Увольнение со служебным жильем

[ЗВЕ]

Командующий КСФ требует от командира части исключить меня из списков части

Как это ??? Ком.СФ знает лично командира части и устно требует? Что-то я не догоняю.

[sharbus]

суды на данный момент считают по другому.

Это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Суды много чего считают, принимают решения которые отменяются, противоречат сами себе.
Извещение ДЖО ни по одному НПА РФ не является основанием возникновения прав на какое-либо жилое помещение. Такие права, ст.10 ЖК РФ, возникают после заключения договора соцнайма. Пока не поставили подпись в договоре - Вы нуждающийся! И, соответственно, оснований для увольнения и исключения - нет!

Это не мое мнение. В свое время в своих разъяснениях именно так давало определение ГлавКЭУ...

[alex56]

Уволен по достижению предельного возраста (подпункт "а" п.1 ст.1 51ФЗ).

Командующий КСФ требует от командира части исключить меня из списков части до заключения договора социального найма, так как обеспечен служебкой по норме.

Да КЧ и так ни кто не мешал Вас исключить из списков части, раз Вы уже уволены. Закон увольнять запрещает, а исключать - нет.

[panfilvalerij]

Ну, не устно, наверно телеграммой. Дело в том. что сегодня в Заозерске был очередной суд по аналогичному делу. Человека, исключенного из списков части 25.12.2010г. суд не восстангвил.

[Игорь51]

panfilvalerij,
ИМЖ не по месту службы + служебка по нормам = увольнение.

[sharbus]

ИМЖ не по месту службы + служебка по нормам = увольнение

Не всегда. Только если служебка не в ЗВГ.

[Игорь51]

sharbus,
Я имел ввиду именно Заозерск.

[Ninel]

Здравствуйте!
Сложилась следующая ситуация, в связи с чем хочу спросить совета у более опытных форумчан.
Мой муж служит в звании капитан. Выслуга 11 лет.Проживаем в военном, уже открытом городке под Балашихой.Теперь считается, что это микрорайон г.Балашиха.
У нас есть ребенок, сын.Стоит в очереди на 1ую квартиру.Сейчас снимаем жилье.
Ситуация следующая.
Муж стоит в очереди на жилье.Сын приписан к мужу.Я прописана в служебной 2х.ой.квартире в том же городке.Наниматель мой папа(полковник в запасе), также прописаны мама и брат -т.е всего 4 чел.
Папа уже получил квартиру (сейчас на него оформляется право собственности), в т.ч с квадратными метрами на меня.(это было еще до моего замужества).Пока еще не выписался из служебной квартиры, т.е. все прописаны в ней.
Так же у меня есть 1/3 доля в бабушкиной квартире в Питере, которая была оформлена лет 12 назад.
Когда мы поженились в 2009 году муж хотел прописать меня к себе при части и поставить в очередь на жилье. Мне отказали, мотивируя это тем, что я прописана в служебной квартире. т.е жильем обеспечена.И если я выпишусь и пропишусь к мужу, то это будет считаться ухудшением жилищных условий и в течении 5 лет мы не можем ни на что претендовать.В 2010 году родился сын. Оказалось, что т.к. ребенок - мальчик, то на 2ую квартиру мы так же не можем претендовать.
Естественно, это нас расстроило,тк с ребенком хочется получить 2ую квартиру.
Возникла идея прописать мужа и сына к нам в служебную квартиру до того как выпишется папа и др родственники.
Квартира в старой пятиэтажке,капитального ремонта, как и во многих служебных квартирах там давно не было, но дом кирпичный, устраивает его месторасположение+муж служит рядом и тп.
Теперь вопрос: есть ли вероятность , что эта квартира сможет остаться нам при увольнении мужа из армии.
В худшем случае рассчитываем в ней жить до получения др.постоянной квартиры.
Как вы считаете, стоит ли все это затевать?
Спасибо!

[VitalikGol]

Не всегда. Только если служебка не в ЗВГ.

Если можно какое нибудь обоснование, желательно со ссылкой на НПА.

[sharbus]

VitalikGol,
Пожалуйста, поизучайте форум. Тут много такого было.
Например Незаконные увольнения без жилья
Поищите ещё на ветках.

[alex56]

И если я выпишусь и пропишусь к мужу, то это будет считаться ухудшением жилищных условий и в течении 5 лет мы не можем ни на что претендовать.

Не совсем так. В ЖК РФ в разделе специализированного жилья нет такого понятия как УхЖУ. Вы главное не регистрируйтесь в квартире отца. Факт регистрации и будет фактом Вашей обеспеченности.

Возникла идея прописать мужа и сына к нам в служебную квартиру до того как выпишется папа и др родственники.

Проблемы могут возникнуть у отца (с него должны потребовать справку о сдаче служебной квартиры) А на счет регистрации Вашего мужа, тоже проблема, т.к. в опять же в разделе служебного жилья нанимателю (Вашему отцу) не предоставляется права на вселение в служебное помещение кого либо, кроме членов своей семьи.
Пробуйте получится - хорошо. Сейчас проблема в постановке на ЖУ заключается в том, что все это производится через направление документов в структурное подразделение ДЖО (которое для Вас находится в Питере)

[Ninel]

И если я выпишусь и пропишусь к мужу, то это будет считаться ухудшением жилищных условий и в течении 5 лет мы не можем ни на что претендовать.

Не совсем так. В ЖК РФ в разделе специализированного жилья нет такого понятия как УхЖУ. Вы главное не регистрируйтесь в квартире отца. Факт регистрации и будет фактом Вашей обеспеченности.

alex56, спасибо за ответ!
Т.е. я правильно понимаю, что гипотетически. если мы сдаем служебную квартиру и я не прописываюсь к родителям,то мы можем претендовать на двушку? если, конечно, не всплывет собственность в Питере.как вы думаете. это реально скрыть? Спасибо!

[sharbus]

Органы, кто принимал на учет Вашего мужа, к которым Вы обратитесь с просьбой принять Вас на учет в качестве члена его семьи, вполне спокойно установят что при снятии с регучета по последнему месту жительства, квартиросъемщик выехал

с квадратными метрами на меня

и что Вы

не прописываюсь к родителям

вряд ли поможет.
Можете с мужем расчитывать на служебное жилье. ИМХО.

[VitalikGol]

Пожалуйста, поизучайте форум. Тут много такого было. Например Незаконные увольнения без жильяПоищите ещё на ветках.

Форум я изучал, но про ЗВГ ничего не нашел. А вы так уверенно пр ЗВГ написали

Не всегда. Только если служебка не в ЗВГ.

Может я, что то пропустил, ссылочку скиньте. Спасибо.

[alex56]

вряд ли поможет. Можете с мужем расчитывать на служебное жилье.

Так им служебное жилье и надо.

Т.е. я правильно понимаю, что гипотетически. если мы сдаем служебную квартиру и я не прописываюсь к родителям,то мы можем претендовать на двушку?

служебную да, особенно если жилье отца находится далековато от места службы Вашего мужа. А вот с постоянным

Так же у меня есть 1/3 доля в бабушкиной квартире в Питере, которая была оформлена лет 12 назад.

Долю не куда не денешь.

[VIPded]

Долю не куда не денешь.

Было бы желание. Ну и, разумеется, временнАя фора для истечения срока последствий намеренного УЖУ.

[trevor777]

Пожалуйста, поизучайте форум. Тут много такого было. Например Незаконные увольнения без жильяПоищите ещё на ветках.

Форум я изучал, но про ЗВГ ничего не нашел. А вы так уверенно пр ЗВГ написали

Не всегда. Только если служебка не в ЗВГ.

Может я, что то пропустил, ссылочку скиньте. Спасибо.

Присоединяюсь к вопросу VialikGol. Где написано, что имея служебку по учетной норме в ЗВГ, уволить не могут???

[ngb]

Присоединяюсь к вопросу VialikGol. Где написано, что имея служебку по учетной норме в ЗВГ, уволить не могут???

У нас увольняют в лет, но посмотреть надо в судебных решениях по ЗВГ ИМХО

[sharbus]

А вы так уверенно пр ЗВГ написали

Может я и ошибся. Каюсь.
Это, просто, из моей практики. Где я заканчивал службу, со служебным в городе - уволили, у кого были в ЗВГ - все сидят в распоряжении.
Лично я считаю увольнение со служебным незаконным, а ВКПИ07-30 ошибочным. И есть уже противоречащая практика судов.
Есть ст.23, вполне определенно описывающая право... И что её исказил ВС РФ, ну что же, "почет" ему, "судье" Королеву Л.А.! Надеюсь, ему это тоже чем-нибудь "хорошим" и "справедливым" вернется!

[alejo]

Присоединяюсь к вопросу VialikGol. Где написано, что имея служебку по учетной норме в ЗВГ, уволить не могут???

Ни где не написано.
Если жилое помещение отвечает установленным требованиям и является благоустроенным жилым помещением и в/с обеспечен по нормам - то все на усмотрение КЧ
Да еще,многие думают , что вся находящаяся в них жилая площадь всегда является служебной. Это ошибочное суждение. Жилые помещения в них могут принадлежать различным ведомствам и фондам. Вся жилая площадь в ЗВГ не подлежит приватизации. Однако дело тут не в характере жилья, а в особом правовом режиме таких городков. Если жилое помещение в установленном законом порядке не было отнесено к числу служебных, то в/с получил его по договору социального найма.

[owb]

Надеюсь, ему это тоже чем-нибудь "хорошим" и "справедливым" вернется!

Фима Жиганец "История слова – история страны":
"Народной стала и другая старая мудрость босяков ещё дореволюционного времени – «Бог – не фраер, он всё видит»: справедливость всё равно когда-нибудь восторжествует, можно обмануть человека, но не Господа".

[Pensioner]

Да еще,многие думают , что вся находящаяся в них жилая площадь всегда является служебной. Это ошибочное суждение. Жилые помещения в них могут принадлежать различным ведомствам и фондам. Вся жилая площадь в ЗВГ не подлежит приватизации. Однако дело тут не в характере жилья, а в особом правовом режиме таких городков. Если жилое помещение в установленном законом порядке не было отнесено к числу служебных, то в/с получил его по договору социального найма.

Совершенно справедливо замечено, а так же даже целые дома могут вообще не принадлежать никому, и не иметь ни какого статуса, но с такой жилплощадью тоже увольняют, считая виртуально её служебной, такое сейчас происходит с двумя домами в Текстильщиках, которые сдали лет пять назад, но до настоящего времени не оформили в федеральную собственность, и соответственно квартирам в домах которые де-юре не существуют, невозможно придать какой либо статус, но жильцов постепенно расселяют, и уже есть пустые квартиры, которые никому не распределяются, даже в качестве служебного жилья.

[Tomnord]

китайская грамота..... печень развалится пока разберешься. Вопрос по 1.01.98, к чему готовиться, контракт заключил в 94 г. в училище, выпуск 98 г. в ЗАТО обеспечен служебным жильем площ. 41,8 кв.м. (семья 3 чел.) Обеспечен, ни обеспечен, понять не могу. Уволят в эту халупу или оставят до получения на большой земле ничего не понимаю

[sharbus]

У меня возник вопрос, прошу совета у юристов форума.
В настоящий момент единственным федеральным органом исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба и который обеспечивает жильем является РУЖО. Правильно? Как же теперь можно видеть п.14 ст.15 ФЗ №76, если ИПМЖ отличается от места службы, но находятся они в веденье одного РУЖО? Ведь "правовое" обоснование ВКПИ07-30 основано как раз на разграничении обязанностей по обеспечению... Я не прав? Мне кажется, смысл "выдающегося" решения ВС РФ теперь можно бы было и пересмотреть?
В чем я ошибаюсь?

[alex56]

В настоящий момент единственным федеральным органом исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба и который обеспечивает жильем является РУЖО.

РУЖО - структурное подразделение ДЖО. Там единая очередь и соответственно выбор ИПМЖ, а вот технические вопросы постановки на жилищный учет, оформления и заключение договоров ДСН, это скорее всего РУЖО

[sharbus]

РУЖО - структурное подразделение ДЖО. Там единая очередь и соответственно выбор ИПМЖ, а вот технические вопросы постановки на жилищный учет, оформления и заключение договоров ДСН, это скорее всего РУЖО

Значит список "федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба" из п.14 ст.15 вообще сократился до одного?! По всем ИПМЖ?!
Значит ВКПИ07-30 теперь на нашей стороне?!
Я опять все неправильно понял?

[alex56]

федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба

почему? Только в МО РФ есть ДЖО, а в ФСБ, МЧС, ВВ остались жилищные комиссии.

Значит ВКПИ07-30 теперь на нашей стороне?!

ВКПИ 07-30 позволяет увольнение со служебным жильем, а к ИПМЖ отношения не имеет.

[sharbus]

ВКПИ 07-30 позволяет увольнение со служебным жильем, а к ИПМЖ отношения не имеет.

Как так?!
Я всегда и считал его "уникальным", потому что ВС РФ смог обосновать что увольнение со служебным законно при ИПМЖ не по месту службы, и незаконно когда ИПМЖ и место службы совпадают.

[VKozyr]

Как так?!
Я всегда и считал его "уникальным", потому что ВС РФ смог обосновать что увольнение со служебным законно при ИПМЖ не по месту службы, и незаконно когда ИПМЖ и место службы совпадают.

Тож так считаю... Пример - Палыч...
А как думает Пленум ВкВС неизвестно, к сожалению!:?

[vdv081]

Ребят у меня может возникнуть следующая ситуация.Часть ликвидирована, прикомандирован к другой в том же гарнизоне.Имею служебку не по нормам (открытый гарнизон) этого региона.Постоянно продлевают нахождение в распоряжении, до обеспечения жильем по сегодняшнему месту службы.Теперь часть, к которой я прикомандирован передислоцируют в другой регион с вероятностью 99,9%.Нас всех заштатников прикомандировывают к ближайшей по виду войск за 100 км. Я служебку сдавать не собираюсь в этом регионе.Могут ли меня уволить, т.к. уже ИМПЖ не совпадает с местом дислокации части? Как правильно действовать, чтобы не уволили?(и еще в новом регионе учетная норма ниже нашей.