Возврат излишне выплаченных сумм

KIRS
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:01

#1171

Непрочитанное сообщение KIRS » 23 янв 2013, 16:58

а вам эти премии платились? И если платились, было ли это правомерной выплатой?[/quo

самое интересное, что расчетки я увидел первый раз в ноябре. до этого как то не до них было. платят и платят.
с января 2012 года был на ввк и потом до апреля в отпуске за 2011 год+дембельский. потом учеба по увольнению. потом отпуск за 2012 год. и вот перед увальнением зарегестрировался , вернее сказали зарегестрироваться для того, что бы принести в кадры распечатку и показать были на день увальнения выплаты или нет.
когда зарегестрировался ,увидел , что расчетки есть в личном кабинете с мая месяца. до мая расчеток нет. сделал распечатки в банке за весь год. переводы на карту совпадают с расчетками, по крайней мере с мая месяца.
правомерно платились? наверное нет потому что находился в это время в распоряжении.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года
1. Нужно оспаривать НЕполную выплату, а не удержание, поскольку видимо решение об удержании не принималось и до вас не доводилось. Значит удержаний небыло и не могло быть. По факту было самоуправство и превышение своих служебных полномочий ДЛ ЕРЦ.
2. Удержания возможны только если установленным порядком было принято решение об удержании, а это возможно только в судебном порядке. ЕРЦ таким правом не наделено. Они могут работать только по факту с документами об удержании, а не самостоятельно принимать решение об удержании.
да я и подал заявление на оспаривание неполной выплаты.
допустим, судья спросит: а на время рассмотрения заявления, были выплаты или нет? мне же надо будет показывать выписку из банка за январь 2013 года, где будет видна частичная выплата 15.01.2013 года и как при этом дальше вести правильно диалог с судьей?

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#1172

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 23 янв 2013, 17:24

1. Нужно оспаривать НЕполную выплату, а не удержание, поскольку видимо решение об удержании не принималось и до вас не доводилось. Значит удержаний небыло и не могло быть. По факту было самоуправство и превышение своих служебных полномочий ДЛ ЕРЦ.2. Удержания возможны только если установленным порядком было принято решение об удержании, а это возможно только в судебном порядке. ЕРЦ таким правом не наделено. Они могут работать только по факту с документами об удержании, а не самостоятельно принимать решение об удержании.
Всё очень просто! Фемида решает этот вопрос (по крайней мере в ВВО) следущим образом:
- какой размер вашего месячного ДД?
50 рублей
- сколько денег вам выплатили в 2012 году?
600 рублей (50х12)
- а сколько должны были выплатить?
600 рублей
- ну так идите на ... товарисч! С вас никто и ничего не удерживал. Просто сделали вам добряк и заплатили заранее! Дебет с кредитом сходится!
ВСЕ В САД!!!
Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее. Если нужно, могу продублировать.

KIRS
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:01

#1173

Непрочитанное сообщение KIRS » 23 янв 2013, 17:57

Всё очень просто! Фемида решает этот вопрос (по крайней мере в ВВО) следущим образом:- какой размер вашего месячного ДД?50 рублей- сколько денег вам выплатили в 2012 году?600 рублей (50х12)- а сколько должны были выплатить?600 рублей- ну так идите на ... товарисч! С вас никто и ничего не удерживал. Просто сделали вам добряк и заплатили заранее! Дебет с кредитом сходится!ВСЕ В САД!!!Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее. Если нужно, могу продублировать.
а при чем тут выплата за год?
дд за декабрь+7окладов=310тыс +9т. за вещ.
выплатили 235т.
в расчетке по увольнению русским языком написано: -111111 руб. премия за добросовестное и эффективное ит.д. и так за 10 мес. что они заплатили заранее? премию? зная ,что я за штатом?!!!! весело. или я с ними в сговоре или в ерц деб...ы
а то получается год не видели, а в декабре увидели и удержали.
скиньте решение если можно

oas95
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:43
Откуда: Старый Оскол

#1174

Непрочитанное сообщение oas95 » 23 янв 2013, 19:57

Мое дело слушается в Владикавказском ГВС. И кстати на предварительном слушании оба довереных лиц командира и судья неоднократно обращались к тому что я не имел право на премии, хотя в заявлении я и указал на внесудебное удержание из основного ДД. 1109 тоже указано,просто наша бригада недавно здесь и никто из распоряженцев наших не изъявил желание пободаться.Вынесение решение назначено на пятницу

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1175

Непрочитанное сообщение STQwo » 24 янв 2013, 15:13

- сколько денег вам выплатили в 2012 году?
Это не является предметом спора. Суд подменил предмет сора, что является основанием для отмены.
Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее.
Если не оспорили, значит согласились с решением. Заставить вас отстаивать свои права всеми доступными способами и средствами никто не может. Это ваш выбор. Я бы не согласился.
судья неоднократно обращались к тому что я не имел право на премии,
Не является предметом спора. Вот если ЕРЦ обратится в суд о взыскании, докажет что не имели права на премии, докажет что переплаченные суммы могут быть взысканы и суд вынесет решение, тогда, да - предмет спора - право на премии.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1176

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 янв 2013, 15:51

сколько денег вам выплатили в 2012 году?
Суд задает неправильный вопрос, т.к. в 306-ФЗ НЕТ ПОНЯТИЯ ГОДОВОГО ДЕНЕЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ.
ДД расчитывается и выплачивается ЕЖЕМЕСЯЧНО.

