли?...Да, ч.1 ст.57 ЖК РФ не втОрит (не повторяет по букве) непосредственно какой-либо статье Конституции, однако по смыслу мы все понимаем о чём речь и в каком именно порядке должно распределяться конкретное благо…
Одновременно с этим видим, что частью 1 ст.57 ЖК РФ внеочерёдность оставлена категориям бесспорным по всем известным системам права и морали…
Точку зрения Kotа, об ограниченности пользы и эффективности умозаключений г-на Акчурина наиболее беззаботным и многообещающим этапом ОБРАЩЕНИЯ за защитой права вынужден разделить… :(
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1383

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 апр 2010, 20:27

"накопал" очень интересную статью.
С октября 2008 года условия "госзаказа" изрядно поменялись... :x
Уже в январе 2009 то же издание выдало заголовочек уже позадумчевее: "Судебные ребусы (или вновь к вопросу о внеочередном предоставлении жилья при увольнении по "льготным" основаниям)"... :shock: :? :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1384

Непрочитанное сообщение Go » 07 апр 2010, 21:54

По теме внеочередности и увольнения.
Предлагается для обсуждения
http://voensud.ru/post126504.html#p126504
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
nikson
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:48

Re: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

#1385

Непрочитанное сообщение nikson » 29 апр 2010, 17:45

Коллеги здравствуйте! Подскажите законный ответ на следующую ситуацию. Решили порядок навести в списке внеочередников. При анализе списка внеочередников заметил следущее. Петров написал рапорт на включение в список внеочередников 5 марта 2008г, Иванов написал такой же рапорт 31 марта 2008. В результате Иванов стоит ранее Петрова в очереди. Протоколы разные у Иванова №2, у Петрова №3. Спрашиваю почему Петров позже Иванова. Ответ - протокол №3 позже. Мне кажется что это неверно - распределять по протоколу, так как уже не узнать почему Петрова не рассмотрели вместе с Ивановым. Предложил разместить их очередность по дате рапорта. Ответ - нельзя. Кто прав - я или жилкомиссия?

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#1386

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 29 апр 2010, 18:36

Предложил разместить их очередность по дате рапорта. Ответ - нельзя. Кто прав - я или жилкомиссия?
Имхо, "очередность среди внеочередников" устанавливается по дате возникновения права таковым быть. В Вашем случае, принимая то, что рапорта написаны при возникновении такого права, Петров должен быть впереди Иванова. Жилкомиссия независимо от даты заседаний в своем решении должна указать, с какого момента в/сл признается внеочередником (согласно соответствующих дат).
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

igorputnik
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:13

#1387

Непрочитанное сообщение igorputnik » 30 апр 2010, 08:12

Жилкомиссия независимо от даты заседаний в своем решении должна указать, с какого момента в/сл признается внеочередником (согласно соответствующих дат).
А наша жилкомиссия ссылаясь на п.29 инструкции всех внеочередников поставила сходя из времени принятия на учет по единому списку (прибытию в часть). Документы в суде. Хотя просмотренная практика этого суда - очереди по закону быть не должно, обеспечить вне очереди (а нас таких больше 20). Где то это было ранее... Тупик?

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1388

Непрочитанное сообщение Go » 30 апр 2010, 15:00

поставила сходя из времени принятия
Если право возникло у всех одновременно, то ИМХО - вполне логично.
Si vis pacem, para bellum

dom2
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 май 2010, 22:16

#1389

Непрочитанное сообщение dom2 » 08 май 2010, 03:45

в феврале 2009 года поставлен в очередь внеочередников на получение "постоянного" жилья в связи с ОШМ. в очереди этой я примерно 50-ый. написал раборт, обеспечить жильем и уволить.
в августе 2009 года я выиграл суд (бездействие должностного лица, невыдача жилья, неувольнение). Решение суда (дословно): "... обеспечит во внеочередном порядке, после чего уволить...."

