Судимся с ЕРЦ МО РФ

[Andeson]

25 февраля слушание...съездить что ли... если будет возможность.

[sportsmen]

satrap71,
видимо значит наше мнение было ошибочным, и просто майор на эмоциях решил оспорить данный пункт

[Ворчун]

просто майор на эмоциях решил оспорить данный пункт

Вы знаете, не стОит в него кидать камни. Любой из нас привел бы примерно такие же доводы (я - точно такие). Кто мог знать, что отказ будет базироваться на доводе, что ДД за текущий месяц содержит переплату ранних периодов и по этой причине легко может быть не выплачена.
Скрестил пальцы за то, что апелляция (скорее всего председательствующий - Федин) будет объективна и беспристрастна. Ведь мы все понимаем, ПОЧЕМУ сложилась данная ситуация?

[MARINA0707]

Вот, товарищи получила вчера решение суда-выкладываю...Главное в моем заявлении стоял вопрос о выплате не в полном объеме выходного пособия при увольнении с военной службы, а в решении в резолютивной части почему-то все про ДД. В общем уже начинаю писать аппеляцию...

[otstavnic]

Уважаемые форумчане! Прошу оказать помощь в разъяснении одного вопроса, т.к. завтра вызывают на судебное заседание, а найти в ГПК РФ своего ответа пока не могу. Суть дела такова - моя жена выиграла дело в суде против ЕРЦ о незаконном удержании из денежного довольствия жены при ее увольнении излишне выплаченных сумм со стороны ЕРЦ. Суд состоялся 22 ноября 2013 года. На препроводе к решению было написано, что "о вступлении решения в законную силу Вам будет сообщено дополнительно". Вместо этого сегодня т.е. 16 января пришла ТЛГ из военного суда о вызове на завтра в суд "для участия в судебном заседании по заявлению представителя ЕРЦ МО РФ о восстановлении срока апелляционной жалобы на решения суда". Вопрос - в какой статье ГПК указаны причины продления срока подачи апелляционной жалобы? Должны ли были нам прислать копию заявления ЕРЦ и возможно ли рассмотрение дела без предворительного заседания? Т.К. в ТЛГ написано, что вызывают уже на заседание суда. Заранее благодарен за разъяснения.

[gest]

для участия в судебном заседании по заявлению представителя ЕРЦ МО РФ о восстановлении срока апелляционной жалобы на решения суда". Вопрос - в какой статье ГПК указаны причины продления срока подачи апелляционной жалобы?

Статья 112. Восстановление процессуальных сроков
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 112]

1. Лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен.

2. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока подается в суд, в котором надлежало совершить процессуальное действие, и рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению поставленного перед судом вопроса.

3. Одновременно с подачей заявления о восстановлении пропущенного процессуального срока должно быть совершено необходимое процессуальное действие (подана жалоба, представлены документы), в отношении которого пропущен срок.

4. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока, установленного частью второй статьи 376, частью второй статьи 391.2 и частью второй статьи 391.11 настоящего Кодекса, подается в суд, рассмотревший дело по первой инстанции. Указанный срок может быть восстановлен только в исключительных случаях, когда суд признает уважительными причины его пропуска по обстоятельствам, объективно исключающим возможность подачи кассационной или надзорной жалобы в установленный срок (тяжелая болезнь лица, подающего жалобу, его беспомощное состояние и другое), и эти обстоятельства имели место в период не позднее одного года со дня вступления обжалуемого судебного постановления в законную силу.

5. На определение суда о восстановлении или об отказе в восстановлении пропущенного процессуального срока может быть подана частная жалоба.

Должны ли были нам прислать копию заявления ЕРЦ

Обязаны

[otstavnic]

gest Большое спасибо за развернутый ответ. А как Вы думаете - есть перспектива у ЕРЦ обжаловать срок подачи касации? Может они будут ссылаться, что в течении восьми дней (новогодние праздники) суд не работал?

[gest]

otstavnic,
Писали уже поэтому, что требования к восстановлению срок должностных лиц более веские должны, чем у истца! Вы можете подать частную жалобу на определение судьи, если суд восстановит сроки для подачи апелляционной жалобы!IMHO

[otstavnic]

gest Я все понял. Будем ждать заседания, а там будем смотреть, что делать.