Добавлено спустя 35 секунд:
Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее. Если нужно, могу продублировать.
Прдублируйте пожалуйста. Мы прокомментируем.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кузнечик писал(а):
- сколько денег вам выплатили в 2012 году?
Это не является предметом спора. Суд подменил предмет сора, что является основанием для отмены.
Именно.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Мое дело слушается в Владикавказском ГВС. И кстати на предварительном слушании оба довереных лиц командира и судья неоднократно обращались к тому что я не имел
Подчеркивайте то, что не ставите предметом рассмотрения основания для удержание, а только оспариваете внесудебный порядок этого.
право на премии, хотя в заявлении я и указал на внесудебное удержание из основного ДД.
Вангую: в удоволетворении требований откажут.
Если собираетесь идти до конца - готовтесь к апелляйии, касаации1 (Президиум СКОВС) и кассации2 (ВК ВС РФ). Военная коллегия должна стать на вашу сторону.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
дд за декабрь+7окладов=310тыс +9т. за вещ.
выплатили 235т.
Кстати, т.к. пособие по увольнению не является ДД, то удерживать из него, даже на основании п.7 ПМО-2700 нельзя. Обращайтесь в суд.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

oas95
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:43
Откуда: Старый Оскол

#1177

Непрочитанное сообщение oas95 » 25 янв 2013, 15:39

Вангую: в удоволетворении требований откажут.
Если собираетесь идти до конца - готовтесь к апелляйии, касаации1 (Президиум СКОВС) и кассации2 (ВК ВС РФ). Военная коллегия должна стать на вашу сторону.
да действительно без шансов.Судья в требованиях отказал. Попрали Конституцию РФ ст.35 п.3 Получаю решение и на апелляцию СКОВС. Если есть что дополнительно добавить в апелляцию то выложите мысли пожалуйста

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1178

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 янв 2013, 16:50

oas95,
выложите заявление, которое отправляли в суд.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#1179

Непрочитанное сообщение viteknext » 26 янв 2013, 23:40

Появился обзор 3 ОВС по гражданским делам. В нем есть дело Полякова (определение от 24 декабря 2012), которому Знаменский суд отказал по первой и результат апелляции никак не появляется на сайте 3ОВС из-за "модернизации".
Держат свою линию на возврат!
Сам удаляюсь в печали и без надежды ждать свою кассацию в Верховном :cry:

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Скачивайте весь обзор здесь http://files.sudrf.ru/1686/docum_sud/do ... 164621.rar
Вложения
обзор 3 ОВС про удержание (дело Полякова).docx
(17.34 КБ) 54 скачивания
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1180

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 янв 2013, 01:06

Сам удаляюсь в печали и без надежды ждать свою кассацию в Верховном
Почему? Думаете, ВК подтвердит правильность выводов СКОВС-а?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#1181

Непрочитанное сообщение viteknext » 27 янв 2013, 13:15

Почему? Думаете, ВК подтвердит правильность выводов СКОВС-а?
У sportsmena отказали по-крайней мере (в передаче для рассмотрения по существу).
При этом у него на фоне этого первого проигрыша в Самарском ГВС есть три (!!!) положительных решения в МГВС - вовремя сменил место подачи. :) У него не всё удержали с одного раза :)
А мне надо поставить точку.
Полагаю положения ГПК не позволят мне изменить решение в свою сторону, но позволят судье ВК ВС отказать.
Именно потому, что в итоге право на получение ДД в надлежащем размере не нарушено в целом. :? И именно из-за пресловутой гл 25 ГПК - по их мнению предмет спора не месячное денежное довольствие, на чём я пытаюсь настаивать, а абстрактные действия по выплате ДД в целом.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#1182

