Материальная помощь

[satrap71]

Pgk,
по т. наивному я написал выше

я вам ответил в личку, по сути вам просто повезло, ошибка вашего кадровика дала вам эту возможность. А на месте юриста УФО. я бы через суд оспорил ваш правовой статус Вы просто никак не хотите понять, что ситуация с вами - исключение, а не правовая норма

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

#1  DFV_napa » 21 января 2009, 13:36



Товарищи! Что-нибудь слышно о планируемой отмене ежегодной матпомощи со II квартала этого года? Вся часть в бешенном порядке рапорта на материалку пишет, дабы вообще без неё не остатся... При чем определенно никто ничего толком не знает.Теперь распоряженцам не положена, приравняли к уголовникам, поддерживаем проблему на демократоре по не выплате распоряженцам мат помощи. NGBГолосуем здесь - http://democrator.ru/problem/6062





За это сообщение автора DFV_napa поблагодарил: наивный(22 минуты наза
д)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

не понял только что за список то должностных лиц?

Теперь я не понял - каких лиц?

ну там список на демократоре есть кому отправлено письмо

[Стас1075]

Господа, а Вы заметили какой резонанс получился с отменой МП? Вот ЕДВ ваапще всем отменили с 12 года и тишина (ну почти тишина).
Жаба играет у одной категории военных по отношению к другой. А верхушка власти играет нами всеми. Мерзко так себя чувствуешь осознав это..

[satrap71]

Стас1075,
просто ЕДВ можно за уши притянуть к должности, а МП - нет, поскольку выплата не стимулирущая, а социальная

[Shturman]

Вот здесь весьма интересная статья. Это, конечно, по гражданским, но сами выводы суда о сути МП весьма, на мой взгляд, интересны и могут быть использованы в дальнейших судебных баталиях. Например: Материальная помощь относится к социальным гарантиям (носит единовременный социальный характер), не связана непосредственно с производственной деятельностью и выполнением трудовых обязанностей, не признается стимулирующими доплатами и надбавками.

[Стас1075]

Как сказал кто-то НЕПОМНЮ:
"Человеку не надо иметь много денег, ему надо иметь больше чем у других".
Вот где причина, я так думаю. Одним военным ДА другим НЕТ. Несправедливо!!!
А если всем нет то значит нет.....
Я вот при нахождении с начала года в распоряжении всё-же удостоин 13-й (пускай не в полном объёме т.к. вообще забил на службу). Но тем не менее при отсутствии долж. обязанностей она мне положена.

[Vitaluga]

продолжаем голосовать http://democrator.ru/problem/6062
http://democrator.ru/problem/6092 Сбор подписей за изменения выборного законодательства

[наивный]

только я в 2012 году в январе получу матпомощь, а Вы нет...

МП Вы в 20112 г. , к сожалению не получите, т. к.

что УФО, как и Вы считают меня "распоряженцем",

И с вероятностью 99,9 % суд будет на стороне УФО.

если Вы приказом зачислены в распоряжение командира, сравните "виртуально" в личных делах свой послужной список и типа мой послужной... какие там сделаны крайние записи?
1. У Вас срок прохождения в сокращенной воинской должности закрыт датой издания приказа о зачислении Вас в распоряжение, т.к. в этом приказе по личному составу примерно написано " Pgk освободить от должности .... и зачислить в распоряжение команча", далее открывается новая дата и пошел Ваш срок нахождения в распоряжении...
2. У "наивного", не смотря на то, что фактически должность сокращена, в послужном списке срок прохождения службы в этой должности не закрыт , т.е. формально считаюсь проходящим службу на воинской должности... пока не будет издан приказ о моем увольнении, на основании которого меня и освободят от несуществующей воинской должности...
Поэтому, суд долго слушать вымысел УФО не будет, им достаточно письменного доказательства - копии моего послужного списка и справки нач.ОК о том, что в отношении меня не издано уполномоченным должностным лицом приказа по личному составу об освобождении от должности... так что на счет материалки за 12-ый год я не парюсь... сложнее будет бороться за другие стимулирующие выплаты, т.к. там есть слово "фактически"...

[ingvar]

Голосуем здесь - http://democrator.ru/problem/6062

ИМХО, голосование никакого результата не принесёт. Постановление 993 принято в соответствии с ФЗ-306, который в п.28 установил исчерпывающий перечень выплат распоряженцу. Правительство самостоятельно ФЗ не перескочит. Если не нравится закон, надо менять ЗАКОН, то есть обращаться к нормальным депутатам. Именно таким образом были внесены изменения в ФЗ "О статусе...", касающиеся детсадовских компенсаций в отношении не только государственных, но и других дошкольных учреждений, а также установлен единый, более-менее приличный размер выплат для оплаты стоимости путёвок на детей.

[этолето]

голосование никакого результата не принесёт.

Голосовать все равно нужно обязательно. 40 тысяч заштатников не маленькая цифра, больше чем голосов реальных едро получило.

[Vitaluga]

ИМХО, голосование никакого результата не принесёт. Постановление 993 принято в соответствии с ФЗ-306, который в п.28 установил исчерпывающий перечень выплат распоряженцу. Правительство самостоятельно ФЗ не перескочит. Если не нравится закон, надо менять ЗАКОН, то есть обращаться к нормальным депутатам. Именно таким образом были внесены изменения в ФЗ "О статусе...", касающиеся детсадовских компенсаций в отношении не только государственных, но и других дошкольных учреждений, а также установлен единый, более-менее приличный размер выплат для оплаты стоимости путёвок на детей.

не согласен! для вас закон "О статусе..." уже ничего не значит? С ваших слов я понимаю, что ФЗ-306 имеет большую юридическую силу нежели ФЗ-76..... так?!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
более того, правительство открыто заявляет, что все урезания только из-за нехватки денег, и не важно, что закон и Конституция не позволяют это сделать.

[satrap71]

не согласен! для вас закон "О статусе..." уже ничего не значит? С ваших слов я понимаю, что ФЗ-306 имеет большую юридическую силу нежели ФЗ-76..... так?!

уже все изменено 309 законом, внесены нужные изменения в Статус
(с 1.01.2012)
Статья 12. Денежное довольствие военнослужащих

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Военнослужащие обеспечиваются денежным довольствием в порядке и в размерах, установленных Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов.

Статья 13. Отдельные выплаты военнослужащим

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов военнослужащим одновременно с денежным довольствием устанавливаются отдельные выплаты с учетом выполняемых ими задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы.

[akon]

Vitaluga писал(а):,
более того, правительство открыто заявляет, что все урезания только из-за нехватки денег, и не важно, что закон и Конституция не позволяют это сделать

Это как в некрологе: на 35 году военной службы попал под урезание из за нехватки денег.

[ingvar]

Vitaluga,
ФЗ "О статусе..." для меня, конечно, ещё что-то значит Только в нём после 1 января ничего про МП нет.

правительство открыто заявляет, что все урезания только из-за нехватки денег,

А его председатель ВВП сказал, что бабла на армию немерено и будет столько же, АЭС постоянно заходит и слёзно просит перенести неизрасходованные средства на 2012 год, и ВВП ему не отказывает

[favorit]

#527 наивный » Вчера, 16:34

2. У "наивного", не смотря на то, что фактически должность сокращена, в послужном списке срок прохождения службы в этой должности не закрыт , т.е. формально считаюсь проходящим службу на воинской должности... пока не будет издан приказ о моем увольнении, на основании которого меня и освободят от несуществующей воинской должности...
Поэтому, суд долго слушать вымысел УФО не будет, им достаточно письменного доказательства - копии моего послужного списка и справки нач.ОК о том, что в отношении меня не издано уполномоченным должностным лицом приказа по личному составу об освобождении от должности... так что на счет материалки за 12-ый год я не парюсь... сложнее будет бороться за другие стимулирующие выплаты, т.к. там есть слово "фактически"...

Дословно из своего личного дела:
"В связи с организационно-штатными мероприятиями зачислен в распоря жение командира ...".
Если можно,по подробнее,что значит

на счет материалки за 12-ый год я не парюсь...

.
В обсуждаемом выше документе (официальный вариант не читал) никаких вариантов по поводу вывода в распоряжение нет,не положено и точка!!!???
Это ваше личное толкование положения или есть какие либо факты (хотя окуда им взяться-2012 год еще не наступил)???

[satrap71]

ingvar,
там теперь ничего нет, только ссылка на 309 ФЗ, вносящий изменения согласно Фз 306 ... Все, сцуки, подчистили, никах шансов не оставили, единственное, что можно сделать, это подавать в КС РФ по МП для распоряженцев, аргументируя что выплата социальная и основываясь Конституцией и прецедентом решения ВС РФ, по МП для гражданских (позже процитирую, надо еще найти куда дел )

[Vitaluga]

там теперь ничего нет, только ссылка на 309 ФЗ, вносящий изменения согласно Фз 306 ... Все, сцуки, подчистили, никах шансов не оставили, единственное, что можно сделать, это подавать в КС РФ по МП для распоряженцев, аргументируя что выплата социальная и основываясь Конституцией и прецедентом решения ВС РФ, по МП для гражданских (позже процитирую, надо еще найти куда дел )

согласен давайте что-то делать... с чего начнем?