разными людьми данная ситуация воспринимается по разному. одни считают, что жилье мне должны выдать по очереди внеочередников. другие считают, по очереди внеочередников, у которых есть также решение суда (таких несколько человек). я считаю, что эта ситуация позволяет мне вообще не обращать внимание ни на какие очереди, внеочередной порядок один - вне очереди, даже если в нем одни внеочередники. вот такая вот каша получилась.

вопрос: кто прав?

ordinaq
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:25

Re: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

#1390

Непрочитанное сообщение ordinaq » 08 май 2010, 09:51

Добрый день! Ситуация: На жилищный учёт встала в 98г.До этого 11 лет в очереди на получение жилья не стояла.Так как в то время меня не могли обеспечить даже общежитием я обратилась к главнокомандующему ВВ МВД России на личный приём по жилищному вопросу.Через месяц мне пришёл письменный ответ : "По сообщению командования МО ВВ МВД России Вы состоите на жил. учёте в в/ч 0000 с 16.07.98г под №11,а также в списках на первоочередное получение жилья,как одинокая мать с декабря 98г под№ 1. Вопрос обеспечения Вас служебным жилым помещением(общежитием) будет рассматриваться по мере его высвобождения и поступления в МОВВ МВД России и в/ч 0000." Но я как одинокая мать не писала никакого рапорта на постановку меня на первоочередное получение жилья. Но в 2000г я задала в службе кэс вопрос по этому поводу,мне ответили,что одиноких матерей давно уже сняли с "первоочередников". Так ли это? Что можете мне посоветовать ?

Спасибо.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1391

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 май 2010, 16:52

я считаю, что эта ситуация позволяет мне вообще не обращать внимание ни на какие очереди, внеочередной порядок один - вне очереди, даже если в нем одни внеочередники.
Тоже так считаю. Но точно также внимания на очереди-списки могут не обращать иные внеочередники в решением суда. Так что, тут уж кто как подсуетится... 8-)
мне ответили,что одиноких матерей давно уже сняли с "первоочередников". Так ли это?
Не так. Право на первоочередное обеспечение у Вас сохранилось до сего дня. Берегите ответ с указанием об учете как одинокой матери.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

ordinaq
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:25

Re: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

#1392

Непрочитанное сообщение ordinaq » 08 май 2010, 18:52

Если я уволюсь по семейным обстоятельствам,право на первоочередное обеспечение жильём у меня сохранится?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1393

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 май 2010, 20:11

Если я уволюсь по семейным обстоятельствам,право на первоочередное обеспечение жильём у меня сохранится?
А выслуги календарной у Вас сколько?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

ordinaq
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:25

Re: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

#1394

Непрочитанное сообщение ordinaq » 08 май 2010, 22:10

23года календаря.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1395

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 май 2010, 22:23

Если я уволюсь по семейным обстоятельствам,право на первоочередное обеспечение жильём у меня сохранится?
Сохранится, так как никакие ИПМЖ, помимо места службы, думаю, Вас не интересуют.
А вообще-то давно пора Вашу первоочередность через суд превратить в обязание командира обеспечить жильём.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1396

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 май 2010, 19:27

вопрос: кто прав?
По сути-то вы правы, конечно. Но вот как это реализовать, чтобы вам дали реально жилье первому ;) ??
Если я уволюсь по семейным обстоятельствам,право на первоочередное обеспечение жильём у меня сохранится?
Первочередность - это не внеочередность. Вы имеете преимущество только перед вставшими в очередь с вами в одном году, т.е. в 1998.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1397

Непрочитанное сообщение Go » 17 май 2010, 19:58

Ситуация.
В части ОТСУТСТВУЕТ список внеочередников. Попытки выяснить причину, результата не дали. Ссылаются на ЖК и пр. бла-бла-бла. Из разговоров понял, что командование "понимает" право ОШМ-ов на внеочередное получение жилья, но реализовывать его будет через "пацанское" слово командира и "фантики" гарантийных писем. Зачем это делается, надеюсь объяснять не надо :D
В связи с этим вопрос: Реализация требований п.29 Пр. №80 МО РФ от 15.02.2000, в части внесения в.сл. в списки на внеочередное получение жилья, должна вестись "автоматически" или только на основании соответствующего рапорта?
Дело в том, что ВСЕ мои коллеги уже покинувшие ВС РФ "согласились" на увольнение с оставлением в списках нуждающихся. Что позволяет, при желании, трактовать это как согласие на получение жилья на общих основаниях и думаю очень устраивает командование.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1398