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 27 янв 2013, 17:16

Прдублируйте пожалуйста. Мы прокомментируем.
Показать текст
ия
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
13 января 2012 г. г. Гуровск
Гуровский гарнизонный военный суд в составе: председательствующего Бирюк В.П., при секретаре судебного заседания - ЦВ.А., с участием заявителя Вексельникова , его представителя ЛВ.Г., в открытом судебном заседании, в расположении военного суда, рассмотрев гражданское дело по заявлению военнослужащего в/ч 00000 подполковника Вексельникова об оспаривании действий руководителя федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Гуровскому краю», связанных с непроизводством выплаты денежного довольствия,
УСТАНОВИЛ:
Вексельников обратился в суд с заявлением, в котором указал, что проходит военную службу по контракту в распоряжении в/ч 0000 и федеральным казенным учреждением «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Гуровскому краю» (далее - Управление), по неизвестным ему причинам, не было перечислено на его банковский лицевой счет денежное довольствие за сентябрь и октябрь 2011 года.
Полагая, что невыплата денежного довольствия нарушает его права, заявитель просит признать данные действия руководителя Управления незаконными, обязать указанное должностное лицо произвести ему выплату денежного довольствия за сентябрь и октябрь 2011 года, а также возместить судебные расходы, связанные с оплатой государственной пошлины, в размере 200 рублей.
В судебном заседании заявитель поддержал свои требования, настаивал на их удовлетворении и дал объяснения о том, что с 15 июля по 6 сентября 2011 года ему был предоставлен основной отпуск за 2011 год с выездом в гор. Лесозаводск, при этом Управлением ему была перечислена выплата в размере, немного превышающем 61000 рублей. Поскольку расчетные листки Управлением не выдаются, он не знал, какие выплаты ему были произведены. Далее, во время отпуска, ему также поступали па банковскую карту какие-то выплаты, однако, по прибытию из отпуска в сентябре и октябре 2011 года, выплаты денежного довольствия ему произведены не были. При обращении в конце сентября 2011 года за разъяснениями, в Управлении ему было сообщено о том, что, так как выплаты денежного довольствия за июль и август 2011 года ему ошибочно были произведены дважды (при убытии в отпуск, а затем во время соответствующих выплат военнослужащим в/ч в установленные сроки), то выплаты денежного довольствия за сентябрь и октябрь 2011 года ему не производились, с чем он категорически не согласен, поскольку не просил Управление перечислять ему денежное довольствие за сентябрь и октябрь 2011 года заранее, рассчитывая на его получение в установленные сроки. Израсходовав в отпуске поступившие на его банковскую карту денежные средства, при этом полагая, что ему произведены какие-то причитающиеся дополнительные выплаты, рассчитывая на скорые выплаты денежного довольствия, он оказался в последующие два месяца без средств к существованию.
Дополнительно Вексельников объяснил, что даже после разъяснения ему характера произведенных Управлением и зачисленных на банковскую карту выплат, он отказывается добровольно возвращать суммы излишне выплаченного денежного довольствия за июль и август 2011 года, поскольку указанные выплаты были произведены не по его вине и им израсходованы на личные нужды.
Представитель заявителя ЛВ.Г. поддержал требования своего доверителя и дополнительно дал объяснения о том, что работниками Управления по халатности и разгильдяйству грубо нарушены требования приказа Министра обороны Российской Федерации № 250 дсп, запрещающих выплату денежного довольствия ранее установленных сроков. Кроме того, он считает незаконными действия работников Управления, связанные с зачетом произведенных выплат денежного довольствия его доверителю за июль и август 2011 года в счет причитающихся, однако не произведенных последнему выплат денежного довольствия за сентябрь и октябрь 2011 года, поскольку считает, что тем самым Управление произвело удержание излишне выплаченного денежного довольствия, что недопустимо.
Руководитель Управления и его представитель надлежаще извещены о месте и времени рассмотрении дела, обратились в суд с заявлением о рассмотрении дела без их участия и в судебное заседание не прибыли, поэтому в соответствии с ч. 2 ст. 257 ГПК РФ дело рассмотрено в их отсутствие.
В обращенном к суду заявлении представитель руководителя Управления КА.В. требования заявителя не признал, указав о том, что ранее Вексельников проходил военную службу по контракту в должности командира в\ч 1111 и ему был предоставлен отпуск с 15 июля по 6 сентября 2011 года, о чем выписка из приказа начальника от 5 апреля 2011 года соответствующего содержания поступила в Управление в апреле 2011 года, на основании чего ему была произведена выплата денежного довольствия за июль и август 2011 года и компенсация за санаторно-курортное лечение на общую сумму 61722 рубля 90 копеек. В июле в Управление поступила выписка из приказа о зачислении заявителя в распоряжение командира в/ч 0000. В связи с тем, что в программе начисления денежного довольствия военнослужащим в/ч 0000 не имелось сведений о том, что в мае 2011 года заявителю уже начислено и выдано денежное довольствие за июль и август 2011 года, денежное довольствие заявителю было начислено вновь. После выявления в сентябре 2011 года двойной выплаты заявителю денежного довольствия за июль и август 2011 года, с учетом того, что Вексельникову подлежало выплатить денежное довольствие за сентябрь и октябрь 2011 года в суммах, равных выплаченным, данные выплаты ему не производились, а повторно выплаченное денежное довольствие за июль и август 2011 года было зачтено как выплаченное денежное довольствие за сентябрь и октябрь 2011 года, о чем ему было разъяснено в расчетном отделе бухгалтером при его обращении.