[sportsmen]

Должны ли были нам прислать копию заявления ЕРЦ


Обязаны

укажите на основании какого пункта ГПК РФ суд обязан совершать данное действие?

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

Главное в моем заявлении стоял вопрос о выплате не в полном объеме выходного пособия при увольнении с военной службы, а в решении в резолютивной части почему-то все про ДД.

а у вас реально удержали всю сумму из ДД? или как? обжалуйте естественно, решение какое то "левое", как и все предыдущие решения, в которых суд отказывал военным по вопросу удержания из ДД.

[gest]

укажите на основании какого пункта ГПК РФ суд обязан совершать данное действие?

Статья 244.5. Оставление заявления о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок без движения

5. Определение суда об оставлении заявления о присуждении указанной в "части первой" настоящей статьи компенсации без движения может быть обжаловано в суд апелляционной инстанции в срок, установленный "статьей 332" настоящего Кодекса, и в порядке, предусмотренном "статьей 333" настоящего Кодекса.

Частная жалоба, представление рассматриваются по правилам, установленным "главой 39" настоящего Кодекса, апелляционной инстанцией верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, окружного (флотского) военного суда, за исключением частных жалоб, представлений на определения Верховного Суда Российской Федерации, которые рассматриваются Апелляционной коллегией Верховного Суда Российской Федерации.

Глава 39. ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ

Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления

5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.

[sportsmen]

gest,вопрос то был о другом не о

Апелляционные жалоба, представление

а о

6 января пришла ТЛГ из военного суда о вызове на завтра в суд "для участия в судебном заседании по заявлению представителя ЕРЦ МО РФ о восстановлении срока апелляционной жалобы на решения суда". Вопрос - в какой статье ГПК указаны причины продления срока подачи апелляционной жалобы? Должны ли были нам прислать копию заявления ЕРЦ и возможно ли рассмотрение дела без предворительного заседания?

повнимательнее прочитайте

[Ворчун]

Вот, товарищи получила вчера решение суда-выкладываю...

5 страницы нет. А та как раз мотивировка.

[igo6125]

Скажите, если смысл обращаться в Ростовский-на-Дону гарнизонный военный суд?

Однозначно - нет...

[Andeson]

gest,
Вы не о том пишете. Не факт что ЕРЦ подавал жалобу. Он мог подать только заявление о восстановлении пропущенного срока и все.
Основания, как уже писал ранее - позднее получение решения и отсутствие представителя на суде.

[viteknext]

Не факт что ЕРЦ подавал жалобу. Он мог подать только заявление о восстановлении пропущенного срока и все.
Основания, как уже писал ранее - позднее получение решения и отсутствие представителя на суде.

Ерунда. Одновременно с подачей заявления о восстановлении срока совершается и процессуальное действие, срок по которому просят восстановить.
Т.е к заявлению прилагается апелляционная жалоба, в нашем случае. Но её копию другой стороне не присылают т.к. её содержание не имеет отношения к сути заседания о восстановлении срока. Копию заявления тоже обычно не присылают (нет прямой нормы в ГПК), но в заседании обязательно надо просить ознакомиться, тем более от ЕРЦ никого не будет.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
otstavnic, если были письменныые возражения ЕРЦ в вашем деле, посмотрите дату получения ЕРЦ письма с решением по штемпелю (если не приложена копия конверта, то вообще говорить не о чем, заявление не обоснованно), дату отправки заявления с апелляцией по штемпелю - если больше двадцати дней разницы, то заявляйте, что было достаточно времени на обжалование, дело стандартное, не требующее особых знаний и т.п. и просите отказать в восстановлении. Случаи отказа в восстановлении при таких обстоятельствах мне известны.
Если конечно ЕРЦ и вообще не знало о деле, и прочие косяки с извещениями и т.п., то конечно срок восстановят.

[MARINA0707]

Вот, товарищи получила вчера решение суда-выкладываю...

5 страницы нет. А та как раз мотивировка.

Доброе утро. Да,проглядела...вот выкладываю.
По-поводу удержания: удержали сумму денежного довольствия из ЕПУ.