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 май 2010, 20:01

или только на основании соответствующего рапорта
Причем по месту службы. По ИМЖ внеочередности нет.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1399

Непрочитанное сообщение Go » 17 май 2010, 20:09

Причем по месту службы.
Естественно. ;)
И если не трудно аргументы по своему мнению. Т.к. из п.12 и 29 это в явном виде не следует :oops:
Более того идет речь о какой-то "одновременности" учета наряду с "просто" нуждающимися.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1400

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 май 2010, 20:10

не трудно аргументы
ПП1054-по ИМЖ по очереди
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1401

Непрочитанное сообщение Go » 17 май 2010, 20:26

И если не трудно аргументы по своему мнению. Т.к. из п.12 и 29 это в явном виде не следует
Более того идет речь о какой-то "одновременности" учета наряду с "просто" нуждающимися.
Имелись ввиду аргументы по - "рапорту" :)
ИМЖ не рассматриваем и так "просветили" вопрос до молекул.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1402

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 май 2010, 20:35

только на основании соответствующего рапорта
Для пущего спокойствия с несколькими зарегистрированными копиями для себя
Уж не думаете ли Вы, что кто-то "автоматом" будет Вас включать в какие-либо списки из личных альтруистическо-благотворительных побуждений?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1403

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 май 2010, 20:40

Go, ИМХО, в нынешних реалиях - рапорт на внеочереность необходим.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1404

Непрочитанное сообщение Go » 17 май 2010, 20:41

Уж не думаете ли Вы, что кто-то "автоматом" будет Вас включать в какие-либо списки из личных альтруистическо-благотворительных побуждений?
Конечно не думаю :)
Но тем не менее пример, возможно аномальный:
В соседней части (академия вида ВС), по истечении 6 месяцев, командир собрал всех распоряженцев поговорил, объяснил ситуацию и перспективы. После чего дал указания ЖК всех включить в эти самые списки.
Вот какие чудеса бывают :shock:
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1405

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 17 май 2010, 20:44

дал указания ЖК всех включить в эти самые списки.
Законно, если все хотят жилье при увольнении по последнему месту службы. Да и то, выписку из протокола заседания ЖК я бы потребовал.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1406

Непрочитанное сообщение VIPded » 17 май 2010, 21:23

командир собрал всех распоряженцев поговорил, объяснил ситуацию и перспективы. После чего дал указания ЖК всех включить в эти самые списки.
Вот какие чудеса бывают :shock:
Видать, командир сам уже "на низком старте", раз такой понимающий... 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1407

Непрочитанное сообщение Знак » 17 май 2010, 21:24

В соседней части (академия вида ВС), по истечении 6 месяцев, командир собрал всех распоряженцев поговорил, объяснил ситуацию и перспективы. После чего дал указания ЖК всех включить в эти самые списки.
Вот какие чудеса бывают
У нас примерно тоже самое было, так что это не еденичный случай, но всеравно считаю это исключение, а не правило. 8-)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1408

Непрочитанное сообщение terrarium » 17 май 2010, 23:30

Законно, если все хотят жилье при увольнении по последнему месту службы.
Тогда вопрос: если у одного основания к увольнению по ОШМ с 2007 года(в списках нуждающхся с 2003) , а у другого с 2010 года (в списках нуждающихся с 2001). Кто должен получить жилье по одинаковому ИПМЖ раньше?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1409

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 май 2010, 23:33

Кто должен получить жилье по одинаковому ИПМЖ раньше?
У кого право выбора ИМЖ возникло раньше
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1410

Непрочитанное сообщение terrarium » 17 май 2010, 23:36

У кого право выбора ИМЖ возникло раньше
Константин! А на какой НПА сослаться?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя