Архив -Теплый Стан 1 отдел ФГУ ЗРУ ЖО МО РФ

ТРЭЙЛ
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:54

#4471

Непрочитанное сообщение ТРЭЙЛ » 18 ноя 2011, 17:51

В 90% домов без реально вступившей в права УК не подключены электричество, лифт, отопление, вода, даже не сделана подводка и отсутствуют краны, в некоторых квартирах (пока мы доблестно идем на амбразуру в ТС) успели выбить хлипкие входные двери и открутить в квартире все, что можно, в том числе смесители и унитазы. Лифт реально включают где-то через полгода и больше, пока, как говорит УК, не заселится 30 % квартир.
Если не секрет о каком населенном пункте с такой ложкой дегтя идет речь? и разве УК не несет ответственность до подписания с ней договора по охране и обороне вверенного ей объекта? :?

Аватара пользователя
Осень11
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 00:19

Re:

#4472

Непрочитанное сообщение Осень11 » 18 ноя 2011, 17:58

В 90% домов без реально вступившей в права УК не подключены электричество, лифт, отопление, вода, даже не сделана подводка и отсутствуют краны, в некоторых квартирах (пока мы доблестно идем на амбразуру в ТС) успели выбить хлипкие входные двери и открутить в квартире все, что можно, в том числе смесители и унитазы. Лифт реально включают где-то через полгода и больше, пока, как говорит УК, не заселится 30 % квартир.
Если не секрет о каком населенном пункте с такой ложкой дегтя идет речь? и разве УК не несет ответственность до подписания с ней договора по охране и обороне вверенного ей объекта? :?
Не секрет. Ржавки. На бумаге несет. На самом деле на объекте со дня строительства охраны вообще не было. Воровали сами строители, а потом за деньги предлагали бедным жильцам недостающее, воровало местное население в виде подростков в вечернее время. Подъезды не закрывались на код. А УК успела смениться. Так что там за 3 месяца вперед никто из жильцов не платил, как чувствовали, что денежки могут уйти вникуда. . Просто заплатили потом за полгода и больше, пока не въезжали без лифта и т.д. (кто мог) либо постепенно погашали долг.
Подогрев воды и отопление уже второй год осуществляется на привозном дизельном топливе, а не на газе, как должно быть по проекту и как должна была КОМИССИЯ принимать дома. МО при этом вовсе не виновато, оно исправно перечислило всю сумму. Это деньги "потерялись" как пропадают наши документы по пути из ДЖО в КЭЧ. Жильцы пишут жалобы вплоть до администрации Президента. Пока результата ноль.
Пусть реальность будет круче мечты...

Инчик
Постоянный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 12:33

Re:

#4473

Непрочитанное сообщение Инчик » 18 ноя 2011, 18:48

Кто здавал доки в ДЖО еще в июне - июле их же там проверяли? перед тем как отослать в Теплый стан, напротив фамилий выложенных на сайте и в списках на дверях стояла надпись :истина, теперь доки еще и Теплый стан проверять будет?
Тогда же этот вопрос на Форуме обсуждался. "Знатоки" писали, что в данной ситуации (в этой компьютерной программе) слово "Истина" обозначает что-то типа"документы в наличии". О проверке доков речь не шла. С уважением!

SRF
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:31

#4474

Непрочитанное сообщение SRF » 18 ноя 2011, 19:01

Новая программа"Алушта" уже должна работать? Уже 7 месяцев документы валяются в архиве :mrgreen: За это время можно родить, умереть, жениться и т.д.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#4475

Непрочитанное сообщение mihadol » 18 ноя 2011, 19:24

Новая программа"Алушта" уже должна работать?
Обещают запустить в декабре
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#4476

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 ноя 2011, 19:39

Этот пункт оговорен в Договоре о передаче прав по управлению домом с ООО "Регион-Строй" по Балашихе:
п.4.3.4 Оплатить ЖКУ за первые 3 месяца действия настоящего договора авансовым платежом на основании расчета, предоставленного УК.
А договор то с кем заключен? Если МО РФ заключило такой договор, то причем здесь жилец. Пусть МО РФ и платит.

Аватара пользователя
Лира
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 21:20
Откуда: г. Балашиха

#4477

Непрочитанное сообщение Лира » 18 ноя 2011, 19:49

Этот пункт оговорен в Договоре о передаче прав по управлению домом с ООО "Регион-Строй" по Балашихе:
п.4.3.4 Оплатить ЖКУ за первые 3 месяца действия настоящего договора авансовым платежом на основании расчета, предоставленного УК.
А договор то с кем заключен? Если МО РФ заключило такой договор, то причем здесь жилец. Пусть МО РФ и платит.
Это с нами такой договор заключают. С одной стороны ООО "Регион-Строй" с другой Собственник* (это мы с Вами)
* До оформления прав собственности на помещения в многоквартирном доме, "собственниками" считать лиц, которым будет принадлежать право собственности (будущие собственники)

pchelka
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 13:36

#4478

Непрочитанное сообщение pchelka » 18 ноя 2011, 20:00

Уже 7 месяцев документы валяются в архиве :mrgreen: За это время можно родить, умереть, жениться и т.д.
на счет родить вы погорячились, на это нужно 9 месяцев :D

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Уважаемые форумчане ! Подскажите пожалуйста в каком кабинете получать извещение ? Можно ли получить в понедельник,или строго по вторникам и четвергам ? Очередь живая или надо записываться?
извещения можно получить в 11 кабинете в любой день

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

Re:

#4479

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 18 ноя 2011, 20:04

* До оформления прав собственности на помещения в многоквартирном доме, "собственниками" считать лиц, которым будет принадлежать право собственности (будущие собственники)
Далеко не все будут оформлять право собственности, многих устроит ДСН. Что говорит (пишет) по этому поводу прокуратура (или не обращались?)?
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

ОЛЬЧА
Заслуженный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:52

#4480

Непрочитанное сообщение ОЛЬЧА » 18 ноя 2011, 20:05

извещения можно получить в 11 кабинете в любой день
Только в дни приема, сегодня всех желающих получить извещения отфутболили(хотя кто то отписался,что все таки выпросил)

Аватара пользователя
Лира
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 21:20
Откуда: г. Балашиха

#4481

Непрочитанное сообщение Лира » 18 ноя 2011, 20:24

В ближайшее время УК "Регионстрой" должно снять свои требования.
Если такие случаи будут, то звонить в ОГМО. Либо направленцу округа, либо в инф.центр. В МО приглашался представитель указанной компании.
Но, пообещеть, не значит жениться.
У меня лично еще нет ДСН, но народ вынужден подписывать, иначе не дают ключи от квартиры. Планируют в будущем подавать коллективный иск. Некоторые и не читали этот договор или не внимательно, лишь бы быстрее получить ключи. Сужу по тому вялому обсуждению на форуме Балашихи. Нет единого плана как действовать в этой ситуации. А УК стоит как Матросов. Нужен прецедент, а его нет.

Аватара пользователя
Egor1965
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10

#4482

Непрочитанное сообщение Egor1965 » 18 ноя 2011, 21:04

SRF писал(а):
Уже 7 месяцев документы валяются в архиве За это время можно родить, умереть, жениться и т.д.
на счет родить вы погорячились, на это нужно 9 месяцев
На счёт умереть, посмотрите список по Краснознаменска, увидите сколько там вдов. Причём лично я, я знаю троих военнослужащих, которым квартиры были распределены ещё 3 года назад, а вот дожить до заселения не удалось. Теперь в списке вместо мужей вдовы. :mrgreen:

Alexandr849
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 23:39

Re: Теплый Стан 1 отдел ФГУ ЗРУ ЖО МО РФ

#4483

Непрочитанное сообщение Alexandr849 » 18 ноя 2011, 21:26

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста телефон Евы Петровны.

Аватара пользователя
Иван Попов
Постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
Откуда: РФ

#4484

Непрочитанное сообщение Иван Попов » 18 ноя 2011, 21:36

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста телефон Евы Петровны
Уважаемый, Вам туда - Ева Петровна
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/

Аватара пользователя
natalay
Постоянный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:38
Откуда: московская область

#4485

Непрочитанное сообщение natalay » 18 ноя 2011, 21:42

Уважаемый, Вам туда - Ева Петровна
:D


ВО ВТОРНИК ПО РЕН-ТВ В 17 ЧАСОВ..БУДЕТ ПЕРЕДАЧА С КЕОСАЯНОМ..посвящённая нашим проблемам..советую посмотреть.. :)
...не злите меня-мне уже некуда прятать трупы...