[Ворчун]

По-поводу удержания: удержали сумму денежного довольствия из ЕПУ.

Судья явно ошибся.
1. ЕПУ в соответствии с 306-ФЗ не входит в ДД, следрвательно на него не может распространяться п.7 ПМО-2700
2. Постановление КС 5-П если мне не изменяет память, касается удержаниям по ФЗ "О Мат.ответственности всл". и к предмету вашего спора не имеет отношения, т.к. ПМО-2700 не является законодательным актом
3. ст. 1109 ГК как раз и применяется для тех случаев, которые регулирует п.7 ПМО-2700 (т.е. возврат средств, на которые не имелось прав)
Лично мой вывод: судья вообще не понимал сути того, о чем он написал в мотивировке.

[gest]

gest,
Вы не о том пишете. Не факт что ЕРЦ подавал жалобу. Он мог подать только заявление о восстановлении пропущенного срока и все.

Согласен с

Ерунда. Одновременно с подачей заявления о восстановлении срока совершается и процессуальное действие, срок по которому просят восстановить.

[Andeson]

друзья, может быть одновременно, но не в одном документе, нет такой обязанности. И как правильно было сказано

к заявлению прилагается апелляционная жалоба

, а может и в самой апелляционной жалобе содержаться просьба о восстановлении пропущенного срока. Варианты есть В чем смысл гадать? otstavnic вернется и расскажет, какие аргументы и как именно подало ЕРЦ жалобу и заявление.
Главное то суть - то что ему не прислали копию не нарушение, а цитирование статьи 244.5. и статьи 322 к вопросу не относится.

[MARINA0707]

Села писать апелляцию и еще раз перечитала свое решение суда и "раз" - оказывается я судилась не только с ФКУ "ЕРЦ МО РФ", а еще и "оспаривала действия Министра обороны РФ", чего и близко в моем заявлении не было.Все документы по моему вопросу об удержании ДД из ЕПУ выложила недавно в ветке.И что теперь доказывать, что этого не было? а времени у меня на написание мало,"обманули".Получила решение 15 февраля,до этого его просто не было, а само решение от 27 декабря 2013г., т.е. у меня на обжалование осталось 10 дней, так?

[globus]

т.е. у меня на обжалование осталось 10 дней

Этого более, чем достаточно. Жалобу вполне можно написать за 2-3 дня. Имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Получила решение 15 февраля,

января, скорее всего...

[MARINA0707]

проглядела, конечно, января.2-3 дня для меня мало, пишу сама и стараюсь во все вникнуть.Как думаете есть ли смысл писать о положениях международного права?

[globus]

есть ли смысл писать о положениях международного права?

если под рукой есть нужные Конвенции, то, конечно, смысл всегда есть...

[viteknext]

а может и в самой апелляционной жалобе содержаться просьба о восстановлении пропущенного срока.

Да, может быть, что угодно, тем более в военных судах, и главное факт заявления о восстановлении. Уж если ЛОВС освободил ЕРЦ от оплаты госпошлины при подаче апелляции, на полном серьёзе говоря, что ЕРЦ структурное подразделение, а не самостоятельное юр/лицо как есть на самом деле, то уж об остальных "фантазиях" по поводу процессуальных норм говорить не стоит.

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:

судья вообще не понимал сути того, о чем он написал в мотивировке.

Он понимал что это нужно для продолжения судейской деятельности
Кстати, постановление КС действительно касалось баланса между правами человека и возможностью удержать деньги без суда, но именно в ограниченных размерах (два -три ОДС и ПНВЛ ). Ему надо было бы коснуться тогда размера перерасчёта (укладывается или нет в два ОДС и ПНВЛ) - было бы логичнее. Можно даже было бы поверить , что он так на самом деле думает

[satrap71]

Да, может быть, что угодно, тем более в военных судах, и главное факт заявления о восстановлении. Уж если ЛОВС освободил ЕРЦ от оплаты госпошлины при подаче апелляции, на полном серьёзе говоря, что ЕРЦ структурное подразделение, а не самостоятельное юр/лицо как есть на самом деле, то уж об остальных "фантазиях" по поводу процессуальных норм говорить не стоит

почему фантазии, ходатайство подается как отдельно, так и может содержаться в заявлении, в соответствии с ГПК

[Ворчун]

Кстати, постановление КС действительно касалось баланса между правами человека и возможностью удержать деньги без суда, но именно в ограниченных размерах (два -три ОДС и ПНВЛ ). Ему надо было бы коснуться тогда размера перерасчёта (укладывается или нет в два ОДС и ПНВЛ) - было бы логичнее.

Просто законом можно предусмотреть несудебный порядок удержания, а ПМО - нет:

Конвенция N 95 Международной организации труда
"Относительно защиты заработной платы"

Статья 8
1. Удержания с заработной платы разрешается производить в условиях и в пределах, предписанных национальным законодательством или определенных в коллективном договоре или в решении арбитражного органа.



Протокол N 1
к Конвенции о защите прав человека и основных свобод

Статья 1
Защита собственности
1. Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.

[LUTIKS]

Ворчун,
Полностью согласен!
С какого перепуга какой-то ведомственный ушлёпок вводит свои понятия и уже на основании этих понятий всяко-разно обходит федеральное законодательство??? Объясню, что я имею ввиду:
Законодатель определил, что военным нужно денежку платить ежемесячно и т.д. и т.п. при этом, каких-либо указаний по установлению порядка удержаний из ДД не устанавливал. МО - красавчик, чтобы прикрыть свою бестолковость определяет порядок выплаты ДД и предусматривает внесудебное удержание денежков из ДД служивого. При этом, чтобы не называть вещи своими именами вводит собственное понятие "ГЛАДИОЛУС".
Теперь читаем п.7 Порядка: в случае, если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало, размере, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится "ГЛАДИОЛУС", но не более чем за три года, предшествовавшие перерасчёту.
Теперь этот "ГЛАДИОЛУС" МО может вставлять в любой свой приказ: Уволить Пупкина с военной службы, обеспечить Пупкина ГЛАДИОЛУС, а не квартирой, выплатить Пупкину ГЛАДИОЛУС а не 7 окладов и так далее - это же клондайк для МО!!! На все вопросы и претензии - ГЛАДИОЛУС и пошли все в сад.
Военные обращаются в суды с жалобами на МО, а суды признают действия МО полностью соответствующими законодательству - потому что ГЛАДИОЛУС !!!

А если серьёзно, то на каком основании МО имеет право вводить какие-либо новые понятия подменяя ими уже существующие и тем самым фактически обходя закон? Это прерогатива законодателя, которым какой-то ушлёпок из МО не является. ИМХО

[Andeson]

Уж если ЛОВС освободил ЕРЦ от оплаты госпошлины при подаче апелляции, на полном серьёзе говоря, что ЕРЦ структурное подразделение, а не самостоятельное юр/лицо как есть на самом деле, то уж об остальных "фантазиях" по поводу процессуальных норм говорить не стоит.

ну не так там в определении ЛОВСа я точно знаю Там речь не о структурном подразделении, а о перераспределении части функций.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
LUTIKS,
не кипятитесь, Вы не совсем правы.

МО - красавчик, чтобы прикрыть свою бестолковость определяет порядок выплаты ДД

не что бы прикрыть бестолковость ,а во исполнении Федерального Закона и Постановления Правительства, которым эти функции возложены на МО

и предусматривает внесудебное удержание денежков из ДД служивого.

нет там этого, То что ЕРЦ трактует абзац 2 п. 7 ПМО 2700 как возможность удержаний, не значит, что этим приказом предусмотрены удержания. Вообще в ПМО 2700 слово "удержание" встречается всего 2 раза - и оба раза никакого отношения к внесудебному лишению ДД военнослужащего не имеет.

[LUTIKS]

не что бы прикрыть бестолковость ,а во исполнении Федерального Закона и Постановления Правительства, которым эти функции возложены на МО

Вы не знаете сколько бабла переплатило МО? Его же надо как-то возвращать. Вот и развлекаются.
А в ФЗ имеется чего-нить про удержания в случае переплаты или про перерасчёт?
Вы хоть как обзовите удержание: перерасчёт, вычет, ГЛАДИОЛУС - сути не поменяется. Всё это внесудебный порядок удержания.