Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград

Увеличение размера пенсии

#34951

Непрочитанное сообщение пипец » 27 ноя 2017, 10:43

QR_BBPOST
Слишком велика "натяжка" такого приравнивания.
где государственные льготы для присяжных( кроме среднесуточного заработка)? :)
QR_BBPOST принимают решения, непосредственно связанные с осуждением человека..
QR_BBPOST Тогда и присяжных нужно приравнять к ним

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

Увеличение размера пенсии

#34952

Непрочитанное сообщение крепость » 27 ноя 2017, 11:38

Слишком велика "натяжка" такого приравнивания... :roll:
Ваша "натяжка" тоже действует только в рамках ныне созданной по сути "репрессионной" машины.
принимают решения, непосредственно связанные с осуждением человека.. :roll:
Судьи

А прокуроры - это те же самые адвокаты только со стороны обвинения.
Или по вашему адвокаты в отличии от вас не имеют что ли дело со сбродом? Или МВД то же самое.
здесь и сейчас имеют дело со сбродом человеческим...:roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34953

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 ноя 2017, 11:41

QR_BBPOST А прокуроры - это те же самые адвокаты только со стороны обвинения.
:crazy: Жесть...До чего неумеренное "блоггерство" доводит... 8-)

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

Увеличение размера пенсии

#34954

Непрочитанное сообщение крепость » 27 ноя 2017, 11:49

Адвокаты защищают в процессе, прокуроры обвиняют. (это конечно при нормальной системе) В чём жесть??

От Прокурорского надзора вашего всё равно пользы ноль. Только если кто то сверху поджопник даст.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#34955

Непрочитанное сообщение victor23 » 27 ноя 2017, 12:08

QR_BBPOST "разумное соотношение"
Например, на 25% больше, чем у федеральных чиновников, т.к. в/служба - особый вид гос. службы.
а чем объяснить, что имеющие равные права на пенсию люди (один оклад, выслуга и пр.) получают(получат) разный размер на руки в зависимости от года выхода на пенсию по КК от 0,54 до 1 (когда КК исчерпается)?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34956

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 ноя 2017, 12:41

QR_BBPOST Ч.2 ст.43 - неделима по смыслу, неадекватным является усмотрение в её составе нескольких частей, об раздельной отмене которых можно было бы вести речь..
Если Вы так считаете, тогда следующий вопрос:
насколько адекватным считается управление статье 43 ФЗ о военных пенсиях другим законом?
Если бы одновременно с приостановлением ч.2 ст. 43 внесли изменения в ст. 43 об установлении КК в конкретном размере, тогда понятно. Законодатель изменил ФЗ о военных пенсиях и по логике КС РФ он имел на это право.
Но сейчас получается, что ФЗ от 19 декабря 2016 г. N 430-ФЗ одновременно приостанавливает действие ч. 2 ст. 43, т.е. вносит изменения в ФЗ о военных пенсиях (например в Гаранте это отражено как изменение в закон) и устанавливает КК, но при этом изменения в ст. 43 не вносятся.
Т.е. один закон управляет другим законом со стороны.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34957

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 ноя 2017, 13:40

QR_BBPOST Если бы одновременно с приостановлением ч.2 ст. 43 внесли изменения в ст. 43 об установлении КК в конкретном размере, тогда понятно.
alex56, законодатель так и поступил - приостановил ч.2 ст.43 (естественно, вместе с приведённым в ней коэффициентом) и восполнил "повреждённый" механизм исчисления назначив взамен иной, конкретный коэффициент...
2017 г. урегулирован 430-ФЗ, далее - регулирование будет осуществляться его клоном, пока существующим в виде законопроекта...
Помогите мне помочь Вам понять...Как я ещё должен "разжевать"?... 8-)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#34958

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 ноя 2017, 13:54

Федеральное собрание российской федерации
Комитет совета Федерации
по обороне и безопасности