SRF
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:31

Re:

#4486

Непрочитанное сообщение SRF » 18 ноя 2011, 21:54

SRF писал(а):На счёт умереть, посмотрите список по Краснознаменска, увидите сколько там вдов. Причём лично я, я знаю троих военнослужащих, которым квартиры были распределены ещё 3 года назад, а вот дожить до заселения не удалось. Теперь в списке вместо мужей вдовы. :mrgreen:
Похоже , на специальное затягивание подписания ДСН, вот и кучу ЗВГ открыли и теперь будут отказывать тем кто ждет давно и оставлять в служебках, и расспределять заново и год рассматривать и так без конца :cry:

ТРЭЙЛ
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:54

#4487

Непрочитанное сообщение ТРЭЙЛ » 18 ноя 2011, 21:55

Уважаемый, Вам туда - Ева Петровна
:D :D :D
Иван Попов! У Вас потрясающий ник! :D :D

Аватара пользователя
удача11
Заслуженный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 май 2011, 17:59

#4488

Непрочитанное сообщение удача11 » 18 ноя 2011, 22:31

Приехали в 6 утра, в списках на ДСН были 5.Всего набралось челове 20. В десять часов вышла тетенька, которая забрала у всех паспорта, кто был в списке. Через час где-то вышла, отдала паспорта тех, у кого ДСН был не готов или были какие-то недостатки
Мррррр... "Вызвали на ДСН, а ДСН не готов или недостатки"...... что-то ерундистика какая-то.
Зачем было ТС вызывать и волновать человека, зная что у него недостатки или просто не готов ДСН, заранее зная, что ему сегодня не видать ДСН!?
Это для чего делается? Проверяют нервы и сердце? И что с теми людьми, которые не пописали и не получили ДСН? Что сейчас творится и происходит с ними, особенно в их душе?
Как думают работники ТС, которые просматривают данную ветку - жив ли, что с тем человеком, не пытались задать себе данный вопрос? Зачем же таким образом "ошибаться" над человеческой жизнью?
Об этом не стоит забывать!
Но не сделоно же этого - значит КОМУ-то выгдно. В бардаке всегда "кто-то" выгоду имеет.
Согласен.

Аватара пользователя
riks1975
Активный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 00:02
Откуда: Краснознаменск

#4489

Непрочитанное сообщение riks1975 » 18 ноя 2011, 22:49

наш глубокоуважаемый
девайс
куда-то
пропал...
Тяжело в учении,- легко в очаге поражения!

pchelka
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 13:36

#4490

Непрочитанное сообщение pchelka » 18 ноя 2011, 22:49

Мррррр... "Вызвали на ДСН, а ДСН не готов или недостатки"...... что-то ерундистика какая-то.
Зачем было ТС вызывать и волновать человека, зная что у него недостатки или просто не готов ДСН, заранее зная, что ему сегодня не видать ДСН!?
Это для чего делается? Проверяют нервы и сердце? И что с теми людьми, которые не пописали и не получили ДСН? Что сейчас творится и происходит с ними, особенно в их душе?
Как думают работники ТС, которые просматривают данную ветку - жив ли, что с тем человеком, не пытались задать себе данный вопрос? Зачем же таким образом "ошибаться" над человеческой жизнью?
Об этом не стоит забывать!
Думаю их никто не приглашал, приехали сами на удачу, таких много и тех кто записывается сразу на несколько приемных дней, не давая тем самым записаться тем, кому это действительно нужно.

Аватара пользователя
удача11
Заслуженный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 май 2011, 17:59

#4491

Непрочитанное сообщение удача11 » 18 ноя 2011, 22:50

теперь доки еще и Теплый стан проверять будет?
Однозначно. Будут.

Аватара пользователя
riks1975
Активный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 00:02
Откуда: Краснознаменск

#4492

Непрочитанное сообщение riks1975 » 18 ноя 2011, 22:51

Здравствуйте device, можно осветить эту проблему, которую Вы оставили без ответа?
Уважаемый device, проясните пожалуйста ситуацию:13 октября 2011года на оф. ветке пост#41 выложен список не выданных ТС извещений, в котором отсутствуют фамилии начинающиеся на определённые буквы (в частности на букву "Д") где найти недостающую информацию???и ещё вопросик: информация по изменениям в реестр выкладывалась Вами в последний раз 29 октября, - когда будет информация за период до настоящего времени?заранее спасибо за ответы...
просто очень хочется получить ответ на вопросы...
Тяжело в учении,- легко в очаге поражения!

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Re: Re:

#4493

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 18 ноя 2011, 22:57

"надин"
...Очередь изначально занимали в 9 кабинет, потом оказалось, что в 9 сидят инспектора и выдают в 7, лучше говорить, что очередь на ДСН! Да, сначала дождались информацию из ЕГРП в начале сентября, потом чудом дозвонилась, узнала что из недостатков, устранили. Ждали дальше и вот нашли себя в списках с недостатками от 14.11.11 в котором стоял № ДСН.

"Надин"!Извините за назойливость,но хочется все узнать точно и пошагово "из первых рук" от человека,совершившего свой маленький но "подвиг" дабы избежать ошибок,порожних ездок в ТС и нервотрепки себе,стоящим в очередях ТС и работникам ТС:
-свои недостатки Вы первоначально узнали по ТЛФ?
-"Устранили"-это значит подготовили какието недостающие док. и т.д. и НЕ ДОВОЗИЛИ их отдельно в ТС,а дождались появления "Списка с недостатками"?
-недостатки,которые Вы узнали по ТЛФ и в "Списке" полностью совпали?
-был ли у Вас в "Списке с недостатками" указан № ДСН?
-после того,как Вы увидели себя в "Списке" Вы:-получалили в ТС "Решение о предоставлении" или нет?;-сдали квартиру-получили в Кубинке Справку о сдаче и поехали в ТС?
-в ТС(в кабинете №7)Вы отдали док. по "недостаткам" и с Вами заключили ДСН?
-не былоли у Вас изменения № квартиры,указанного в Извещении и после присвоения почтового адреса? Если было-как этот вопрос решается в ТС?
-что еще кроме ДСН Вам выдали на руки в ТС(копию доверенности на т.Гринева?,бланки Заявлений(ф.6) для регистрации на каждого члена семьи,подписанные Гриневым?,копию Пр.МО о передачи дома в оперативное управление УК?)?
Если не затруднит(на фоне радости от получения ДСН) ответьте пожалуйсто.Думаю будет полезно всем томящимся в ожидании чуда.
Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты:
Ждалили Вы Списка ПРИГЛАШЕННЫХ на ДСН?

Аватара пользователя
удача11
Заслуженный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 май 2011, 17:59

#4494

Непрочитанное сообщение удача11 » 18 ноя 2011, 23:00

Думаю их никто не приглашал, приехали сами на удачу, таких много и тех кто записывается сразу на несколько приемных дней, не давая тем самым записаться тем, кому это действительно нужно.
Вывод - хитросделанные, значит! Да еще и под ногами вечно путаются, так пора бы их "признать и отпустить с Богом, оттуда и куда подальше"..... ;)

Lvovna
Заслуженный участник
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:09
Откуда: Московская область

#4495

Непрочитанное сообщение Lvovna » 18 ноя 2011, 23:17

SRF писал(а):
теперь доки еще и Теплый стан проверять будет? Однозначно. Будут.
И к гадалке не ходи! :D У нас распределение было по 80 приказу в 2007 году. Проверяли доки: жилгруппа КЭЧ, жилгруппа КЭУ, УРЖП, КВО печать на резолюции "Утверждаю" поставил. Заселение безбожно задержалось, а когда мы всё-таки "продавили" свой вопрос, наши подордерные дела ДЖО затребовал. Почти 5 месяцев всё у них валялось. Удалось опять же ценой неимоверных усилий добиться заветного штампа "Согласовано. ДЖО" и автографа г-на И.Лысенко (начальник отдела проверки ДЖО). Сдавая по указанию ДЖО документы в ТС в конце июня с.г., я почему-то рассчитывала на то, что на этом мытарства наши, связанные с проверкой дел, позади. Ан - нет, не тут-то было! Сказали, что перед оформлением ДСН ещё всё перепроверят, а то мало ли что, может, у воина в семье изменилось что-то ну и всё такое... Так что, ребята-девчата, всё как в бессмертной классике: "И вечный бой, покой нам только снится"... Удачи всем нам и терпения! ;)
Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)

Аватара пользователя
лев33
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 08:37

#4496

Непрочитанное сообщение лев33 » 18 ноя 2011, 23:46

Если бы работники ТС давали ответы на своем сайте, то толпа людей значительно поуменьшилась бы.
Я знаю 7 человек которые в один день ездили просто спросить и уйти ( у всех был один вопрос) !!!
А сколько еще таких?

OLGA72
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 15:48

#4497

Непрочитанное сообщение OLGA72 » 19 ноя 2011, 00:03

у меня одна знакомая ( бывшая в/сл) по суду получила квартиру и уже давно там живет. Но тут ей позвонили и попросили приехать в ТС за извещением на квартиру :shock: :evil: Вот так в нашей жизни бывает!!!!Кому- то два раза , а кому-то ни одного :evil:

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Re: Re:

#4498

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 19 ноя 2011, 00:50

"надин"
...Вообще, была информация, не официальная, что за Решением можно приехать в неприемный день

Кто нибудь может объяснить внятно ЗАЧЕМ нам нужно "Решение"?По Пр.1280 этот документ(а точнее "Выписка из решения") должен высылаться УПОЛНОМОЧЕННЫМ ОРГАНОМ МО(т.е. ДЖО) после принятия решения о предоставления жил. помещения по результатам проверки документов,представленных нами в ДЖО.Суть его довести в/сл,что распределенное жил. пом. ему ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ и (главное)-КУДА прибыть В/сл для заключения ДСН.Высылаться выписка из решения должна в/сл И "органам(организациям),заключающим ДСН с в/сл"(п.16 Пр.1280).
До создания РУЖО и их подразделений(в нашем случае-ТС) все было логично.Да и сейчас логично,еслибы рассылка Выписок из решения была способом оповестить в/сл о том,что жилье ему предоставляется и в такойто срок ему необходимо прибыть для закл. ДСН,но ТС раньше определил,что Решения он высылать не будет в связи с нехваткой для этого сил(гдето ранее на форуме об этом сообщалось).Информацию о том,что в/сл приглашается для закл. ДСН выкладывают на форуме-т.е. мы знаем,что жилье "предоставляется".Куда ехать мы тоже знаем-в ТС.Так зачем нужно Решение?
На ветке "Прямая связь..." ОГМО выкладывал указание(?)(решение?) о том,что получив Решение мы можем топать в УК и без ДСН вроде какбы УК нас заселит.И мало того-по Решению нас зарегистрируют.Правда там же было сказано,что если у нас нихрена не получится,мы должны звонить в ОГМО и ....(что они или с их подачи ктото,чтото предпримут).Т.е. от безисходности со сроками заселения МО придумало вот такую незаконную байду и (скорее всего,как обычно) несогласовав со "смежниками"(ФМС,...) предложило сыграть нам в увлекательную игру.
Для получения на Кубинке справки о сдаче жилья (по их требованиям) мы должны представить "Копию списка распределения" или "Копию извещения о распределении".Т.е. и там вроде Решение не нужно(или чтото изменилось?).
Так ЗАЧЕМ нужно Решение? Чего я не понимаю и где ошибаюсь?

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 11:31
Откуда: Тверская область

#4499

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 19 ноя 2011, 01:37

И все-таки, каким НПА определено, что военнослужащий должен САМ ехать в отдел РУЖО для получения извещения, сдачи извещения, получения решения о заселении? Мне до обслуживающего нас ТС ехать почти 400 верст, плюс еще не всегда с первого раза попадешь, куда надо. Жуткие потери времени, да и денег тоже (в распоряжении и так живем от жалования до жалования, а каждая такая поездочка в 1,5 - 2 тысячи выливается).
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

Re: Re:

#4500

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 19 ноя 2011, 08:46

SRF писал(а):На счёт умереть, посмотрите список по Краснознаменска, увидите сколько там вдов. Причём лично я, я знаю троих военнослужащих, которым квартиры были распределены ещё 3 года назад, а вот дожить до заселения не удалось. Теперь в списке вместо мужей вдовы. :mrgreen:
Похоже , на специальное затягивание подписания ДСН, вот и кучу ЗВГ открыли и теперь будут отказывать тем кто ждет давно и оставлять в служебках, и расспределять заново и год рассматривать и так без конца :cry:
Не наводите панику на счет открытых ЗВГ. Как же по вашему получают кв-ры люди, которые имеют служебки в городах (ведь служебное жилье может быть не только в ЗВГ)? Попытки отказать несомненно будут, но ведь и суды никто не отменял. Единственное, что хочу подсказать таким форумчанам - проверьте,кроме договора найма служебного жилого помещения, у вас на руках должен быть Постановление местной администрации о том, что ваша кв-ра служебная, и , соответственно, во всех выписках (выписка из домовой книги) должно быть указано что основания проживания - договор найма служебного жилого помещения. На Форуме есть специальная ветка на эту тему Закрытые военные городки
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя