Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

[vitaminC]

QR_BBPOST А почему всех пугает ЖС

Пугает не ЖС, а ее размер....в некоторых случаях на нее сложно купить то , что можно получить выбрав жилье в натуральном виде......

[лсв62]

QR_BBPOST А почему всех пугает ЖС,

С чего Вы это взяли, что всех? Это пугает тех, где на её размер не приобретёшь ЖП, а таких мест не так много в РФ.

[SorokaM]

Всем добрый день! Все члены моей семьи зарегистрированы по одному адресу. В 2014 предоставили двухкомнатную кв. (6 чел. с учетом имеющейся), 18 мес. ждали подписания ДСН. За это время: в августе 2015 я подал в суд (доп.метры на члена семьи), в сентябре пригласили на подписание ДСН по телефону, в декабре офиц.письмо. В декабре проиграл суд, подал на аппеляцию. В январе родился ребенок , в феврале состоялась аппеляция (судья не принял ходатайство о рождении ребенка, отказ - не положены доп.метры на чл.семьи). Теперь звонят из ЖК и требуют приехать подписать ДСН на двухкомнатную квартиру, хотя все документы о рождении и регистрации ребенка у них на руках. Законно ли это? Какие у меня перспективы - опять суд?

[alex56]

QR_BBPOST Теперь звонят из ЖК и требуют приехать подписать ДСН на двухкомнатную квартиру, хотя все документы о рождении и регистрации ребенка у них на руках. Законно ли это? Какие у меня перспективы - опять суд?

А Вы ребенка на ЖУ поставили? Если нет, то законно.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

QR_BBPOST отказ - не положены доп.метры на чл.семьи

В определении есть запись об этом? Если есть, то приведите, точную формулировку. Поверьте, гадать занятие неблагодарное.

[SorokaM]

QR_BBPOST А Вы ребенка на ЖУ поставили? Если нет, то законно.

Документы о рождении и регистрации ребенка по общему месту прописки всей семьи у них было на руках 25 января. (Прислали письмо, что документы получены). Если у них законные основания для отказа принять в учетное дело второго ребенка и распределять жилье с его учетом?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST 18 мес. ждали подписания ДСН.

Причина?

[SorokaM]

QR_BBPOST В определении есть запись об этом? Если есть, то приведите, точную формулировку. Поверьте, гадать занятие неблагодарное

Просил признать незаконным решения жилищной комиссии и обеспечении жилым помещением по установленным нормам - отказать.
Просил предоставить жилое помещение с учетом доп.площади на чл.семьи по ФЗ.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

QR_BBPOST Причина?

не было прав собственности и оперативного управления.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

QR_BBPOST Причина?

не было прав собственности и оперативного управления.

[alex56]

[ref]SorokaM[/ref], я же не о том.

QR_BBPOST судья не принял ходатайство о рождении ребенка, отказ - не положены доп.метры на чл.семьи

какая запись в определении по родившемуся ребенку?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

QR_BBPOST Если у них законные основания для отказа принять в учетное дело второго ребенка и распределять жилье с его учетом?

А Вы подавали заявление о признании нуждающимся второго ребенка? То, что у Вас ребенок родился, не является основанием для автоматического появления жилищных прав. Вы обязаны подать заявление на постановку на ЖУ второго ребенка и приложить к нему необходимые документы.

[SorokaM]

QR_BBPOST А Вы подавали заявление о признании нуждающимся второго ребенка? То, что у Вас ребенок родился, не является основанием для автоматического появления жилищных прав. Вы обязаны подать заявление на постановку на ЖУ второго ребенка и приложить к нему необходимые документы.

Конечно! Заявление с просьбой приобщить к учетному делу свид.о рождении ребенка и выделять жилое помещение с учетом рождения, свид.о регистрации по месту жительства все одним пакетом. Ответили, что получили.

QR_BBPOST какая запись в определении по родившемуся ребенку?

Ходатайство о приобщению свид. о рождении аппеляционный суд не принял. Формулировка: оно не было изначально в деле первой инстанции.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST не было прав собственности и оперативного управления.

Есть у Вас шанс в суде.

[alex56]

QR_BBPOST Ходатайство о приобщению свид. о рождении аппеляционный суд не принял. Формулировка: оно не было изначально в деле первой инстанции.

Понятно, решение принималось, когда ребенка не было, поэтому отказ в приобщении.

QR_BBPOST Ответили, что получили.

Ждите ответ.

[SorokaM]

QR_BBPOST Ждите ответ.

Какие законные перспективы решения вопроса?

[alex56]

Надежда всегда есть.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

QR_BBPOST Какие у меня перспективы - опять суд?

Оснований для отказа в постановку на ЖУ нет, поэтому и нет пока оснований для обращения в суд.

[vitaminC]

QR_BBPOST Заявление с просьбой приобщить к учетному делу свид.о рождении ребенка и выделять жилое помещение с учетом рождения, свид.о регистрации по месту жительства все одним пакетом. Ответили, что получили

В течении месяца должны поставить на учет.....

[pilot_pasha]

Товарищи, добрый день! выпускник БВВАУЛ 1998 года, стою в очереди на постоянное жилье ( денежную компенсацию), дочери через год 18 лет и получается если она не поступает в образовательное учреждение на очную форму обучения, то все минус один член семьи???? а то что 23 годы без квартиры не учитывается??? всякое же может быть вдруг ни куда не поступит....)))) может быть этот вопрос уже много раз здесь обсуждался, но все же жду ответа....

[VESKAIMA]

Действительно

QR_BBPOST тот вопрос уже много раз здесь обсуждался,

Пока дочь проживает с Вами совместно в одном жилом помещении, Вы имеете право на жильё и с учётом дочери и не важно сколько ей лет, учится она или нет.

[Argodar]

Действительно

QR_BBPOST тот вопрос уже много раз здесь обсуждался,

Пока дочь проживает с Вами совместно в одном жилом помещении, Вы имеете право на жильё и с учётом дочери и не важно сколько ей лет, учится она или нет.

А у дочери есть дочь - внучка и их папа с ними не проживает - все в собственности жилья не имели и не имеют- внучка имеет право на получение жилья, она прописана и проживает с дочерью этого военнослужащего...???

[VESKAIMA]

QR_BBPOST внучка имеет право на получение жилья, она прописана и проживает с дочерью этого военнослужащего...???

2 Варианта решения вопроса. Первый-признание в судебном порядке факта нахождения на иждивении военнослужащего внучки. Второй-оспаривание отказа жилищного органа в признании военнослужащего нуждающимся вместе с внучкой в качестве члена семьи. Второй считаю предпочтительным.

[mihail60]

Всем добрый день! Прошу Вашей помощи в решении следующей ситуации. Я(военнослужащий и стою в очереди на получение жилья) и члены моей семьи проживаем в служебной квартире (Москва) и стоим в очереди на получение жилья.Семья состоит из 5 человек: я,жена,две дочери и внучка. Дочь мать-одиночка в декретном отпуске, замужем не была.Внучку отказываются вписывать как члена семьи в личное дело,чтобы при получении мной квартиры на нее тоже была заложена жилая площадь и отправляют в суд.С судами никогда дел не имел,даже не представляю что и как делается.Подскажите:
1)в какой суд мне обращаться военный или обычный?
2)как обращаться (заявление,иск,исковое заявление и т.д.)?
3)кому обращаться (мне или дочке-как представителю несовершеннолетнего ребенка)?
Если у кого имеется "рыба" или образец обращения в суд с аналогичной проблемой скиньте пожалуйста в личку или на форуме,буду очень благодарен! Хотел обратиться за помощью в адвокатам, но понял, что не потяну их услуги. Заранее спасибо!

[alex56]

QR_BBPOST 1)в какой суд мне обращаться военный или обычный?

Военный

QR_BBPOST 2)как обращаться (заявление,иск,исковое заявление и т.д.)?

Административное исковое заявление на незаконные действия ДЖО (РУЖО), кто отказал в постановке Вашей внучки на ЖУ.

QR_BBPOST Внучку отказываются вписывать как члена семьи в личное дело,чтобы при получении мной квартиры на нее тоже была заложена жилая площадь и отправляют в суд.

Отказ законный и в суде шансов мало. Вы должны обратиться в ДЖО (РУЖО) с просьбой поставить внучку как члена семьи на ЖУ. Отказ обжалуете в суде. Личное дело к этому отношения не имеет. Вы в суде обжалуете отказ на основании ЖК РФ (ст. 31 и 69).

25. Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.
При определении круга лиц, относящихся к нетрудоспособным иждивенцам, судам надлежит руководствоваться пунктами 2, 3 статьи 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", содержащими перечень нетрудоспособных лиц, а также понятие нахождения лица на иждивении.
Под ведением общего хозяйства, являющимся обязательным условием признания членами семьи нанимателя других родственников и нетрудоспособных иждивенцев, следует, в частности, понимать наличие у нанимателя и указанных лиц совместного бюджета, общих расходов на приобретение продуктов питания, имущества для совместного пользования и т.п.
Для признания других родственников и нетрудоспособных иждивенцев членами семьи нанимателя требуется также выяснить содержание волеизъявления нанимателя (других членов его семьи) в отношении их вселения в жилое помещение: вселялись ли они для проживания в жилом помещении как члены семьи нанимателя или жилое помещение предоставлено им для проживания по иным основаниям (договор поднайма, временные жильцы). В случае спора факт вселения лица в качестве члена семьи нанимателя либо по иному основанию может быть подтвержден любыми доказательствами (статья 55 ГПК РФ).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1791634/#ixzz40PdeWa8s

т.е. раз Ваша внучка вселена как член семьи и принимает участие в ведении общего хозяйства, то она является членом Вашей семьи для получения жилья и ее обязаны поставить на ЖУ вместе с Вами.

[Михаил Суранов]

Добрый день уважаемые знатоки.
Прошу помощи в определении тёмных сторон моей проблемы.
Я гражданский, прошу прощения, что пишу в данный форум.
Моя семья подала документы на программу Молодая семья (Я, супруга и двое детей). Отказали сославшись на умышленное ухудшение жилищных условий. Подали в суд - выиграли в первой инстанции. Суд счёл безосновательны утверждения Администрации. Апелляция в суд второй инстанции, решение: отменено полностью с вынесением нового решения. Жду через 2 недели определение суда. Со слов юриста появились новые основания о которых я не догадывался.
Поясняю: моя супруга, член семьи военнослужащего (отец). С 2008 года состоит в браке и проживали вместе в заводском общежитии, собственности не у неё не у меня не было. В 2012 г. появилась возможность приватизировать комнату в общежитии. Приватизировали с учётом родившихся детей. Обеспеченность в данном жилье менее учётной нормы (вместо 8 метров, 4,3 м. на чл. семьи). В 2011 году при получении квартиры отцом на неё выделялись квадратные метры. Когда выписывались из служебного жилья в 2011г. супруга не поехала в квартиру к родителям, а зарегистрировалась (прописалась) у меня в общежитии, соответственно нет никакой записи о регистрации в отцовской квартире (кроме договора соц. найма). Родители её приватизировали данное жильё в 2014г. на мать и отца, сын писал отказ в пользу родителей (был прописан), дочь то же писала, но оснований как сказал нотариус не было (не прописана в данном жилье). Как я понял, суд второй инстанции будет основываться на данном выделении жилья и отказ будет в "обеспеченности" моей супруги один раз от государства в виде выделения жилья военнослужащему и членом его семьи.
Вопрос: есть ли возможность доказать с помощью возврата дела через кассационную жалобу на повторное рассмотрение, для определения отсутствия как таковых квадратных метров у моей семьи? Или существуют более действенный методы доказательства?

[m1az22]

QR_BBPOST дочь то же писала, но оснований как сказал нотариус не было

Несмотря на то, что оснований не было, отказ от приватизации был и зафиксирован в документах. Полагаю, что этого (отказа от приватизации) достаточно для возникновения права пользования этим помещением согласно закона о приватизации. Таким образом супруга жилым помещением обеспечена (даже не беря обеспечение её от МО РФ в семье отца).

QR_BBPOST суд второй инстанции будет основываться на данном выделении жилья

К сожалению, я не знаком с условиями участия в программе "Молодая семья" и не могу судить, каким образом обеспечение от МО РФ может быть препятствием к обеспечению. Предполагаю, что будет учтено именно право проживания. В таком случае в кассации надо настаивать на том, что вопрос права проживания в судебном заседании не изучался, на самом деле право проживания отсутствует: 1) так как и отказ не нужен был для приватизации, 2) так как жена давно съехала, чем прекратила своё право проживания.

[Михаил Суранов]

Прошу прощения что забиваю Вам голову своими проблемами.
Просто надеюсь найти зацепку.
Хотел бы вложить файлы, но что то не получается.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:
Вложил файлы.

[Михаил Суранов]

Здесь жалоба Администрации во вторую инстанцию.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Возражение на апелляцию

[m1az22]

QR_BBPOST Просто надеюсь найти зацепку.

Что я могу сказать? Ваш представитель оказался слаб. Он даже не увидел в апелляционной жалобе аргумент ответчика о возникновении права пользования жилым помещением у супруги на квартиру в Красноярске и никак не возразил на данный аргумент. Отказ от приватизации сохраняет за ней право пользования в том числе и в настоящий момент, это следует из закона о приватизации. То есть при учёте обеспеченности семьи следует исходить из суммы 17,2+74,4/4=35,8 кв. м. При учётной норме 8 кв. м Ваша семья не обладает правом постановки на учёт даже по истечении 5 лет с момента исключения жены из ДСН её отца.
Честно говоря, не вижу никаких зацепок для кассационного обжалования апелляционного определения. По опыту: все следующие инстанции будут признавать некоторые процессуальные нарушения и нарушения материального права (которые могли бы быть, их я даже искать не буду), но оставлять решение в силе, так как грубых нарушений нет.
Вариант дальнейших действий. В судебном порядке признать супругу утратившей право проживания в Красноярске с момента выезда к мужу (в худшем случае с момента отказа от приватизации или самого факта приватизации). Подать заявление на программу "Молодая семья" по истечение 5 лет с момента прекращения права пользования (с даты, указанной в будущем решении суда), если к тому времени сохранятся условия участия в программе.

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Да, кстати, есть возможность кассации. После суда о признании жены утратившей право проживания возможно подать заявление "по вновь открывшимся обстоятельствам". Много будет зависеть от формулировок в будущем решении суда. Очень сложно оспорить тот факт, что жена получила жилую площадь в Красноярске, таким образом с момента как она оттуда выехала надо отсчитывать 5 лет.
То обстоятельство, что Вы приводите регистрацию по месту пребывания, к сожалению не может перебить другое обстоятельство - наличие договора социального найма, в который вписана жена. Следует учитывать п. 3 Закона "О свободе перемещения...", где указано, что регистрация не влечёт юридических последствий, то есть по сути не может быть доказательством фактического проживания (а вот ДСН служит таким доказательством).

[лсв62]

QR_BBPOST 2) так как жена давно съехала, чем прекратила своё право проживания.

Как я понял, она туда и не вселялась! Если это так, то право пользования этим ЖП у неё возникнуть не могло, разве нет? Ведь написано, что

QR_BBPOST С 2008 года состоит в браке и проживали вместе в заводском общежитии,

а, отец квартиру получал в 2011 году

QR_BBPOST В 2011 году при получении квартиры отцом

и она

QR_BBPOST супруга не поехала в квартиру к родителям, а зарегистрировалась (прописалась) у меня в общежитии,

Нотариус был прав, скорее всего.

QR_BBPOST Он даже не увидел в апелляционной жалобе аргумент ответчика о возникновении права пользования жилым помещением у супруги на квартиру в Красноярске и никак не возразил на данный аргумент.

С моей точки зрения это право у неё не возникло. А в суде первой инстанции это обстоятельство исследовано надлежащим образом не было. Возможно этот факт и позволит в дальнейшем в

QR_BBPOST судебном порядке признать супругу

не приобретшей право проживания и пользование ЖП родителей. Тогда, возможно, у надзрных органов может возникнуть вопросы к её отцу, так как ему выделялось ЖП с учётом его дочери совместно с ним не проживающей! Возбудят дело по статье мошенничество об этом вы не подумали?

[Михаил Суранов]

QR_BBPOST С моей точки зрения это право у неё не возникло. А в суде первой инстанции это обстоятельство исследовано надлежащим образом не было. Возможно этот факт и позволит в дальнейшем вm1az22 писал(а):Источник цитаты судебном порядке признать супругуне приобретшей право проживания и пользование ЖП родителей. Тогда, возможно, у надзрных органов может возникнуть вопросы к её отцу, так как ему выделялось ЖП с учётом его дочери совместно с ним не проживающей! Возбудят дело по статье мошенничество об этом вы не подумали?

Мысли конечно были и есть по данному вопросу, на то я и собираю полную картину со всеми подводными камнями.
Спасибо Вам всем за уделённое время на мою проблему.
То есть получается, нужно постараться в кассационной жалобе просить о пересмотре дела, на ранее озвученных основаниях...?
Это конечно всё догадки, через 2 недели как получу описание обязательно приложу для ознакомления.
А обязательно по суду доказывать, выделять в отдельное делопроизводство обеспеченность супруги? Это нельзя сделать в первой инстанции?

[alex56]

[ref]Михаил Суранов[/ref], проблема на мой взгляд вот в чем. Ваша жена при получении жилья ее отцом хотя и не регистрировалась в этом жилом помещении, но почему то приняла участие в приватизации и тем самым подтвердила свои притязания на это жилое помещение. Т.е. раз она не регистрировалась, то в 2013 г. ей не нужно было участвовать в приватизации вообще, даже путем отказа.

[Михаил Суранов]

QR_BBPOST но почему то приняла участие в приватизации и тем самым подтвердила свои притязания на это жилое помещение. Т.е. раз она не регистрировалась, то в 2013 г. ей не нужно было участвовать в приватизации вообще, даже путем отказа.

Возможно в этом есть доля правды. Формально по документам при приватизации в Красноярске существует нотариально оформленный отказ в пользу родителей, который по запросу Мытищинской Администрацией в приватизационный отдел из Красноярска предоставлен не был (простая "сухая" справка Приватизировали 2 человека мать и отец) как такового отказа ни в суде ни в Администрации не видели, по ходу мысли додумывают. Конечно же если разбираться, то можно найти. Но сама суть отказа в пользу родителей имеет место, мы в 2013 году уже собирали пакет документов на приватизацию своей комнаты о программе Молодая семья речи и не было, мы просто не знали о её существовании и требованиях. Обычная темнота в действиях. Я конечно надеюсь на поиске в отказе от приватизации в пользу родителей найти суть неправомерных действий со стороны приватизационного отдела Красноярска о запросе данного документа, но это всё пока мысли в слух.

[m1az22]

QR_BBPOST Тогда, возможно, у надзрных органов может возникнуть вопросы к её отцу, так как ему выделялось ЖП с учётом его дочери совместно с ним не проживающей! Возбудят дело по статье мошенничество об этом вы не подумали?

На момент предоставления жилья отцу дочь с ним проживала (если я правильно посчитал промежуток между регистрациями по месту пребывания). По этому никакого мошенничества.

QR_BBPOST С моей точки зрения это право у неё не возникло.

Социальное жильё на неё было выделено, будучи совершеннолетней она в договоре социального найма расписалась. Чего же более? Она получила жильё, регистрироваться или фактически переезжать не обязательно. Потом решила не переезжать - это её право. Но право проживания определяется не фактом переезда или регистрации, а упоминанием гражданина в ДСН. То есть право возникло, а потом как бы было прекращено. Почему "как бы"? Потому что гражданин, желающий прекратить своё право проживания сообщает об этом в жилищный орган и требует внесения изменений в ДСН. Таких действий дочь не сделала, следовательно право пользования не прекращала. Доказать обратное возможно, но делать это надо в суде.