Восстановление в списке части за неполное обеспечение

[_kuzmich_]

да и от полноты

вот и я к этому больше склоняюсь

[12 OPS]

ну есть правоприемник. делов то

Как скозать, директива была, всё сдают, а с заштатниками как и с штатниками ни чего не решено, то ли в СФ, или другую сухопутную часть передать, поставит на довольствие.

[LUTIKS]

вопрос. Перенос даты исключения и соответственно выплата ДД за данный период возможна в зависимости от чего:1. от даты поступления денег на карту?2. от даты прихода приказа на исключения в часть , его регистрации и ознакомлении с ним воина?

Вопрос тяжёлый, но позволю себе сформулировать его несколько по-другому - трое суток никто не решался ответить на него.
Вопрос Кузьмича сводиться к тому: до какого момента следует считать чела военнослужащим?
Берём стандартную ситуацию распоряженца. Уволен 5 лет назад, в распоряжении, обеспечен всем и вся. Проект команч отправил. Полгода никаких движений. Приходит выписка из МО РФ об исключении чела из списков л/с части с датой 3 месяца назад. Команч выдаёт предписание валить в ВК. Опустим моменты обеспечения видами довольствия и т.д. До какого момента чел является военнослужащим? До момента ознакомления его с выпиской из приказа МО и выдачи предписания в ВК? Или до даты исключения из списков части фигурирующей в приказе МО РФ? До какого момента он должен быть обеспечен ДД?
А дальше пошли разные ситуации с подробностями: чел в суде докажет может быть, что исполнял обязанности в/сл (общие), а что доказывать челу, если он признан негодным к военной службе? На службу по состоянию здоровья ходить не может - инвалид!!!
И что посоветуете?

[Дмитрий Князев]

только момент ознакомления. основой упор я бы делал на право на труд, которое военный реализует посредством прохождения военной службы. в эти 3 месяца он никуда не мог устроиться работать, считая себя военнослужащим. как то так для начала.

[LUTIKS]

только момент ознакомления. основой упор я бы делал на право на труд, которое военный реализует посредством прохождения военной службы. в эти 3 месяца он никуда не мог устроиться работать, считая себя военнослужащим. как то так для начала.

Вот именно, что доказать то что чел исполнял какие-нить обязанности, признанным негодным к военной службе, и являющемся инвалидом - будет проблема в суде. Момент ознакомления с приказом об исключении вообще нашим судам никуда не упирался! Он в принципе работать не может. Ни на военной службе, ни на гражданке.

[Дмитрий Князев]

а суд не должен оценивать на мой взгляд его здоровье с точки зрения возможности или невозможности работы на гражданке. он не годен к военной службе. остальное может быть лишь домыслами.

[LUTIKS]

а суд не должен оценивать на мой взгляд его здоровье с точки зрения возможности или невозможности работы на гражданке. он не годен к военной службе. остальное может быть лишь домыслами.

Не нужно уводить в сторону принципиальный вопрос: чел служит-служит негодным к военной службе, числится в списках личного состава. А потом -БАЦ! - и выписка из приказа об исключении из списков личного состава с датой 3 месяца назад. И до какого числа он военный?
И возникает вопрос: будут платить инвалиду за 3 месяца нахождения дома или нет? И какая здесь нафиг гражданка?
Простые вопросы - простые ответы!
Может у меня мозги не правильно заточены и я чего-то не так объясняю? Буду рад подробности пояснить.

[Дмитрий Князев]

если согласно приказа-до даты указанной в нем. но через суд можно перенести дату исключения на момент ознакомления. никуда я не уводил, лишь на вопрос ответил.

[_kuzmich_]

в эти 3 месяца он никуда не мог устроиться работать, считая себя военнослужащим.

да наплевать суду будет на это.

Момент ознакомления с приказом об исключении вообще нашим судам никуда не упирался!

вот и я не встречал везде в решениях сводится к дате поступления ДД на счёт. Хотя вот знаменский суд

[Дмитрий Князев]

_kuzmich_,
а Вы встречали решения где суд наплевал? и чем обосновано? как по поступлению денег воин должен понять что он исключен? я не говорю о догадках

[LUTIKS]

если согласно приказа-до даты указанной в нем. но через суд можно перенести дату исключения на момент ознакомления. никуда я не уводил, лишь на вопрос ответил.

Вопрос принципиальный: каким моментом считать дату увольнения в/сл?
Вариантов в нарушение ФЗ и ПП много. Ваше мнение? (день поступления ДД в окончательный расчёт, день выдачи предписания без расчёта по видам довольствия, день поступления выписки из приказа МО об исключении, День получения ФАКСА об исключении)- я могу перечислять ещё 48 вариантов -
ДА КОГДА ЖЕ ЭТА СВОЛОЧЬ ЗАКОНЧИТ СВОЮ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ????
Под сволочью прошу иметь ввиду меня.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Единственный ответ - это положение о порядке прохождения военной службы. Нефиг нарушать. А решения нынешних судил, попирающих закон - это беспредел. И именно так нужно и относиться к этим ушлёпкам!!!!

[Дмитрий Князев]

все четко обозначено в НПА-окончание военной службы это дата исключения из списков части. она обозначена в приказе. иное может трактовать только суд в зависимости от этих 48 вариантов.

[LUTIKS]

все четко обозначено в НПА-окончание военной службы это дата исключения из списков части. она обозначена в приказе. иное может трактовать только суд в зависимости от этих 48 вариантов.

Дима! Мозги мне не парь! Ты отлично понимаешь в чём вопрос! Если у тебя нет аргументированного ответа - зачем тогда парить пудрить мозги? Ты открыто скажи своё мнение по вопросу, а не бред из прямо противоположных НПА.
Вопрос я выше задал.

[Дмитрий Князев]

LUTIKS,
НПА изданы исходя из того что исключал КЧ, и на месте бы таких вопросов не возникало. не предусмотрено нигде что документы на исключение по полгода и более ходят (у меня у самого в первый раз ''ушли'' в апреле, повторно в августе). а эти полгода военный как бы то ни было-служит и не имеет права устроиться на другую работу. сам буду исходить именно из этой позиции если приказ придет задним числом.

[LUTIKS]

Дмитрий(Сахалин),
Да кто о чём говорит? Ознакомили с выпиской из приказа об исключении- выдали предписание - ото момент и будет окончания военной службы. А свой приказ Табуреткин об исключении 3 месяца назад пускай в трубочку свернёт и затусует в известное ему место. Военный здесь при чём? Или я не прав?
Только НПА для этого нету!
А бабосы возвращать надо по дату исключения.

[Дмитрий Князев]

и я о том же. прямой ссылки нет на НПА, я же и говорю-не предусматривали такое длительное издание и доведение приказа. думаю суд будет на стороне военного. или уж очень нужно извращенное решение в противном случае вынести

[LUTIKS]

вопрос. Перенос даты исключения и соответственно выплата ДД за данный период возможна в зависимости от чего:1. от даты поступления денег на карту?2. от даты прихода приказа на исключения в часть , его регистрации и ознакомлении с ним воина?

Ну тоды бум полагать началом гражданской жизни Дату ознакомления с приказом об исключении и выдачи предписания в военкомат? Ил опять не так?
Так, но только в судебном порядке!

[Scjozef]

присоединюсь к дискуссии.
думаю, что дата ознакомления с приказом, тоже будет иметь большое значение.
УВС ст.38. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
как правильно отметил Дмитрий(Сахалин),

основой упор я бы делал на право на труд, которое военный реализует посредством прохождения военной службы. в эти 3 месяца он никуда не мог устроиться работать, считая себя военнослужащим. как то так для начала.

но и здесь есть нюанс, если ДД за три месяца ЕРЦ пересчитало и удержало, и ЕПУ выплачено в районе ознакомления приказа о исключении либо не выплачено вообще.
ЗЫ к тому же, зачем созданы листы ознакомления с приказами в в/ч. Если например (как сейчас модно) меня не ознакомили с приказом в котором командир говорит, что бы я помогал тому или иному ком.подразделению так как нахожусь в распоряжении, то и подтянуть меня за невыполнение этого приказа нельзя. как то так, имхо.

[AlexanderWolf]

Всех приветствую. Неделю назад меня ознакомили с приказом МО о моем увольнении (приказ от 18 июля) и одновременно об исключении из списков части (с 31 июля). По предыдущим сообщениям я понял, что это уже нормальная практика: МО еще и исключает из списков части. Хотя насколько я помню законодательство не менялось и командир части должен исключать в течение месяца, обеспечив всеми видами довольствия.

При этом ЕПУ так и не выплатили.

Подскажите, стоит ли ждать далее или стоит подавать в суд на выплату ЕПУ, перенос срока увольнения и соответствующей выплаты ДД до момента выплаты ЕПУ? В ответчики, как я понял, указывать МО и ЕРЦ?

[snaiper1960]

ЕПУ в ДД при увольнении не входит

[Scjozef]

ЕПУ в ДД при увольнении не входит

суды по разному смотрят на это...
http://voensud.ru/go/?http://ugvs.prm.s ... 1000057215
http://voensud.ru/go/?http://vgvs.prm.s ... 1000145909

[Роман Буденков]

Подскажите, стоит ли ждать далее или стоит подавать в суд на выплату ЕПУ, перенос срока увольнения и соответствующей выплаты ДД до момента выплаты ЕПУ? В ответчики, как я понял, указывать МО и ЕРЦ?

можно и просто МО РФ

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Как скозать, директива была, всё сдают, а с заштатниками как и с штатниками ни чего не решено, то ли в СФ, или другую сухопутную часть передать, поставит на довольствие.

нечего тут и говорить варианта два
1. вышестоящий начальник
2. начальник к кому попали люди и техника

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

трое суток никто не решался ответить на него.

переезжал я

Или до даты исключения из списков части фигурирующей в приказе МО РФ?

с юридической точки зрения до этой
но если военнослужащему не нравиться что то то он может пробовать изменить ее на

До момента ознакомления его с выпиской из приказа МО и выдачи предписания в ВК?

До какого момента он должен быть обеспечен ДД?

И что посоветуете?

зависит от того что вы сами хотите. лично я советую менять дату исключения на момент обеспеченностью. и выслуга и деньги больше получаются

Вот именно, что доказать то что чел исполнял какие-нить обязанности, признанным негодным к военной службе, и являющемся инвалидом - будет проблема в суде.

не будет никакой проблемы, и сочникам дату меняли и другим нехорошим элементам

[viteknext]

суды по разному смотрят на это...

даже один судья на одной неделе принимает разные решения

[Scjozef]

даже один судья на одной неделе принимает разные решения

я в шоке
вот чем судья руководствовался при принятии первого и второго решений?
может быть правильные тезисы изложенные в решении, по которому восстановили в/сл, нужно закладывать в "рыбу" заявления, что бы не было в дальнейшем подобных передергиваний...

[_kuzmich_]

если приказ придет задним числом

поверьте так и будет!

думаю суд будет на стороне военного

поэтому если кто мониторит ГВСвские сайты и наткнётся на свежую практику копируйте решения.

[NelliF]

не предусматривали такое длительное издание и доведение приказа. думаю суд будет на стороне военного. или уж очень нужно извращенное решение в противном случае вынести

Знаменский ГВС не стал на сторону военного,не перенес дату исключения с 18 мая на 6 июля(момент ознакомления). Представители КЧ и прокурорских доказывали,что не исполнял обязанности,и суд поверил им.

[Дмитрий Князев]

странно. значит сам военный не доказывал обратного. если не исполнял обязанности, значит либо ему не ставили никаких задач-и это думаю не вина военного или же он их не исполнял-тогда должны быть материалы разбирательства, военный должен быть наказан. как-то так.

[NelliF]

Были вместе с мужем на заседании,доказывал,что был на службе,но не ходил в наряды,т.к просто не ставили.Сказал,что это единственный источник дохода и на иждивении несовершеннолетний ребенок. Не могли уехать в распределенное жилье в другой город. Но на решение это не повлияло. До 8 сентября можно подать апелляцию. Но говорят 3 ОВС оставит все так же

[komrad.covalchuck]

Подскажите пожалуйста где найти грамотное заявление для подачи в суд за неполное обеспечение всеми видами довольствия.

[Дмитрий Князев]

NelliF,
удивлен, честно. если можно выложите решение или если уже выкладывали, дайте ссылку. надо посмотреть, думаю тоже предстоит так судиться. хотя у меня еще ДД не в полном объеме с начала года.