17 ноября 2017года. №3.3-33/231
Уважаемый
……………………………………………………………………..
Установленное в 2012году соотношение размера средней « военной пенсии» к средней трудовой пенсии в 1,7 раза в 2017году в целом сохраняется
Председатель Комитета В.Н. Бондарев.
Приведенная выше фраза , стала мантрой и заклинанием
Так в чем же военных пенсионеров стараются убедить ?
Конкретнее не скажешь:
QR_BBPOST С учётом состоявшегося в 2011 г. повышения базы пришлось вводить для вас понижающий коэффициент, приводящий ваши пенсии в разумное соотношение с прочими категориями пенсионеров.
Таким образом понижающий коэффициент введен с единственной целью - привести размер военных пенсий к разумному соотношению пенсий с гражданскими федеральными служащими и военными прокурорами. И теперь нас хотят убедить ,что это соотношение со временем не меняется . Может быть мы не так сильны в юридической техники ,но в знании арифметики нас не упрекнуть.. Если это пресловутое соотношение было введено в 2012г,то пенсия военных составляла
Пв(2012)=!,7 * Пг(2012)
В период с 2012г по 2017г пенсии гражданских выросли на 53,13%
. Военные пенсии на 72,23/54=1,34
Следовательно страховые пенсии увеличились и стали равны Пг (2017)=1,5313*Пг(2012)
Военные пенсии Пв (2017) = !,7*1,34* Пг(2012)
Посмотрим чему же теперь равно соотношение К = 1,7*1,34*Пг(2012)/(1,5313*Пг(2012г)=1,49
То есть ,отмеченная Счетной палатой, тенденция уменьшения с течением времени соотношения сохраняется и и сейчас. И кто уверяет ,что соотношение пенсий сохраняется ,либо некомпетентен ,либо преднамеренно лжет.
Уважаемые читатели форума ,не верьте тем ,кто убеждает ,что указанное соотношение остается неизменным. Оно с каждым годом уменьшается.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34959

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 ноя 2017, 13:59

Сама схема с начальным коэффициентом 0,54 - дань законодателя иным категориям граждан...
Постепенность, реализованная на значительном временном интервале обеспечивает более-менее корректное, в моменте, соотношение пенсий военных и гражданских...
В этой связи она должна не подлежит сущностному изменению или удалению из регулирования, только блокировке, при необходимости...Что и имеет место...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34960

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 ноя 2017, 14:03

QR_BBPOST не смейте отрываться от средней гражданской пенсии более, чем в 1,5-1,7 раза

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34961

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 ноя 2017, 14:03

QR_BBPOST восполнил "повреждённый" механизм исчисления назначив взамен иной, конкретный коэффициент...
Понятно, что восполнил. Но не понятно, почему этот коэффициент не внесен в сам закон о военных пенсиях, допустим в ст. 43 (дополнить ст. 43 и далее по тексту, а стоит особняком.
Ведь я открываю ФЗ о военных пенсиях и читаю ст. 43.
Ч.2 приостановлена, упоминания о КК в ст. 43 нет. Значит при исчислении пенсии нужно руководствоваться только ч. 1 ст. 43.
А значит пенсия должна исчисляться в 100% размере.
И чисто случайно узнаю, что совершенно в другом законе есть какой то КК, который урезает пенсию.
Надеюсь понятно объяснил проблему?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34962

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 ноя 2017, 14:12

QR_BBPOST Ведь я открываю ФЗ о военных пенсиях и читаю ст. 43. Ч.2 приостановлена, упоминания о КК в ст. 43 нет. Значит при исчислении пенсии нужно руководствоваться только ч. 1 ст. 43.А значит пенсия должна исчисляться в 100% размере.И чисто случайно узнаю, что совершенно в другом законе есть какой то КК, который урезает пенсию.
Ну если суд, каким-то немыслимым образом, подобным образом затруднится, не применит, сопряжённые с 4468-1-ЗРФ, нормы и вынесет неправильное решение - это да, проблема...А Ваше личное неудобство - это ни о чём разговор... :roll:
Ещё раз - схема реализована структурной юридической единицей...Сама схема - полноценна и самодостаточна, "ковырять" её частично - некорректно...В этой связи новый коэффициент, да, оказывается в ином НПА, но это - отнюдь не проблема...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#34963

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 ноя 2017, 14:13

QR_BBPOST понятно объяснил проблему?
Сытый голодного не поймёт. Кому объясняете ?
QR_BBPOST для вас понижающий коэффициент

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34964

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 ноя 2017, 14:26

QR_BBPOST В этой связи новый коэффициент, да, оказывается в ином НПА, но это - отнюдь не проблема...
Почему то не устроить юридический квест - найди КК. :D
И воообще одну норму ФЗ о военных пенсиях оставить в самом законе, другую норму заложить в ФЗ о бюджете, третью в ФЗ об автомобильных дорогах. :D
Ведь это же не проблема.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#34965

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 ноя 2017, 14:47

QR_BBPOST Почему то не устроить юридический квест - найди КК.
Да, наверное..Давайте - об этом, страниц на 10... 8-)

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Увеличение размера пенсии

#34966

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 27 ноя 2017, 15:26

Вот не было бы здесь такой битвы, если бы государство наложило КК=0.54 не только на пенсии военных пенсионеров, но и на зарплаты и пенсии президента, министров, депутатов, следователей, прокуроров, судей (только не надо убеждать здесь всех, что они бедные и несчастные, и имеют дело с отбросами общества; с некоторыми знаком не понаслышке, и их впору бы самих судить). Это было бы справедливей, и военные пенсионеры поняли бы.
И появление на форуме Одиссея понятно. Ведь здесь электорат, а скоро выборы, а денег, чтобы нас задобрить, нет, а институт замполитов утрачен (знакомые политологи работают на первом и втором канале телевидения). Вот Одиссея и бросили к нам на форум. Здесь хоть и старики, но многие ещё довольно крепкие старики, и военное дело знают (поэтому сюда захаживают и представители пятой колонны (помните, в своё время, перед ВОСР-1917, большевики ходили в казармы агитировать солдат?)
Не понятно только, почему он (Одиссей) с косой как смерть. Он что, должен вынести приговор форуму?
PS…

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#34967

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 27 ноя 2017, 16:00

Если ПК=0,54 для одной категории по отношению к другой считают справедливым, то логичным было бы, для сохранения справедливости выдерживать установленную разницу. С увеличением ПК значимость категории пенсионеров без ПК уменьшается.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#34968

Непрочитанное сообщение Lion65 » 27 ноя 2017, 16:47

QR_BBPOST И такой ответ я получил на вопрос , что приостанавливает закон " О приостановлении второй части статьи 43 ..." Всю вторую часть или только увеличение на 2%.. Оказывается данная норма " Выключена" ФЗ " О приостановлении второй части ст.43..."
Такой юридический казус. Нельзя отменить норму, действие которой приостановлено, т.е. отменено, хотя и на период. Надеюсь я более понятно объяснил.
Все верно, нельзя отменить норму, которая приостановлена, но почему-то приостановленную норму суды толкуют так, что якобы приостановлена она не вся, хотя в законе четко указано, что часть 2 приостанавливается вся.
Показать текст
«По своему содержанию часть 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» в совокупности с положениями Федерального закона № 397-ФЗ, ограничивающими ее применение, позволяют прийти к выводу, что конечной правовой целью законодателя явилось не полная отмена понижающего коэффициента при расчете пенсии и ее последующее исчисление, исходя из 100 % размера денежного довольствия, в соответствии с частью 1 статьи 43 Закона РФ № 4468-1 (как полагает истец), а лишь приостановление ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, подпадающим под его действие.»
Если бы законодатель приостанавливал только ежегодное повышение ,то он обязан был бы в соответствии с «Рекомендациями по юридико -техническому оформлению законопроектов» указать какая часть неразделимой структурной единицы приостанавливается.

Например в такой редакции:

Приостановить до 1 января 2019 года действие части второй
статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993года No 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» ,в ЧАСТИ ежегодного повышения величины денежного довольствия ,учитываемой при исчислении пенсии.

В рассматриваемом законопроекте о приостановлении второй части статьи 43 закона от 12 февраля 1993 года №4468-1 такого указания нет . Следовательно, приостанавливается все действия второй части ст. 43 – как структурной единицы закона.
Одиссей, как видно, не читал и не вникал ни в закон о приостановлении части 2 ст. 43, ни в Рекомендации по юридико -техническому оформлению законопроектов, поэтому называет депутата Тетекина клоуном. А может так же как и судьи ооочень сильно лукавит, а по простому -пи...т.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
QR_BBPOST приостановления законодателем части второй статьи 43 вовсе, как таковой, т.е. в том числе - начального значения коэффициента, служащего фундаментом исчисления пенсий, такого приостановления, которое фактически блокирует исчисление пенсий, как таковых - не что иное, как маразм..
А как же мы раньше-то, до 2012 года без этого фундамента жили-то. Если бы барин не облагодетельствовал, так без фундамента бы и загнулись. Зато теперь можно с фундаментом сдохнуть.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
QR_BBPOST Ч.2 ст.43 - неделима по смыслу, неадекватным является усмотрение в её составе нескольких частей, об раздельной отмене которых можно было бы вести речь...Поэтому, естественно, она приостанавливается полностью,
Еще раз привожу выдержку из решения Благовещенского городского суда:
Показать текст
«По своему содержанию часть 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» в совокупности с положениями Федерального закона № 397-ФЗ, ограничивающими ее применение, позволяют прийти к выводу, что конечной правовой целью законодателя явилось не полная отмена понижающего коэффициента при расчете пенсии и ее последующее исчисление, исходя из 100 % размера денежного довольствия, в соответствии с частью 1 статьи 43 Закона РФ № 4468-1 (как полагает истец), а лишь приостановление ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, подпадающим под его действие.»
Вы уж там определитесь, кто прав: суд, который утверждает, что норма приостановлена только в части повышения КК, или великий толкователь Одиссей, заявляющий, что эта норма неделима и раздельной отмены быть не может.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
QR_BBPOST Gonchar писал(а):
Источник цитаты МВД

Прокуроры и следователи принимают решения, непосредственно связанные с осуждением человека...Подобная аналогия - просто неуместна...
Да Вы просто абсолютно ничего не знаете о работе МВД. Демагог.

Но зато хоть своими псевдоюридическими высказываниями ветку немного оживил :lol:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34969

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 ноя 2017, 18:48

QR_BBPOST Да Вы просто абсолютно ничего не знаете о работе МВД. Демагог.
Предупреждаю - переход на личности запрещен. Пока на форуме обсуждаются военные прокуроры и следователи. Форум МВД находится в другом месте.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
QR_BBPOST А как же мы раньше-то, до 2012 года без этого фундамента жили-то. Если бы барин не облагодетельствовал, так без фундамента бы и загнулись. Зато теперь можно с фундаментом сдохнуть.
Это флуд.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
QR_BBPOST Все верно, нельзя отменить норму, которая приостановлена, но почему-то приостановленную норму суды толкуют так, что якобы приостановлена она не вся, хотя в законе четко указано, что часть 2 приостанавливается вся.
Правильно - она приостановлена вся, т.к. если бы приостановить только ежегодное повышение на 2%, получилось бы, что действуют два КК - 54% и последний. А т.к. последний КК установлен в другом законе, то можно было применять для исчисления пенсии - 54 %.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#34970

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 ноя 2017, 19:03

QR_BBPOSTто можно было применять для исчисления пенсии - 54 %.
Нельзя - будет снижение.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

Увеличение размера пенсии

#34971

Непрочитанное сообщение Гамлет » 27 ноя 2017, 21:55

QR_BBPOST С учётом состоявшегося в 2011 г. повышения базы пришлось вводить для вас понижающий коэффициент, приводящий ваши пенсии в разумное соотношение с прочими категориями пенсионеров.
а с пенсионерами, которые выйдут на пенсию лет через 10-15 лет, когда КК иссякнет,
он нас в равное положение ставит?
Так и у вас тогда же иссякнет КК..

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#34972

Непрочитанное сообщение victor23 » 27 ноя 2017, 23:18

QR_BBPOST Так и у вас тогда же иссякнет КК..
но одни военные пенсионеры часть времени получают пенсию с КК,
а другие более поздние - меньше времени с КК или вообще без КК
хотя и те и другие они одинаково ценны для государства :unknown:

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Увеличение размера пенсии

#34973

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 28 ноя 2017, 05:15

QR_BBPOST Конституционный Суд посмеялся над законодателем в связи с таким стремительным ростом КК, вот законодатель и «наверстывает упущенное».
КС РФ не посмеялся, а наоборот указал
Закрепление механизма исчисления пенсий и определение порядка индексации как одного из способов повышения их размеров также являются компетенцией законодателя, который вправе, как неоднократно отмечалось в решениях Конституционного Суда Российской Федерации, изменять установленное им в данной сфере регулирование, учитывая финансово-экономические возможности государства на соответствующем этапе его развития и соблюдая при этом конституционные принципы справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан.
т.е. указал, что механизм исчисления пенсий зависит от финансово-экономических возможностей государства.
Поэтому в КС РФ нужно доказывать, что у государства были деньги на пенсии, а оно не дало.
Из определения КС по моему делу:
федеральными законами от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» и от 2 декабря 2013 года № 349-ФЗ «О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов» было предусмотрено установление денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, с 1 января 2013 года в объеме 56 процентов, а с 1 октября 2013 года – 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия (часть 9 статьи 10 Федерального закона от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ); с 1 января 2014 года указанное денежное довольствие, подлежащее учету при исчислении пенсии, составляло 60,05 процента, с 1 октября 2014 года – 62,12 процента (часть 9 статьи 9 Федерального закона от 2 декабря 2013 года № 349-ФЗ). Тем самым в 2013 и 2014 годах были заданы опережающие темпы доведения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий военным пенсионерам, до ее максимального уровня.
Учитывая данное обстоятельство и исходя из имеющегося на эти цели объема финансовых средств, законодатель принял облеченное в форму специального федерального закона решение о приостановлении до 1 января 2016 года действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I (часть 1 статьи 1 Федерального закона от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ). При этом, стремясь обеспечить преемственность правового регулирования, законодатель в части 2 статьи 1 указанного Федерального закона воспроизвел значение величины такого денежного довольствия, достигнутое в порядке ее опережающего доведения до максимального уровня, и предусмотрел, что с 1 января 2015 года размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 названного Закона Российской Федерации, составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия, а также предусмотрел дополнительное увеличение денежного довольствия с 1 октября 2015 года – до 66,78 процента.
То есть, в первую очередь указывается на "опережающие темпы доведения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий военным пенсионерам, до ее максимального уровня", а потом уже на "имеющийся на эти цели объем финансовых средств".
Кстати, это положение КС отразил в ранее принятых определениях и фактически "развязал руки" законодателю для приостановления роста КК в 2017 и 2018 г.
Моя жалобы отражала взгляд на эту проблему совсем в другом аспекте - создание противоречия между действующим указом Президента и принимаемым законом. КС уклонился от рассмотрения данного вопроса.
Я поражаюсь Вашей такой фанатической вере в отсутствие денежных средств в бюджете, именно - вере, поскольку доказательств Вы не представляете. Я же уверен - есть возможность сэкономить, причем при попустительстве и подстрекательстве Конституционного Суда РФ, вот и экономят.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#34974

Непрочитанное сообщение Lion65 » 28 ноя 2017, 06:36

QR_BBPOST Правильно - она приостановлена вся, т.к. если бы приостановить только ежегодное повышение на 2%, получилось бы, что действуют два КК - 54% и последний. А т.к. последний КК установлен в другом законе, то можно было применять для исчисления пенсии - 54 %.
Постановление КС 9-П от 23.04.2004 г: "В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены."

Еще удивительно, что последний КК установлен не законом о пчеловодстве.
Принимаемые в последнее время законы показывают, до какой степени невежества и цинизма докатились "юристы", которые готовят законопроекты. Принимают всякую чушь, не особо заботясь о соответствии законопроектов Конституции, ранее принятым законам, решениям КС, и просто логике.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Увеличение размера пенсии

#34975

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 28 ноя 2017, 07:31

QR_BBPOST поэтому п.1 - административный иск к Президенту РФ об оспаривании подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604: На основании п. 1 ст. 21 КАС РФ ПРОШУ: Признать подпункт «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации" незаконным в той мере, в какой он позволяет Правительству РФ вносить на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания РФ законопроекты, противоречащие норме, обязывающей Правительство РФ обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.
[ref]AlexeyS[/ref], само это положение не "позволяет" ничего, что противоречило бы закону...Оно, с учётом иерархии НПА, на своём уровне предписывает предоставлять нечто некоторой категории граждан...Оно может быть отменено положением вышестоящего НПА (закона), что имеет место...Всё, больше ничего здесь нет..Ни-че-го..Всё остальное - специфика Вашего субъективного восприятия...
Вы весьма заблуждаетесь...
Это положение «позволяет», точнее «допускает» ТО, что противоречит самому Указу в толковании этого Указа Комитетом ГД по обороне, но не противоречит – в толковании этого Указа Правительством РФ (по всей видимости, Правительство связывает «увеличение на 2 процента» напрямую с частью 2 ст. 43 Закона «О пенсионном обеспечении…», действие которой приостанавливает, это право Правительства в соответствии с БК РФ и поэтому вопрос об отсутствии денег, о чем Вы непрерывно ведете речь, не стоит). Ничего нового («нечто») помимо того, что уже предоставлено законом, Указ не предоставляет.
Пускай Верховный Суд и даст толкование Указу в деле об оспаривании этого Указа.
Пользы от Указа на сегодняшний день нет, и, по всей видимости, не будет. Указ просто возлагает на Правительство РФ обязанность по законодательной инициативе при реализации нормы ч. 2 ст. 43 о ежегодном увеличении КК и нормы о ежегодной индексации денежного довольствия военнослужащих. Будет действовать ч. 2 ст.43 и норма об индексации ДД военнослужащих, в отсутствие Указа Президента с законодательной инициативой выступит Государственная Дума при принятии закона о бюджете (если Правительство случайно забудет это сделать).
Увеличение КК на 2 процентных пункта приведет к увеличению пенсии более чем на 2 процента, а индексация ДД военнослужащих приведет к увеличению пенсии на уровень инфляции. Спрашивается, зачем нужен Указ как подзаконный акт. Свою волевую роль Указ уже сыграл в 2013 и 2014 г., больше законодатель, учитывая позицию КС РФ, на это «не поведется».

Rent
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 15:37

Увеличение размера пенсии

#34976

Непрочитанное сообщение Rent » 28 ноя 2017, 11:39

Так на сколько все же увеличивают/планируют увеличить на данный момент военные пенсии с января 2018 года?
Спасибо!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#34977

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 ноя 2017, 11:50

Так на сколько все же увеличивают/планируют увеличить на данный момент военные пенсии с января 2018 года?
Спасибо!
Rent,уже есть указание пересчитать пенсии за январь 2018г. в декабре с увеличением оклада денежного содержания на4% . таким образом пенсия так же увеличится на 4% С уважением.

Rent
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 15:37

Увеличение размера пенсии

#34978

Непрочитанное сообщение Rent » 28 ноя 2017, 11:57

Спасибо!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#34979

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 ноя 2017, 12:07

QR_BBPOST Указ просто возлагает на Правительство РФ обязанность по законодательной инициативе при реализации нормы ч. 2 ст. 43 о ежегодном увеличении КК и нормы о ежегодной индексации денежного довольствия военнослужащих.
Путаете. Законодательная инициативу Правительство должно проявлять только в случае приостановления данных норм.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

Увеличение размера пенсии

#34980

Непрочитанное сообщение крепость » 28 ноя 2017, 13:07

Так на сколько все же увеличивают/планируют увеличить на данный момент военные пенсии с января 2018 года?
Спасибо!
Rent,уже есть указание пересчитать пенсии за январь 2018г. в декабре с увеличением оклада денежного содержания на4% . таким образом пенсия так же увеличится на 4% С уважением.
Разве ПК на эту добавку к окладу в 4% не влияет?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 27 гостей