Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 12:42

Увеличение размера пенсии

#36031

Непрочитанное сообщение UHFE » 23 янв 2018, 09:52

QR_BBPOST это хотели Асада убрать, а потом газопровод построить
Ага...только газопровод уже строят, для сведения.
У каждого своё мнение.
QR_BBPOST Там наших войск и не было. Военная полиция - не войска.
Ну-да, а в Донбасе добровольцы...- ЧВК у нас уже ведь существуют.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
QR_BBPOST Военная полиция - не войска
В Цхинвали тоже были миротворцы.Однако атака на них послужила, в т.ч.,поводом для операции по принуждению к миру.
Здесь же убрали от греха подальше.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#36032

Непрочитанное сообщение sveres » 23 янв 2018, 10:38

Что касается обкатки различных видов оружия в Сирии - это, конечно большой плюс. Многому научились в планировании и подготовке операций (одна доставка чего стоит!). И переговорные процессы между различными группировками и целыми заинтересованными государствами... конечно, это плюс. Такая операция - серьезная встряска для силовых структур РФ и для всего ВПК - это всё только на пользу!
Но, на надо забывать, как началась операция!
ИГИЛ нарастил свои ресурсы настолько, что стоял на грани начала б/действий с Израилем.
А теперь, когда угроза снизилась до уровня шпаны, МОЖНО и столицу в Иерусалим перенести!
Подсуетились израильтяне... их задачи решены на 100% без потерь. Чужими руками всегда легче жар разгребать.
А наши задачи решены ли до конца в Сирии? Кто будет восстанавливать разрушенное государство? За чей счёт?

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56

Увеличение размера пенсии

#36033

Непрочитанное сообщение boris1947 » 23 янв 2018, 11:43

Как исполнен Приказ МО РФ №675 от 18.10.2016года С Приложением и Утвержденным министерством юстиции " Об увеличении должностных окладов на 20% за руководство подразделениями согласно перечня должностей в Приложении к выше названному Приказу. Прошла информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов, что с 1 февраля 2018года ( этим лицам произвели начисления к ДД в разных величинах от 3тысяч руб. и более).

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#36034

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 янв 2018, 12:16

QR_BBPOST Об увеличении должностных окладов на 20% за руководство подразделениями
И как это на пенсии отразится ?

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#36035

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 23 янв 2018, 13:26

После долгой и мучительной переписки получил ответ от департамента минфина РФ. Выкладываю для ознакомления и жду предложений по дальнейшей переписке с Администрацией Арезидента

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36036

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 23 янв 2018, 14:37

QR_BBPOST Прошла информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов, что с 1 февраля 2018года ( этим лицам произвели начисления к ДД в разных величинах от 3тысяч руб. и более).
НПА можете выложить или очередные слухи?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#36037

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 янв 2018, 14:52

QR_BBPOST НПА можете выложить
Нафига ему НПА, когда такие "авторитеты" есть:
QR_BBPOST информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Увеличение размера пенсии

#36038

Непрочитанное сообщение mobikk » 23 янв 2018, 15:18

QR_BBPOST В справку 2НДФЛ комбата посмотрите - увидите сколько начислили за год - разделите на 12 месяцев. У многих комбатов и большая сумма получится.
Такие суммы только в районах с РК и неплохим РК.
А Вы в какой стране живете?В России половина территории с какими-нибудь коэффициентами.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36039

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 23 янв 2018, 15:21

QR_BBPOST В России половина территории с какими-нибудь коэффициентами.
rajon.gif

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Увеличение размера пенсии

#36040

Непрочитанное сообщение mobikk » 23 янв 2018, 15:22

Как исполнен Приказ МО РФ №675 от 18.10.2016года С Приложением и Утвержденным министерством юстиции " Об увеличении должностных окладов на 20% за руководство подразделениями согласно перечня должностей в Приложении к выше названному Приказу. Прошла информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов, что с 1 февраля 2018года ( этим лицам произвели начисления к ДД в разных величинах от 3тысяч руб. и более).

Возможно, где то февраль уже и наступил. Но это в сказочной какой-то стране.... :D :D :D

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#36041

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 23 янв 2018, 15:25

После долгой и мучительной переписки получил ответ от департамента минфина РФ. Выкладываю для ознакомления и жду предложений по дальнейшей переписке с Администрацией Арезидента
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ответ от 22 01 2018.docx
Вот это бред сивой кобылы. Хоть бы решения судов посмотрели, прежде чем писать такое. http://legalacts.ru/doc/opredelenie-kon ... 1800-o-po/ То же определение1800 КС ТФ где написано, что
"Одновременно с проведением этой реформы в законодательство о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий. Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет. При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период."
и там же: Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.
Таким образом получается, что повышение окладов и КК не замена друг друга, а должны проводиться одновремено.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36042

Непрочитанное сообщение engiminer » 23 янв 2018, 17:03

QR_BBPOST При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий
QR_BBPOST Выкладываю для ознакомления
В соответствии с Законом № 4468-1 пенсии гражданам, уволенным с военной и приравненной к ней службы, увеличиваются исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий.
Уважаемый ЮрМих, получается так ,что Вы говорите о разных денежных довольствиях.
Вы имеете в виду : « денежное довольствие для исчисления пенсии », а министерство финансов в своем ответе – « денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии». Это разные понятия или одно и то же ?

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#36043

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 23 янв 2018, 17:59

Уважаемые ЮрМих и engiminer не вижу конструктива по выложенному документу. Там очень много написано того , чего нет в пенсионном законодательстве и не учитываются положения 94 статьи Бюджетного кодекса, в которой четко определяются методы финансового обеспечения дефицитных частей бюджет. Правительство в противовес данной статьи бюджета в 2012 году срочно придумало часть 6 ст. 192 и отсюда пошли все наши невзгоды. Давайте думать как заставить Правительство выполнять 94 статью Бюджетного кодекса хотя бы в виде внутренних долговых обязательств перед своим народом и отменить часть 6 статьи 192 БК. Как то так. Очень хочется чтобы Правительство в ближайшее время повторно вернулось к рассмотрению наших пенсий как указано в данном документе. С уважением.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#36044

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 24 янв 2018, 02:22

Вы имеете в виду : « денежное довольствие для исчисления пенсии », а министерство финансов в своем ответе – « денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии». Это разные понятия или одно и то же ?[/quote]
Денежное довольствие - это пока денежное довольствие - звание и должность. Приказов с разными сетками оплаты для ДД для исчисления пенсий и ДД, учитываемого при исчислении пенсий нет. Есть только один Приказ о ДД.

Виктор Бобров

Увеличение размера пенсии

#36045

Непрочитанное сообщение Виктор Бобров » 24 янв 2018, 06:31

Уважаемый engiminer всем понятно ваше отношение к математическим выкладкам,но к чему такие вопросы-"денежное довольствие для исчисления пенсии"и трактуемое это же понятие минфином"денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии".Что Вам конкретно это дает? Юрий70,силуановский минфин про проценты верно написал,что якобы он опережающими темпами увеличивал пенсию,что вместо 66% уже у военпенсов 72,23%,только он что-то не принимает во внимание то,что это не увеличение пенсии в связи с неиндексацией ДД действующим по факту инфляции,а возврат законной пенсии..

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#36046

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 24 янв 2018, 07:36

Виктор Боборов, мне понятны отписки минфина. Я бы хотел услышать от форумчан, что нам надо сделать, чтобы минфин в конце концов при составлении бюджета руководствовался еще 94 статьей бюджетного кодекса, а не частью 6 статьи 192 БК. С уважением.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#36047

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 янв 2018, 11:22

QR_BBPOST Денежное довольствие - это пока денежное довольствие - звание и должность.
Гениально.
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191544/741609f9 ... z555XIchH8
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... 27b33ca68/

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36048

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 янв 2018, 11:50

QR_BBPOST к чему такие вопросы-"денежное довольствие для исчисления пенсии"и трактуемое это же понятие минфином"денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии".
Уважаемый Виктор Бобров, мне как пенсионеру пожалуй без разницы одно понятие выражено двумя юридическими терминами ,или каждому юридическому термину соответствует свое понятие ,но для правильного понимания правовых актов , (а мы посещаем юридический форум ,)- это имеет значение .
Вы уж простите мое любопытство. Мне интересно узнать мнение читателей форума о тех или иных формулировках НПА.. Вот в данном случае Вы считаете ( в прочем и я так считаю ),что денежное довольствие для исчисления пенсии и денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии -это одно понятие. Тогда как объяснить правовой акт : "Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ... с 1 января 2018г. составляет 72,23% от указанного (денежного довольствия для исчисления пенсии ) . Получается ,что это разные понятия.
Прошу извинения за отвлечение от более важных вопросов.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#36049

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 янв 2018, 11:57

QR_BBPOST Получается ,что это разные понятия.
Так и есть. Денежное довольствие для исчисления пенсий-общее понятие, т.е база.
QR_BBPOST Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ... с 1 января 2018г. составляет 72,23%
Это конкретно то, что получим.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36050

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 янв 2018, 12:25

QR_BBPOST Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ... с 1 января 2018г. составляет 72,23%
Это конкретно то, что получим.
Уважаемый Gonchar, это все наши догадки. Ведь в ст43 . нет такого юридического термина ,как денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии. Поэтому по правилам юридической техники. должно было быть написано : " денежное довольствие для исчисления пенсии в соответствии со ст.43 с 1 января 2018г. учитывается при исчислении пенсии в размере 72,23%." Существующая формулировка вносит неопределенность,допускающую " усмотрение ". Это мое мнение .

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#36051

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 янв 2018, 14:03

QR_BBPOST это все наши догадки
Если догадки превратятся в знания, будет революция в порядке исчисления пенсии ?

Виктор Бобров

Увеличение размера пенсии

#36052

Непрочитанное сообщение Виктор Бобров » 24 янв 2018, 14:55

Уважаемый engiminer,Вы привели правовой акт:"Денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии с 1 января 2018 г. составляет 72,23% от указанного(денежного довольствия для исчисления пенсии).Не могли же в акте написать следующее--денежное довольствие учитываемое при исчислении пенсии с 1 января 2018 г. составляет 72,23% от указанного денежного довольствия,учитываемого для исчисления пенсии.Прилагательное "указанное" вообще непонятно что указывает и на что в данном месте.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36053

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 янв 2018, 15:01

QR_BBPOST Если догадки превратятся в знания,
"Gonchar уж Вы-то,как ни кто другой , точно знаете ,что знания всегда полезны и не бывают лишними. 8-)
С уважением.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#36054

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 24 янв 2018, 15:05

Прилагательное "указанное" вообще непонятно что указывает
Прочитайте полностью Статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I. Слово "указанное" написано во 2 абзаце и это означает, что речь идет о ДД, упомянутом в 1 абзаце.
и на что в данном месте.
Уже во многих местах термин "указанное денежное довольствие" стали употреблять в отрыве от 1 абзаца, видимо чётко следуя редакции абзаца 2. Следует четко понимать, что употребление слова "указанное" говорит о том, что речь идет о приостановленном абзаце.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#36055

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 24 янв 2018, 15:56

QR_BBPOST Денежное довольствие - это пока денежное довольствие - звание и должность.
Гениально.
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191544/741609f9 ... z555XIchH8
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... 27b33ca68/
Прошу прощения, поторопился. Моя ошибка. Сам в этом неоднократно разбирался. Спутал с окладом денежного содержания.
Но я отвечал не по поводу этого, а потому, что в определении №1800 написано, что увеличение КК и индексация ДД производяться одновременно и один другого не замещает. И то что ответили, что сейчас КК должен быть всего 66%, а не 72% бред. В законе написано на 2% и более, то есть если дали увеличение КК больше 2%, значит это норма, главное не меньше 2%. Срок окончания увеличения КК до 100% нигде не прописан.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Увеличение размера пенсии

#36056

Непрочитанное сообщение этолето » 24 янв 2018, 16:06

QR_BBPOST Уважаемый М Головинов, мне тоже хочеться разобраться в новой законодательной норме ,введенной 309-ФЗ законом в статью 43 закона "О пенсионном обеспечении лиц ,проходивших военную службу..." Только я исхожу при этом строго из буквы закона.
Статя 43 ... "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежигодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."
Часть первая статьи 49 "Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.".
Таким образом ,следуя букве закона и правилам русского языка увеличивается денежное довольствие .а не какой -то коэффициент.
Сдругой стороны ,это противоречит словам до достижения 100 процентов его размера». За разъяснением обратился в комитет по законодательству .Жду ответа.
Вот Ваше первое сообщение на форуме. 2011 год. Теперь разобрались? Ответы получили? Что увеличивается и в какие сроки? Не обманули ли законодатели и исполнители (дума, правительство, президент) ожидания военных пенсионеров. За кого голосовать? Или не ходить?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36057

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 янв 2018, 16:27

QR_BBPOST Прилагательное "указанное" вообще непонятно что указывает и на что в данном месте.
Виктор Бобров я в этом долго разбирался . Сначала воспринял эту фразу как глупость. Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет 72,23% от указанного денежного довольствия. То есть я воспринял слово "указанное " как Дейктический повтор ( прием в текстологии ) для сокращения длинного названия :" Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии" Тогда получается
ДД, учитываемое при исчислении пенсии равно 72,23% от ДД ,учитываемого при исчислении пенсии. Глупость . Однако более внимательно посмотрел правила юридической техники и понял ,что здесь идет отсыл к ст.43 ,а в ней определено ,что указанное денежное довольствие -это денежное довольствие ,определенное в первой части этой статьи. Правда в статье 43 не определен термин " денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии "и поэтому он не может определяться в соответствии со ст 43. В соответствии с правилами должно быть:
" указанное денежное довольствие в соответствии со ст.43 закона ... с 1 января 2018г. учитывается при исчислении пенсии в размере 72,23%.
С уважением.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36058

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 янв 2018, 17:00

QR_BBPOST Теперь разобрались? Ответы получили? Что увеличивается и в какие сроки?
Уважаемая этолето,я уже писал ,что обращался к специалисту по филологии Академику РАН Вербицкой с просьбой объяснить смысл текста ст.43. В ответе Вербицкая обратила внимание ,что юридический текст не все могут понять и дала перевод с юридического на русский: " Указанное денежное довольствие с 1 января 2012г. при исчислении пенсии учитывается в размере 54% ,и начиная с 1 января 2913г. процент ,в котором учитывается указанное денежное довольствие ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100%."
QR_BBPOST За кого голосовать? Или не ходить?

Здесь я еще не определился, но моя убежденность в том ,что без смены власти демократия не возможна. Голосовать конечно нужно.
Это не обязанность ,а право.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#36059

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 янв 2018, 23:42

[ref]engiminer[/ref], вы о какой демократии? Мы ее уже даже в америге разрушили. Они у себя не не могут найти :)
На данный момент нету демократии.
Уже никто не понимает, что это такое и как ее употреблять.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#36060

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 25 янв 2018, 09:32

Уважаемые форумчане! К выложенному мной ответу Минфина у меня есть следующие комментарии.
По факту данного ответа имеются следующие замечания.
1. На поставленные вопросы в обращении к председателю Государственной Думы мной не получено ни от одной из служб Государственного аппарата Российской Федерации. Видимо отвечать на запросы граждан России государственные служащие считают для себя зазорным (недопустимым явлением).
2. Составление бюджетов для законов, предназначенных для бюджетного финансирования пенсионного обеспечения и являющихся по мнению Правительства дефицитными, осуществляется не в соответствии с 94 статьей Бюджетного кодекса, а придуманной в спешном порядке в 2012 году частью 6 статьи 192 Бюджетного кодекса для отказа от внутренних долгов перед старшим поколением (пенсионерами).
3. Из полученных ответов следует, что Правительство не признает созданные им внутренние долги перед военными пенсионерами, и не только, возникающие в соответствии со статьей 94 Бюджетного кодекса РФ.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Капитан Немо и 42 гостя