ГВС и ХВС

[Знак]

<Письмо> Минстроя России от 15.11.2022 N 60299-ИФ/04
<О направлении Разъяснений по применению отдельных положений Приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, в части условий и порядка изменения размера платы за коммунальные услуги по холодному и (или) горячему водоснабжению ненадлежащего качества и (или) предоставленные с перерывами, превышающими установленную продолжительность>

Минстроем рассмотрены некоторые вопросы, касающиеся предоставления потребителям коммунальных услуг по водоснабжению ненадлежащего качества

В частности, даны разъяснения:

о допустимых отклонениях качества коммунальных услуг по горячему и холодному водоснабжению;

о продолжительности перерыва в горячем водоснабжении в связи с производством ежегодных ремонтных и профилактических работ в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения горячего водоснабжения;

о снижении платы за горячее водоснабжение при применении двухкомпонентных тарифов.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old

_Письмо_ Минстроя России от 15.11.2022 N 60299-ИФ_04 _О напр.rtf

(47.44 КБ) 31 скачивание

[Знак]

Жители МКД будут получать уведомления о плановом отключении горячей воды через портал госуслуг
26 апреля 2023

Установлены правила взаимодействия ГИС ЖКХ с гражданами посредством Единого портала госуслуг в случае информирования граждан о плановом ограничении или приостановлении горячего водоснабжения в помещениях многоквартирных домов (Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2023 г. N 626).

Предусмотрено, что лица, предоставляющие коммунальную услугу по горячему водоснабжению, будут направлять соответствующие предупреждения (уведомления) с использованием личных кабинетов в ГИС ЖКХ, а получать это предупреждение (уведомление) граждане будут с использованием личного кабинета на Едином портале госуслуг.
https://www.garant.ru/news/1621039/

[Odyssey]

Верховный суд высказался по поводу субъектной принадлежности начислений за холодную воду для горячего водоснабжения в ИТП с МКД...
Там какие-то черти с прямыми договорами пытались Водоканал нагнуть на непосредственное начисление за такую воду, вместо управляхи...

[Знак]

<Письмо> Минстроя России от 09.06.2023 N 16053-ОГ/00

Изложена позиция Минстроя по вопросу о размере платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению

Отмечают, что как стоимость горячей воды, потребленной в конкретном помещении в многоквартирном доме, так и стоимость горячей воды, потребленной при использовании и содержании общего имущества в таком доме, определяется без применения показаний приборов учета, измеряющих объем (количество) тепловой энергии в такой воде. Расчет количества теплоэнергии, подлежащей оплате в составе стоимости горячей воды, определяется исходя из утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, независимо от наличия или отсутствия приборов учета теплоэнергии в потребленной горячей воде.
https://www.consultant.ru/document/cons ... ontent=old

[ferganik]

Эту гребаную позицию лет 10 назад доказал в арбитраже, вот идиоты - тормаза

[Auster]

ferganik post_id=1756910 time=1695313389 user_id=24649

Эту гребаную позицию лет 10 назад доказал в арбитраже, вот идиоты - тормаза
[

И что в ней хорошего. При наличии ОДПУ тепловой энергии в МКД весь фактический перерасход (выше норматива) тепла на ГВС будет начислен как ОДН отопление пропорционально площади помещений. В итоге за часто купающихся в ваннах доплатят владельцы больших помещений. Факт перерасхода тепла на ГВС по ОДПУ легко устанавливается в период отключения отопления - летние месяцы.

[Odyssey]

ferganik, видимо, не "доказал", а ему "доказали"...Типа "доказал собой"...

[ferganik]

Auster, Вы вообще, читали это: "стоимость горячей воды, потребленной в конкретном помещении в многоквартирном доме, так и стоимость горячей воды, потребленной при использовании и содержании общего имущества в таком доме, определяется без применения показаний приборов учета, измеряющих объем (количество) тепловой энергии в такой воде. Расчет количества теплоэнергии, подлежащей оплате в составе стоимости горячей воды, определяется исходя из утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, независимо от наличия или отсутствия приборов учета теплоэнергии в потребленной горячей воде."???
Ключевое:без применения показаний приборов учета, измеряющих объем (количество) тепловой энергии в такой воде

[ferganik]

Так же можете изучить тепловые пункты и системы теплоснабжения. Это даст вам понимание, где тепловики денег гребут и почему норматив подогрева воды постоянно повышается, не смотря на отсутствие полотенцесушителей

[Auster]

ferganik post_id=1756985

Эту гребаную позицию лет 10 назад доказал в арбитраже, вот идиоты - тормаза
...
Так же можете изучить тепловые пункты и системы теплоснабжения. Это даст вам понимание, где тепловики денег гребут и почему норматив подогрева воды постоянно повышается, не смотря на отсутствие полотенцесушителей
[

Еще раз. И что в той позиции хорошего??? Какая ошибка в моём тексте?
При наличии ОДПУ тепловой энергии в МКД весь фактический перерасход (выше норматива) тепла на ГВС будет начислен позже как ОДН отопление пропорционально площади помещений. В итоге за часто купающихся в ваннах доплатят владельцы больших помещений.
Зимой ОДПУ подсчитывает сумму расхода тепла на отопление и ГВС, а летом - только на ГВС. Поэтому факт перерасхода тепла на ГВС по ОДПУ легко устанавливается в период отключения отопления - летние месяцы.

[ferganik]

А где вы в ЖКХ хорошее видели??? Ваша позиция не соответствует НПА, ошибочна.
Так же голословно заявляете об отнесении показаний одпу в летний период по случаю остатка сверх норматива нагрева ГВС к начислению зимой излишних калорий на отопление.. по мне так недогрев чаще бывает или вообще ГВС без циркуляции летом- на слив вода однотрубной системой через точку водоразбора идёт..

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Излишние калории просто должны игнорироваться- формулы их точно не используют в расчетах

[Auster]

А где вы в ЖКХ хорошее видели??? Ваша позиция не соответствует НПА, ошибочна.
Так же голословно .......
Излишние калории просто должны игнорироваться- формулы их точно не используют в расчетах ...
[

Аттракцион неслыханной щедрости, и за чей счет, знаете? Может, жители дома рядом должны залатить за соседей?
В современном доме всё оплачивают собственники по реальным расходам ресурсов (вода, тепло, электричество) по ОДПУ. С 01.09.2022 г. начисление ОДН за тепло (реально - это сумма отопление и расход на ГВС) стало ежемесячным. В каком НПА написано иначе?

[ferganik]

У нас правила предоставления коммунальных услуг действуют 354 и 307 ПП РФ . Какие у вас- не знаю

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Вы тут спорите, а квитанцию до сих пор не показали. В наших квитанциях указывается достаточно инфы дл определения правильности расчетов.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
У Вас есть тариф на тепло на нагрев ГВС, можете показать?

[KaterinaS]

307 ПП РФ .
[

ПП РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" утратило силу.

[ferganik]

Ничего страшного, 354 работают..

[Знак]

Постановление Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307
http://government.ru/docs/all/56371/

[Знак]

Мосжилинспекция напомнила управляющим организациям о требованиях к качеству горячего водоснабжения в домах

Жилищные инспекторы напомнили, что согласно санитарным правилам и нормам, установленных СанПиН 2.1.3684-21, температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60 °C и не выше плюс 75 °C.

Отклонение от установленного СанПиНом диапазона недопустимо, поскольку означает предоставление услуги ненадлежащего качества собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах.

Кроме того, решением от 31.05.2013 № АКПИ13-394 Верховный Суд РФ запретил снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 градусов от установленной санитарными правилами.
https://www.mos.ru/news/item/130206073/

[Знак]

Постановление Правительства РФ от 27.10.2023 N 1802
"О внесении изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306"

В новой редакции изложена формула определения норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, по горячему водоснабжению или потребления горячей воды в жилых помещениях

Формула включает в себя такие показатели, как средний фактический расход холодной воды, горячей воды в многоквартирном доме или жилом доме, норматив потребления холодной и горячей воды, потребляемой при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив.
https://www.consultant.ru/document/cons ... ontent=old

Постановление Правительства РФ от 27.10.2023 N 1802 О внесе.rtf

(27.08 КБ) 24 скачивания

[Знак]

УК должны разрабатывать программы производственного контроля воды
3 июля 2024
post1769405.html#p1769405

[Знак]

Методические указания по измерению температуры горячей воды в доме обновили
6 февраля 2025

Санитарным ведомством изданы новые МУК по измерению горячей воды в централизованных сетях ГВС (это системы водоснабжения МКД, апартаментов, школ, больниц и других зданий). Документ устанавливает требования к средствам измерения, порядку проведения измерений, в том числе к количеству точек отбора проб, а также к измерениям при организации производственного контроля, приводит также требования к обработке результатов измерений и их оформлению (МУК 4.3.4061-24 "Измерение температуры горячей воды централизованной системы горячего водоснабжения").

В частности, в МУК указано, что измерения температуры горячей воды по заявлениям потребителей коммунальной услуги ГВС могут выполняться без участия представителей организации, осуществляющей горячее водоснабжение (то есть без УК или РСО) и при этом без проведения видеофиксации.

Отметим, что – хотя документ предназначен для организаций, входящих в систему Роспотребнадзора, – положения данных МУК вполне могут использоваться и в ходе контроля за качеством ГВС в рамках жилищного надзора, муниципального жилищного контроля и лицензионного контроля за УК в МКД: по крайней мере, ссылки на эти МУК способны усилить (или ослабить) доказательственное значение соответствующих актов об измерениях.

Также отметим, что судебные споры, связанные с недостаточно горячей водой в сетях ГВС (реже – с чересчур перегретой) широко распространены и регулярно "доходят" до Верховного Суда РФ. Например, в декабре прошлого года ВС РФ отказался пересматривать по жалобе УК дело о принуждении РСО подогревать подаваемую в МКД воду до температуры не менее 64 градусов Цельсия, причем одним из ключевых аргументов было именно недоказанность оснований иска по причине некорректно проведенных измерений, а в сентябре прошлого года ВС РФ пришел к аналогичному выводу в деле о взыскании с РСО неосновательного обогащения – УК ссылалась лишь на показания ОДПУ, но не представила надлежащих замеров температуры в сети ГВС. С описанием этих дел вы можете ознакомиться в наших традиционных ежемесячных обзорах практики ВС РФ в сфере ЖКХ – за декабрь и за сентябрь.
https://www.garant.ru/news/1793387/

[Знак]

<Письмо> Минстроя России от 24.04.2025 N 24181-АФ/04
<О нормативе расхода тепловой энергии на подогрев воды>

Уполномоченный орган субъекта РФ имеет право установить на едином уровне норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием закрытой системы водоснабжения при установлении однокомпонентного тарифа на горячую воду

Сообщается, в частности, что Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 утверждены Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила N 306).

Согласно пункту 24.1 приложения N 1 к Правилам N 306 норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды (Гкал на 1 куб. м) при применении расчетного метода определяется по формуле 23.1.

В случае установления на едином уровне норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием закрытой системы водоснабжения при установлении однокомпонентного тарифа на горячую воду применяемый в формуле 23.1 коэффициент Кn, учитывающий нормативные потери тепла трубопроводами систем горячего водоснабжения, определяется по формуле 23.2.
https://www.consultant.ru/document/cons ... ntent=body

_Письмо_ Минстроя России от 24.04.2025 N 24181-АФ_04 _О норм.docx

(20.45 КБ) 1 скачивание

[Знак]

<Письмо> Минстроя России от 28.04.2025 N 24963-ДН/04
<О Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов>

Разъяснены особенности определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в МКД

В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства от 6 мая 2011 г. N 354, в письме приводятся формулы расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению.

Сообщается, что объем тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется исходя из норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления указанной коммунальной услуги.

Применение в расчетах стоимости коммунальной услуги по горячему водоснабжению фактического объема тепловой энергии, затраченного на подогрев воды, определенного по показаниям прибора учета тепловой энергии, законом не предусмотрено.

Также отмечены особенности определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению при открытой системе теплоснабжения и закрытой системе теплоснабжения.
https://www.consultant.ru/document/cons ... ntent=body

_Письмо_ Минстроя России от 28.04.2025 N 24963-ДН_04 _О Прав.docx

(25.78 КБ) 2 скачивания

[ferganik]

Лучше бы минстрой с отоплением и так отопления работал и правильные формулы делал для расчетов, с перетопом боролся.. уроды никчёмный..

[Знак]

ferganik, а какие формулы правильные ?
У минстроя есть полномочия с перетопом бороться ?

[ferganik]

Сколько потребило помещение, столько и оплата, места общего пол звания либо пусть ставят ИПУ, либо определяют по нормативу расход..
У власти все полномочия есть для борьбы с перетопом, могут не допустить его, а могут установить требование температурного режима при температуре воздуха от плюс 8.. а то получается на улице плюс 16, а в квартире батарея жарит и темпер +35

[Знак]

Сколько потребило помещение, столько и оплата, места общего пол звания либо пусть ставят ИПУ, либо определяют по нормативу расход..
У власти все полномочия есть для борьбы с перетопом, могут не допустить его, а могут установить требование температурного режима при температуре воздуха от плюс 8.. а то получается на улице плюс 16, а в квартире батарея жарит и темпер +35
[

ferganik, хотелось бы узнать о схеме установки ИПУ в местах общего пользования МКД при горизонтальной разводке, и за чей счёт установка, а далее поверка данных ИПУ ?

ferganik, а вы писали заявление в соответствующие органы заявление, что у вас перетоп и температура в квартире +35 ?
Без заявления жителей ни кто и пальцем не пошевелит.

[ferganik]

А у власти нет мозгов и в мкд никто из чинуш не живет- и не ведают далёкие о перетопе?!
По ипу отопления в местах общего пользования - да хоть пусть разводку отдельную тянут на все места общего пользования - это точно не проблема и не проблема жильцов .. а поверка таких ипу вообще не целесообразна- д.б. норматив, ведь мкд высокого класса энергоэффективности - на кой черт ИПУ вообще?! У нас, если правильно понимаю, в домах высокого класса энергоэффективности расчет теплопотерь ведётся от балды!
Класс не учитывается никак.. идиоты власти только мусор способны плату начислять то на колличество людей менять, то квадратные метры..

[Знак]

А у власти нет мозгов и в мкд никто из чинуш не живет- и не ведают далёкие о перетопе?!
По ипу отопления в местах общего пользования - да хоть пусть разводку отдельную тянут на все места общего пользования - это точно не проблема и не проблема жильцов .. а поверка таких ипу вообще не целесообразна- д.б. норматив, ведь мкд высокого класса энергоэффективности - на кой черт ИПУ вообще?! У нас, если правильно понимаю, в домах высокого класса энергоэффективности расчет теплопотерь ведётся от балды!
Класс не учитывается никак.. идиоты власти только мусор способны плату начислять то на колличество людей менять, то квадратные метры..
[

ferganik, только не понял про власть, так как собственники МКД обладают равными правами и обязанностями. И это проблема собственников, что им делать в МКД, так как и места общего пользования это их собственность, а не власти.
Кроме того в МКД высокого класса энергоэффективности потери минимальны, и установлены ОДПУ, а так же соответствующие датчики регулировки... в зависимости от температуры на улице.

ferganik, а что вы лично предприняли, что бы у вас не было перетопа при температуре в квартире +35 градусов ?

[ferganik]

Знак! А как собственник/ жилец может что-то сделать в мкд?! Он кто, чтоб принимать решение- строитель, эксплуатант, архитектор, законодатель?! Он только продать или купить стены может.
При перетопе жилец как правило, даже не знает как отрегулировать отопление в квартире и просто открывает окна- какие тут минимальные теплопотери???
Минстрой меня послал лесом на вопрос температуры теплоносителя при наружной воздуха от +9.
Что жилец может тут сделать?!?!? На пять часов отключить нагрев?!
Именно власть устанавливает правила и требования! Только ни черта она для людей не делает.
Только власть такие вопросы решает, а тут одни идиоты власти!

[Знак]

ferganik, выкладывайте ваше заявление и ответ минстроя, интересно почитать.

Кроме того, при перетопе в первую очередь надо обращаться в УО. Вы обращались в УО ?

Что касается установки приборов учёта ТЭ в местах общего пользования, как говориться любой каприз за ваши деньги, принимайте решение на ОСС если это технически возможно и т.д... Но если вы один этого как бы желаете, то думаю это не пройдёт, как только собственники увидят сколько им за это придётся платить...
Вы делали по этому вопросу поквартирный обход ? Сколько собственников "За" установу приборов учёта в местах общего пользования ? И что это даст ?

Касательно того, что собственник не знает как отрегулировать отопление в квартире, то это не проблема власти. ferganik вы это о чём ?