[наивный]

Это ваше личное толкование положения или есть какие либо факты (хотя окуда им взяться-2012 год еще не наступил)???

Да, это мое мнение... т.к. в отличии от Вашего послужного списка у меня нет записи о выводе в распоряжение и срок прохождения службы в должности не закрыт. В ранее вынесенных судами решениях по ежемесячному ДД указывается, что ДД мне должно выплачиваться таким же порядком как для военнослужащих проходящих службу в должностях. Оснований для отказа в выплате матпомощи по ПП 993, я не вижу... дней через 20 проверим на практике.

[MartinSPb]

(позже процитирую, надо еще найти куда дел )

Материальная помощь
сообщение #524 Shturman » Вчера, 13:41
Вы об этом? (см. ссылку)

[Никита]

ИМХО, голосование никакого результата не принесёт. Постановление 993 принято в соответствии с ФЗ-306, который в п.28 установил исчерпывающий перечень выплат распоряженцу. Правительство самостоятельно ФЗ не перескочит.

ФЗ-306 не запрещает выплачивать МП, а только указывает, что
"22. Ежегодная материальная помощь устанавливается в размере не менее одного оклада денежного содержания. Правила выплаты ежегодной материальной помощи определяются Правительством Российской Федерации."
Как видите, формально ФЗ-306 предоставляет правительству только определять порядок выплаты МП, а не отменять ее. Для сравнения на данный момент приказ МО №200 для распоряженцев в п.46 тоже ведь устанавливает перечень выплат и там нет МП, но поскольку этот приказ не запрещает ее выплату распоряженцам то ее все и получают. ИМХО.

[Mavido]

Информация к размышлению: 15.12.2011 в 12.00 разговор с путиным. Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

[наивный]

Информация к размышлению: 15.12.2011 в 12.00 разговор с путиным. Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

Он этот вопрос не услышит... если только оператору колцентра сказать, что хотите поблагодарить партию ЕдРо "за ...", а в прямой эфир задать вопрос о лишении льгот (перечислив их по подготовленному Перечню) и о конституционных нормах права... но это как то наивно... считать, что соединяют с галерным рабом кого попало, не верю...

[Сергей 33]

Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

предложение есть , но ответа врядли дождёмся такой вопрос не пропустят.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

если только оператору колцентра сказать, что хотите поблагодарить партию ЕдРо "за ..."

[Mavido]

А если типа от демократора?
НАИВНО, и самому смешно.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
если каждый желающий напишет здесь
http://www.moskva-putinu.ru/form.htm
А есть хакеры забанить работу указанного сайта?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
кстати через сайт согласно Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"; обязаны ответить.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Будет официальный ответ от правительства, с которым можно уже куда-нибудь или где-нибудь

[ossik]

Информация к размышлению: 15.12.2011 в 12.00 разговор с путиным. Есть предложение задать тупой вопрос про МП как по смс, так и через сайт.

Я с утра пораньше уже задал.

[Mavido]

есть текст?

[наивный]

кстати через сайт согласно Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"; обязаны ответить.

я наивно тоже так считал, пока на вопросы входящие в компитенцию Правительства не получил ответы из МОРФ... как и везде, все вопросы военных они тупо пересылают в МОРФ, иногда даже воинов ВВ...

[Mavido]

мо не сможет ответить почему правит-во МП отменило.

[ossik]

есть текст?

"Вл.Вл. на каком основании Вы своим постановлением №993 от 5.12.2011г. лишили нас, в/сл. находящихся в распоряжении соответствующих командиров (начальников) в ожидании положенного нам по законодательству жилья, права на получение материальной помощи с 01.01.2012 г.?!! Фактически вы приравняли нас к в/сл. подлежащих увольнению по негативным статьям (осужденных, в связи с невыполнением в/сл. условий контракта и т.д.)!!! Примерно так.

[ягайло]

Баста карапузики, кончилась халява... Как пришла, так и ушла...

[ngb]

Баста карапузики, кончилась халява... Как пришла, так и ушла...

Вот какой смысл в вашем сообщении