Выслушав заявителя и его представителя, изучив материалы дела, военный суд считает, что заявление Вексельникова не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Право военнослужащих на получение денежного довольствия предусмотрено ст. 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих», порядок и сроки выплаты которого определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).
В соответствии с п. 2 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны РФ от 30 июня 2006 года № 200 (далее - Порядок) денежное довольствие военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации состоит из месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью и месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием, которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащих, месячных и иных дополнительных выплат.
Как следует из реестров от 20 июля 2011 года № 359 и от 17 августа 2011 года № 775 па получение заработной платы сотрудниками Управления через пластиковые карты ВТБ 24, Вексельникову , соответственно, перечислены выплаты денежного довольствия за июль в сумме 28878 рублей 69 копеек и за август 2011 года - 29398 рублей 36 копеек.
Зачисление заявителю вышеназванных выплат 25 июля и 22 августа 2011 года подтверждается исследованной выпиской по контракту клиента ВТБ 24 Вексельникова
Вместе с тем, ранее, на основании выписки из приказа начальника от 5 апреля 2011 года № 48 о представлении заявителю основного отпуска за 2011 год с 15 июля по 6 сентября 2011 года, Управлением Вексельникову перечислена выплата денежного довольствия и компенсации за санаторно-курортное лечение за 2011 год в размере 61722 рубля 90 копеек реестром от 16 мая 2011 года № 348.
Как следует из объяснений представителя Управления, содержащихся в его заявлении, данная сумма выплаты включает в себя денежное довольствие Вексельникова за июль и август 2011 года, а также компенсацию за санаторно-курортное лечение, перечисленные ему в связи с убытием в отпуск, что также подтверждено заявителем в судебном заседании.
Таким образом, заявителю дважды произведено начисление и выплата денежного довольствия за июль и август 2011 года.
Как пояснил в судебном заседании Вексельников , указанные денежные средства им получены и израсходованы по своему усмотрению.
Исходя из объяснений представителя КА.В., ошибка бухгалтером Управления, повлекшая двойное начисление денежного довольствия заявителю за один и тот же период, была допущена в связи с переводом последнего в распоряжение должностного лица другой организации и отсутствием в программе начисления денежного довольствия военнослужащим этой организации сведений о том, что в мае 2011 года заявителю уже было начислено и выдано денежное довольствие за июль и август 2011 года по прежнему месту службы.
При таких обстоятельствах, учитывая, что в соответствии с действующим законодательством, механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу является одним из видов счетной ошибки, суд приходит к выводу о том, что работником Управления при расчете и выплате заявителю денежного довольствия за июль - август 2011 года была допущена счетная ошибка, повлекшая необоснованное получение Вексельниковым денежного довольствия за указанный период в двойном размере.
В соответствии со статьей 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами, оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, то есть неосновательно обогатилось, обязано возвратить неосновательное обогащение, за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 Кодекса, в соответствии с которой не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения в том числе заработная плата и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Принятое Управлением решение о зачете заявителю излишне выплаченных сумм денежного довольствия за июль и август 2011 года в счет причитающегося к выплате денежного довольствия за сентябрь и октябрь 2011 года, с учетом соответствия выплаченных сумм причитающимся и отказа последнего добровольно возвратить излишне и необоснованно полученные им денежные средства, само по себе не свидетельствует о нарушении прав заявителя на получение денежного довольствия, поскольку фактически за определенный период в четыре месяца Вексельниковым получено четыре месячных денежных довольствия.
Допущенное в отношение заявителя нарушение носит незначительный характер и не влечет существенных негативных последствий для него. Данные последствия несоизмеримы с той выгодой, которую заявитель может приобрести после выплаты ему за оспариваемый период в четыре месяца пятого и шестого денежного довольствия.
При таких обстоятельствах военный суд приходит к выводу о необоснованности требований заявителя и отказе в их удовлетворении.
Доводы представителя ЛВ.Г. о грубом нарушении Управлением требований приказа Министра обороны Российской Федерации № 250 дсп. Запрещающих выплату денежного довольствия ранее установленных сроков, на сущность данного решения не влияют, поскольку данное нарушение, допущенное работниками Управления, является малозначительным, само по себе не свидетельствует о существенном нарушении каких-либо прав заявителя и не является основанием для получения заявителем денежного довольствия в повышенном размере.
В связи с отказом в удовлетворении заявленных требований, суд не усматривает оснований для возмещения судебных расходов, связанных с уплатой государственной пошлины.
Руководствуясь ст.ст. 194-199 и 258 ГПК РФ, военный суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении заявления Вексельникова - отказать.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в окружной военный суд через Гуровский гарнизонный военный суд в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме 18 января 2012 года.

Председательствующий по делу В.П. Бирюк

Верно: Судья Гуровского
гарнизонного военного суда В.П. Бирюк
Секретарь судебного заседания В.А. Ц

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1183

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 янв 2013, 17:32

Полагаю положения ГПК не позволят мне изменить решение в свою сторону, но позволят судье ВК ВС отказать.
Именно потому, что в итоге право на получение ДД в надлежащем размере не нарушено в целом. И именно из-за пресловутой гл 25 ГПК - по их мнению предмет спора не месячное денежное довольствие, на чём я пытаюсь настаивать, а абстрактные действия по выплате ДД в целом.
Полагаю, 1109 ГК никто не отменял по отношению к п.7 ПМО-2700, да и сам п.7 можно оспорить...

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Таким образом, заявителю дважды произведено начисление и выплата денежного довольствия за июль и август 2011 года.
Как пояснил в судебном заседании Вексельников , указанные денежные средства им получены и израсходованы по своему усмотрению.
Исходя из объяснений представителя КА.В., ошибка бухгалтером Управления, повлекшая двойное начисление денежного довольствия заявителю за один и тот же период, была допущена в связи с переводом последнего в распоряжение должностного лица другой организации и отсутствием в программе начисления денежного довольствия военнослужащим этой организации сведений о том, что в мае 2011 года заявителю уже было начислено и выдано денежное довольствие за июль и август 2011 года по прежнему месту службы.
При таких обстоятельствах, учитывая, что в соответствии с действующим законодательством, механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу является одним из видов счетной ошибки, суд приходит к выводу о том, что работником Управления при расчете и выплате заявителю денежного довольствия за июль - август 2011 года была допущена счетная ошибка, повлекшая необоснованное получение Вексельниковым денежного довольствия за указанный период в двойном размере.
Что такое механическая ошибка? С каких пор невведение данных в программу является счетной ошибкой?
***
Вы обжаловали это решение?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

sergion
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 12:47

Re: Возврат излишне выплаченных сумм

#1184

Непрочитанное сообщение sergion » 27 янв 2013, 22:31

Товарищи!Проясните ситуацию,пожалуйста.Столкнулся с выплатой премии ДИДО(в распоре) за 6 месяцев и
последующим вычетом этой нехилой суммы из ДД.Читая ветку ранее,сделал вывод ,что возврат этой
суммы по суду(особенно,если он состоится в 94 московском ГВС) реально возможен.Однако чтение крайних
страниц приводит к мысли,что тренд меняется на более пессимистичный.Вопрос:есть смысл судиться или...?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1185

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 28 янв 2013, 00:46

.Вопрос:есть смысл судиться или...?
Есть, учитывая, что это касается...
нехилой суммы

KIRS
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:01

#1186

Непрочитанное сообщение KIRS » 28 янв 2013, 10:08

здравствуйте форумчане!!!
завтра досудебка, подскажите пожалуйста, нужно ли все таки на досудебке к первому заявлению по невыплате дд, 7ок, и комп.за вещ. на день исключения из списков части, подавать или завлять дополнительно заявление или ходатайство еще и по удержанию денежных средств из дд и едпу. или после первого решения подавать второе заявление? в прошлый раз я уже задавал этот вопрос, но в ответах я так и не понял ход моих действийй. спасибо заранее всем кто поможет в данном вопросе
с уважением!!!

sergion
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 12:47

#1187

Непрочитанное сообщение sergion » 28 янв 2013, 11:41

Такой вопрос.В порядке взыскания незаконно выплаченных премий ДИДО(распоряженец) октябрьское ДД не
выплачивалось,а ноябрьское урезано на 1/3.Вопрос:каков срок исковой давности при подаче заявления в суд(
то,что 3 месяца-я в курсе,меня интересует начало отсчета-20 октября,20 ноября или какая-то другая дата)?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1188

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 янв 2013, 12:07

3 месяца-я в курсе,меня интересует начало отсчета...,20 ноября
Это правильный ответ (с)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

sergion
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 12:47

Re:

#1189

Непрочитанное сообщение sergion » 28 янв 2013, 12:15

3 месяца-я в курсе,меня интересует начало отсчета...,20 ноября
Это правильный ответ (с)
Спасибо

globe
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 09:03

#1190

Непрочитанное сообщение globe » 28 янв 2013, 13:07

KIRS,
И меня такой же вопрос мучает. Заявление в суд о несвоевременном расчете при увольнении подала,хотела простить ЕРЦ удержание из ЕПУ переплаченного ДД за декабрь за 6 дней, а сейчас думаю, заранее еще одно требование к ЕРЦ предъявить (в виде дополнения к исковому) или дождаться решения суда по переносу даты исключения на дату выплаты ЕПУ. Может быть, кто сталкивался, откликнитесь, пожалуйста! И как заявление в дополнение к исковому подается?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1191

Непрочитанное сообщение STQwo » 28 янв 2013, 13:45

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13 января 2012 г. г. Гуровск
На мой взгляд вы сами виноваты. Слишком самоуверенно вели себя при обращении в суд. Много воды влили в заявлении и на суде, что позволило суд также влить вам воды и уйти от рассмотрения заявления по существу нарушений. В таких случаях всегда нужно заявлять и настаивать на том, что КОНКРЕТНАЯ выплата выплачена в неполном объеме. Если они заявят, что удержали, то обязаны доказать обоснованность этого удержания. Кроме того, вы согласились с решением и не стали его обжаловать и это основная ошибка. Само решение безусловно - неправомочное, построено на абсурдном обосновании и таких же выводах.
удержание из ЕПУ переплаченного ДД за декабрь за 6 дней
Опять 25... На чем основано это предположение? Вам доводили решение об удержании?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

globe
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 09:03

#1192

Непрочитанное сообщение globe » 28 янв 2013, 14:42

STQwo
Конечно. решение об удержании не доводили. 20 декабря выплатили ДД за весь декабрь, хотя приказ об исключении состоялся 10 декабря и в ЕРЦ убеждали , что ДД за декабрь будет пропорционально просл.времени по 25 декабря(что правильно).Но 15 января поступили остатки ЕПУ (из суммы в 2 оклада ЕПУ вычли сумму за 6 дней ДД, которые ЕРЦ переплатил в декабре). На каком основании вычли? Тем более из ЕПУ? Стоит в суд донести сей факт беззакония?

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#1193

Непрочитанное сообщение байч » 28 янв 2013, 22:14

У sportsmena отказали по-крайней мере (в передаче для рассмотрения по существу
интересно, а Европейский суд по правам человека после апелляционного решения сможет признать такое дело приемлемым и рассмотеть его, нарушение статьи Конвенции о лишении имущества без судебного разбирательства, есть мнения у кого?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1194

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 янв 2013, 00:42

Вполне, если имеется хотя бы одно нарушение ЕКПЧ.
Я свое заявление изначально "заточил" с прицелом на ЕСПЧ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#1195

Непрочитанное сообщение viteknext » 29 янв 2013, 09:53

да и сам п.7 можно оспорить...
Я лично считал сразу что п. 7 не противоречит ни чему, т.к. имеет технический характер. Дело в неправильном правоприменении.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Кузнечик, выложенное решение по двойной выплате по-моему не может быть рассмотрено аналогично случаям выплаты лишних составляющих ДД распоряженцу. По мотивировке можно спорить - но решение правильное (ошибка не правовая, а фактическая, о чём не раз я здесь писал и может надоел этим :) )
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1196

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 янв 2013, 10:14

Ворчун писал(а):
да и сам п.7 можно оспорить...
Я лично считал сразу что п. 7 не противоречит ни чему, т.к. имеет технический характер. Дело в неправильном правоприменении.
Тогда пусть ВС вынесет соотвествующее решение. И его, в качестве нового обстоятельства, приложите к первоначальному делу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1197

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 29 янв 2013, 11:41

Посмотрел судебную практику и удивился как суд выкручивает дело из удержания ДД в "узаконивание" этого удержания случившегося без соблюдения законности...Военнослужащий приходит в суд с заявлением, а уходит с долгом...

При подготовке подобного заявления подготовил письменные пояснения для суда, может кому пригодятся:

1. Нарушаются мои права и законные интересы предусмотренные:
- ст. 18 Конституции Российской Федерации;
- ч.1 ст.8 Конвенции №95 Международной организации труда «Относительно защиты заработной платы»;
- ст. 1 Протоколом N 1 Конвенции о защите прав человека и основных свобод";
- ст. 1109 ГК РФ.

2. ФКУ «Единый расчетный центр» МО РФ произвел удержания до даты сегодняшнего судебного заседания по моему заявлению, т.е. на дату заседания Суда - удержание денежных средств без решения суда, без обоснования (ревизии) и без извещения меня об этом удержании.

3. Виновные и недобросовестные действия с моей стороны отсутствуют - денежные средства перечислялись ФКУ «Единый расчетный центр» на банковскую карту.

4. В обоснование своих требований ссылаюсь не на ведомственные инструкции, а на Федеральный закон – ГК РФ и Международные конвенции.

5. Отсутствует решение довольствующего органа - Руководителя ФКУ «Единый расчетный центр» МО РФ, приказ командира части или приказ иного должностного лица с оценкой и расчетом выплат. Удержание производится специалистом ФКУ по своей инициативе…

6. Пунктом 245 «Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах РФ» от 7 мая 2008 года установлено, что удержанию из денежного довольствия военнослужащего подлежат в обязательном порядке денежные средства, связанные с уплатой налога на доходы физических лиц, а также на основании исполнительных документов, выданных в установленном законодательством РФ порядке. При этом денежные средства могут быть удержаны также на основании письменных приказов командира воинской части и письменных рапортов военнослужащего. Осуществлять иные удержания, не установленные законодательством Российской Федерации, через финансовый орган не допускается.

7. Согласно п. 3 ст. 1109 ГК РФ заработная плата и приравненные к ней платежи, иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения при отсутствии недобросовестности с его стороны или счетной ошибки (Обзор судебной практики по гражданским делам за 2012 г. 3-й Окружной военный суд).

oas95
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:43
Откуда: Старый Оскол

Re:

#1198

Непрочитанное сообщение oas95 » 29 янв 2013, 13:14

oas95,
выложите заявление, которое отправляли в суд.
по этому заявлению получен отказ:
Центр» МО РФ Адрес:
г.Москва, 105066, ул.Спартаковская д.2Б,
ФКУ «ЕРЦ» МО РФ,эл.почта: ufo_155@mil.ru



Заявление
об оспаривании действий руководителя «Единого Расчётного Центра» МО РФ, связанные с неполной выплатой денежного довольствия за ноябрь и декабрь 2012 года.


Я, капитан Сидоров Александр Сергеевич, являюсь военнослужащим войсковой части 32383 и нахожусь в распоряжении командира этой же части ……… г, в ВС РФ с 1999 года. .
С 1.01.2012 г. финансирование в/ч …… обеспечивает «Единый Расчётный Центр» МО РФ. Согласно расчётным листам ЕРЦ МО РФ моё денежное довольствие составляет 34974 рубля с учётом вычета налога, но за ноябрь и декабрь 2012 года оно существенно ниже.
Пунктом 28 ст.2 Закона, установлено, что в период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира, ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет в порядке предусмотренном руководством федерального органа исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба.
Согласно перечисленным норм права, расчёт моего денежного довольствия составляет:
ОВЗ-11000
ОВД-22500
% надбавка за выслугу лет-6700
Итог-40200 Во Владикавказский гарнизонный военный суд
Адрес 362003, г.Владикавказ, пр-т Коста, д. 166
Истец
Адрес:
Ответчик: руководитель ФКУ
«Единый Расчётный
13% налог-5226
Выдача на руки-34974 рубля
Но за ноябрь и декабрь 2012 года была произведена выплата на 50% меньше полагающего денежного довольствия, а в частности по 17487 рубля за каждый указанный месяц.
В связи с вышеизложенным, я считаю, что мои права нарушены. Мной был осуществлён звонок по горячей бесплатной линии в «ЕРЦ» МО РФ по тел.:88002002206, где оператор объяснил, что из денежного довольствия за ноябрь и декабрь 2012 года с меня было удержано на 50% в связи с ошибочной выплате мне за другие месяца премий за добросовестное и эффективное исполнение обязанностей военной службы. Действительно, согласно расчётного листа «ЕРЦ» МО РФ мне выплачивались данные премии.
С данными действиями Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации», произведенные во внесудебном порядке и без моего согласия, считаю незаконными по следующим обстоятельствам:



1. Часть 3 статьи 37 Конституции РФ гарантирует каждому право на вознаграждение за труд, которое военнослужащими на основании пункта 1 статьи 10 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» реализуется посредством прохождения военной службы, без какой бы то ни было дискриминации.
Часть 3 статьи 35 Конституции РФ определяет, что никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда, при этом к имуществу в силу пункта 2 статьи 130 Гражданского кодекса РФ относятся так же и деньги. Данный вывод подтверждается так же правовыми позициями Европейского суда по правам человека, в соответствии с которыми денежные средства являются имуществом в смысле статьи 1 Протокола от 20.03.1952 г. №1 (далее – Протокол №1) к Римской Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4.11.1950 г. (подписан Российской Федерацией 28.02.1996 г., ратифицирован Федеральным законом от 30.03.1998 г. №54-ФЗ), (пункт 34 постановления от 5 июля 2007 года по делу «Смирницкая и другие против Российской Федерации», пункт 29 постановления от 6 ноября 2008 года «по делу Исмаилов против Российской Федерации», пункт 26 постановления от 8 октября 2009 года по делу «Аджигович против Российской Федерации», пункт 47 постановления от 1 апреля 2010 года по делу «Денисова и Моисеева против Российской Федерации»).В соответствии с Основным Законом страны «права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими». Что «они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием» (статья 18). Что «все равны перед законом и судом» и что «государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола» (статья19). Как следует из содержания статьи 4 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», правовыми основами статуса военнослужащих являются, наряду с нормами национального законодательства, также нормы международного права и международные договоры Российской Федерации. Так как право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы (пункт 1 статьи 10 указанного Федерального закона), то одним из таких договоров является Конвенция Международной организации труда (далее – Конвенция) «Относительно защиты заработной платы» от 1 июля 1949 г. №95, ратифицированная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31.01.1961 г. «О ратификации конвенций Международной организации труда(МОТ)». Данная Конвенция применяется ко всем лицам, которым выплачивается или должна выплачиваться заработная плата (пункт 2 статьи 2 Конвенции), при этом термин «заработная плата» означает независимо от названия и метода исчисления всякое вознаграждение или заработок, могущие быть исчисленными в деньгах и установленные соглашением или национальным законодательством (статья 1 Конвенции). В соответствии со статьей 8 Конвенции, удержания с заработной платы разрешается производить в условиях и в пределах, предписанных национальным законодательством или определенных в коллективном договоре или в решении арбитражного органа.
Аналогичное положение содержится в статье 1 Протокола №1, в которой говорится, что никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.Исходя из содержащихся в данных статьях норм, национальным законодательством (законом) в данном случае является Гражданский Кодекс РФ, а именно положения главы 60 (Обязательства вследствие неосновательного обогащения), в частности пункт 1 статьи 1102 ГК РФ и подпункте 3 статьи 1109 ГК РФ. Пунктом 28 статьи 2 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» от 7 ноября 2011 г. №306-ФЗ, что в период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет в порядке, предусмотренном руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. Данным пунктом прямо установлено, что руководителю федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, предоставлено право только устанавливать порядок выплаты денежного довольствия, а не его размер либо порядок удержания из денежного довольствия. Иное толкование противоречило бы как содержанию данного Федерального закона, так и статье 8 Конвенции, в соответствии с которой удержание из заработной платы есть предмет законодательного акта, которым приказ Министра обороны не является и являться не может. Более, того, пунктом 245 Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденного и введенного в действие приказом Министра обороны РФ от 7.05.2008 г. №250ДСП, установлено, что удержания, помимо обязательных удержаний, удержаний на основании письменных приказов командиров (начальников) либо на основании письменных рапортов (заявлений) военнослужащих, не допускаются. Исходя из перечисленного можно сделать вывод о том, что предоставление законодателем права руководителю федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, устанавливать порядок выплаты денежного довольствия, не означает предоставление права по удержанию каких-либо ранее выплаченных средств во внесудебном порядке, помимо тех, которые явно определены действующим законодательством либо по соглашению сторон, т.к. иное толкование противоречит как взаимосвязанным положениям части 3 статьи 35 Конституции РФ, пункта 28 статьи 2 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» от 7 ноября 2011 г. №306-ФЗ и пункта 245 Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденного и введенного в действие приказом Министра обороны РФ от 7.05.2008 г. №250ДСП, так и статье 8 Конвенции и статье 1 Протокола №1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4.11.1950 г. Необходимо отметить, что данные Конвенции имеет силу большую, чем национальное законодательство Российской Федерации, т.к. частью 4 статьи 15 Конституции РФ определено, что если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

2. В соответствии со ст.137 Трудового Кодекса РФ заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть взыскана с него, за исключением случаев, если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи со счётной ошибкой или неправомерных действий работника, установленными судом. Моей недобросовестности и моих неправомерных действий, установленных судом в данной ситуации не было;
3. В связи с правовой позицией Верховного Суда РФ от 20.01.2012г №59-811-17 счётной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях, в то время как технические ошибки-счётными не являются. В данном случае при выплате мне премий со стороны работников «ЕРЦ» МО РФ усматривается неправильное применение ими норм нормативно-правовых актов, а именно Постановление Правительства РФ от 5.12.2011г №993 «О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и материальной помощи» и по моему мнению «ЕРЦ» МО РФ допустило техническую ошибку, которую нельзя отнести к счётной.

Так как неполная выплата денежного довольствия за ноябрь и декабрь 2012 года является для меня существенной, и составляет с учётом вычета налога за ноябрь-17487 руб., за декабрь-17487 руб., и факт неполной выплаты мне денежного довольствия является нарушением моих конституционных прав, учитывая требования ст.12,21 ФЗ «О статусе военнослужащих», руководствуясь ст.1,2 и 4 Закона РФ от 24.04ю1995г №4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений нарушающих права и свободы граждан», а так же ст.2,18 и 45 Конституции РФ, ст.15,16 и 151 Гражданского Кодекса РФ,-

ПРОШУ:
1. Признать действия руководителя Федерального Казённого Учреждения «Единый Расчётный Центр» МО РФ, выразившиеся в выплате мне, капитану Сидорову Александру Сергеевичу денежного довольствия за ноябрь и декабрь 2012 года в неполном объёме не законными;
2. Взыскать с Федерального Казённого Учреждения «Единый Расчётный Центр» МО РФ 34974 рубля как недоплаченное мне капитану Сидорову Александру Сергеевичу денежного довольствия за ноябрь и декабрь 2012 ;
3. Взыскать с руководителя Федерального Казённого Учреждения «Единый Расчётный Центр» МО РФ в мою пользу расходы по оплате государственной пошлины при подаче настоящего заявления в размере 200 рублей

Приложения:
1.Выписка из приказа командира в/ч ………
2. Выписка по контракту клиента ВТБ
3. Расчётный листок
4. Квитанция об оплате государственной пошлины

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1199

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 янв 2013, 13:36

В своем заявлении ранее я указал кучу конвенций и статей различных кодексов,которые были и здесь и СУДИМСЯ с ЕРЦ и свел вопрос о недопустимости взыскивать кому либо без решения суда
1. Признать действия руководителя Федерального Казённого Учреждения «Единый Расчётный Центр» МО РФ, выразившиеся в выплате мне, капитану Сидорову Александру Сергеевичу денежного довольствия за ноябрь и декабрь 2012 года в неполном объёме не законными;
Впрочем, даже если бы вы указали недопустимость внесудебного удержания в заявленном требовании, думаю, что СКОВС-овские суды уже "ориентированы" на отказ. Они целенаправлено подменяют один предмет спора другим. Предположу, что удержание они назовут не удержанием, а перерасчетом. Военная коллегия - только на неё надежда.

Добавлено спустя 30 секунд:
Ну и ЕСПЧ.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Решение получили? Если да, то выложите скан, пожалуйста.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

oas95
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 12:43
Откуда: Старый Оскол

#1200

Непрочитанное сообщение oas95 » 29 янв 2013, 13:53

Решение получаю завтра,пошлину 100 руб.оплатил,завтра же закину аппеляцию. Я правильно понимаю:подаю аппеляцию в СКОВС на решение Влад.ГВС-указываю почти все что было в заявлени?При предполагаемом проигрыше Кассацию в СКОВС? И если не выйдит то Кассацию в Воен.Коллегию?


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей