13 я зарплата (ЕДВ) заштатнику

[acer-80]

Oleg54876, BOBA_25RUS,
Как вы думаете, как военнослужащий мог узнать про эти общие построения личного состава воинской части, на которых до военнослужащих доводилось..... ? Если до него вообще про такие построения никто не доводил

А также прошу разъяснить чем отличается упущение по службе от дисциплинарного проступка

[BOBA_25RUS]

Как вы думаете, как военнослужащий мог узнать про эти общие построения личного состава воинской части, на которых до военнослужащих доводилось..... ?

он мог узнать, приходя на службу каждый день(в распоряжении де юро это нужно делать каждый день, вместе с остальными в\сл, соблюдая распорядок дня)
если ты де факто забил на это дело, то это твои проблемы(мнение суда!), вот и думай... , да, и не забывай, что подлог и фальсификация -это основной метод работы должностных лиц в таких ситуациях(и в\сл это никогда не докажет)

А также прошу разъяснить чем отличается упущение по службе от дисциплинарного проступка

вопрос мутный, в суде как-то лет пять назад интересовался, но внятно ничего не ответили, а так личное мнение, типа как у гаишников, могут оштрафовать, а могут предупредить за одно и тоже правонарушение, т.е. упущение приравнивается к выговору(хотя по сути оно есть более незначительное деяние), а про дисциплинарные проступки все читали в Дисциплинарном уставе, что это за зверь

[acer-80]

он мог узнать, приходя на службу каждый день

вот ходил на построение каждый день (приказом командира было определено место военной службы - военный городок) и старший военного городка ничего не доводил.

про дисциплинарные проступки все читали

Читал. Вот только как отделить мух от котлет? В оспариваемой приказе перечислены упущения- несоблюдение правил ношения военной формы одежды, прибытие на службу в гражданской одежде, отсутствии на общих мероприятиях части при проведении занятий по изучению требований мер безопасности, боевой подготовки, физической культуры и спорта, систематическое опоздание на построения личного состава. Вот где здесь упущения? и где нарушение воинской дисциплины.

[BOBA_25RUS]

и старший военного городка ничего не доводил.

доводить должен командир, у которого ты состоишь в распоряжении(приказом по части, а не кто-либо еще)

В оспариваемой приказе перечислены упущения- несоблюдение правил ношения военной формы одежды, прибытие на службу в гражданской одежде, отсутствии на общих мероприятиях части при проведении занятий по изучению требований мер безопасности, боевой подготовки, физической культуры и спорта, систематическое опоздание на построения личного состава.

а вот это нужно доказать, т.к. за каждое нарушение обычно лепят взыскание, а если карточка чистая, то это проблемы вождей, свидетели помогают , если не пугаются и т.д., но еще раз повторюсь

В результате на общие построения личного состава воинской части, на которых до военнослужащих доводилось время и место занятий по изучению требований мер безопасности, боевой подготовки, физической культуры и спорта ХХХХХХХ не являлся, и в указанных мероприятиях не участвовал. Эти обстоятельства в ходе судебного заседания подтвердил и заявитель.

на этом все и построили, а если не говорил, то надо было копию протокола брать и оспаривать...

[alex56]

Вот где здесь упущения? и где нарушение воинской дисциплины.

Вы выложили только кассационное определение, а решение суда - нет. Поэтому и обсуждение Ваших действий идет исходя из данного документа

перечислены упущения- несоблюдение правил ношения военной формы одежды, прибытие на службу в гражданской одежде,

об этом в кассационном определении ничего не сказано. Только

отсутствии на общих мероприятиях части при проведении занятий по изучению требований мер безопасности, боевой подготовки, физической культуры и спорта, систематическое опоздание на построения личного состава

выдержка из кассационного определения

Упущения, помимо прочего, заключались в отсутствии этих военнослужащих на общих мероприятиях части при проведении занятий по изучению требований мер безопасности, боевой подготовки, физической культуры и спорта.
Из материалов дела следует, что с декабря 2009 года ХХХХХХ находится в распоряжении командира войсковой части ХХХХХ. Приказом названного командира с января 2010 года заявителю и ряду других военнослужащих были определены обязанности, регламент служебного времени и место их исполнения. Однако с июля того же года эти военнослужащие самостоятельно определили себе место построения и обязанности. В результате на общие построения личного состава воинской части, на которых до военнослужащих доводилось время и место занятий по изучению требований мер безопасности, боевой подготовки, физической культуры и спорта ХХХХХХХ не являлся, и в указанных мероприятиях не участвовал.

а это значит, что Вы, по мнению суда, самовольно изменили место построения. А это не стыкуется с Вашей информацией

вот ходил на построение каждый день (приказом командира было определено место военной службы - военный городок) и старший военного городка ничего не доводил.

и в кассационном определении есть запись

Эти обстоятельства в ходе судебного заседания подтвердил и заявитель

Т.е. Вы на суде подтвердили, что самовольничали. Поэтому и на построении по изучению мер безопасности, не были. На что Вам и пытаются BOBA_25RUS, Oleg54876 указать.
И еще одно. Кассационная инстанция рассматривает только косяки ГВС, а не Ваши дополнительные доказательства. Поэтому обсуждать надо решение суда, а не кассационное определение.

[acer-80]

выкладываю решение ГВС по 13. Кассация чуть выше - ЗДЕСЬ.

[BOBA_25RUS]

Можешь мое решение почитать, правда там на несколько человек, но суть не извращена ,как в твоем решении, да и почитай здесь 13 я зарплата (ЕДВ) заштатнику дополнение к кассационной жалобе(в принципе это и есть сама кассация) ее нужно писать так, как она изложена здесь(соответственно под себя), а не иначе, иначе-проигрыш, но в надзоре пригодится

[BOBA_25RUS]

Заявитель хххххххх и свидетель ФИО3, каждый в отдельности, пояснили, что с августа 2010 года на территорию завода их не пропускали военнослужащие ремонтно-восстановительного батальона.
Поскольку запрет входа на территорию завода прямо препятствовал хххххх исполнению им обязанностей, определенных приказом командира войсковой части ХХХХХ от 00 хххххх 2010 года №00, однако заявитель об этом, в нарушение ст.19 УВС ВС РФ, командиру воинской части, в непосредственном подчинении которого находился, не сообщал, эти действия заявителя также свидетельствуют о служебных упущениях.
да, блин еще это умиляет
Свидетель ФИО1., заместитель командира войсковой части хххх по вооружению, пояснил, что в целях охраны имущества завода в марте 2010 года все помещения завода были закрыты на замки, помещения были опечатаны и организована их охрана силами бывших военнослужащих завода. Через 2-3 недели он прибыл на завод с проверкой и обнаружил, что часть замков сорвана, отсутствует некоторое имущество
т.е. уже в конце марта, начале апреля зам по ружью обнаружил первый факт хищения что часть замков сорвана, отсутствует некоторое имущество
В июне 2010 года он вновь прибыл на завод и увидел, что имущество завода расхищено, в цехах срезаны трубы отопления и иные металлические детали, уничтожены станки и оборудование, на машинах отсутствую радиаторы, разбита оптика.
а так как заявитель один нес службу и его не пускали на завод, то командир об этом не знал! оказывается зам командира, это хрен с бугра ЗАЯВИТЕЛЬ лично должен был докладывать кому
Поскольку ЗАЯВИТЕЛЬ до июля 2010 года постоянно нес службу по охране завода, однако о фактах расхищения и уничтожения имущества завода никому не сообщал, хотя при надлежащем исполнении этих обязанностей oн мог это сделать, так как характер нарушений был очевидным, указанное бездействие заявителя суд расценивает как упущения при несении службы.
т.е. заявитель до июля нес службу, а зам по ружью ничего не доложил кому про два случая хищения, следовательно указанное бездействие заявителя суд расценивает как упущения при несении службы.
бред на бреде, слов нет

[Oleg54876]

Я вот тоже не понял. заявитель один что-ли там служил как бобик?

[acer-80]

заявитель один что-ли там служил как бобик?

нет, было человек 9, ходили суток через двое

[Oleg54876]

А каким образом установили, что Вы именно там чего-то не так служили и допустили разграбление?
Решение конечно выше всякой критики. Поделитесь хоть - где такие юристы работают на благо родины. Страна должна знать своих героев.

[acer-80]

где такие юристы работают на благо родины

Сахалин

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

А каким образом установили, что Вы именно там чего-то не так служили и допустили разграбление?

положили голословные утверждения свидетелей. Что интересно, суд касс.инстанции на это внимание не обращал
P.S. из всех в/сл, которые также как написано в решении касс.суда самовольно изменили себе место военной службы, выграли суд по 13, кроме меня. (у них были другие судьи)... ихние решения выложу позже...

[acer-80]

положительное решение по 13.
Сводное подразделения одно и тоже, при рассмотрении этого дела разные судья принимали решения по разному, вот ЗДЕСЬ отриц.решения

[Oleg54876]

Вот тут все логично. Ст. 249 ГПК никто не отменял.

[acer-80]

Подскажите пожалуйста, в РЕШЕНИИ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ 19 августа 2005 г. № ВКПИ05-80 (Д) определено:
....Воинская дисциплина, в соответствии со ст. 1 названного Устава, есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами, воинскими уставами и приказами командиров (начальников)....... Действия же военнослужащего, которые в силу малозначительности не образуют признаков дисциплинарного проступка, могут быть расценены как упущения по службе.....
Что тогда из списка является воинской дисциплиной, а что упущением по службе:
1. фактическое не исполнение обязанностей военной службы,
2.не добросовестное исполнение общих обязанностей и специальных обязанностей военнослужащих,
3.не соблюдение правил ношения военной формы одежды, прибытие на службу в гражданской одежде,
4.не принятия участия в общих мероприятиях части при проведении занятий по боевой подготовки, физической культуры и спорта, по обеспечению безопасности военной службы,
5.систематическое отсутствие на построениях личного состава

[Роман Буденков]

1. ни то ни другое. неисполнение обязанносте еще не есть ни упущение ни уж тем более проступок
2.упущение
3. дисц.проступок
4. заштатнику это без надобности по умолчанию(если приказа нет)
5. дисц.проступок, а при отсутствии более 4 часов подряд - гр.дисц.проступок

[acer-80]

1. фактическое не исполнение обязанностей военной службы,

Может быть такая формулировка в приказе быть, в качестве лишения ЕДВ? Или в приказе должно конкретно указываться, какие именно обязанности в/сл.?

[Роман Буденков]

Может быть такая формулировка в приказе быть, в качестве лишения ЕДВ? Или в приказе должно конкретно указываться, какие именно обязанности в/сл.?

может быть все, что угодно вопрос в том насколько это законно. вы суть дела изложите вкратце, а то тяжело так отвечать не зная полной картины

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
уменьшать военнослужащим размер вознаграждения или лишать вознаграждения полностью за упущения по службе, нарушения воинской дисциплины;

Выплата вознаграждения военнослужащим производится на основании приказа командира воинской части, а командиру (начальнику) - на основании приказа вышестоящего командира (начальника). В приказе указывается, кому и в какой сумме подлежит выплате вознаграждение, а также причины уменьшения вознаграждения или лишения его полностью.

На основании приказов указанных командиров производится выплата военнослужащим в текущем календарном году дополнительного денежного вознаграждения.

[acer-80]

суть дела изложите вкратце

Вот документы моего товарища, который также проиграл по 13, в передачу в надзор окружного суда отказано. Остается ВС ВС РФ и ЕСПЧ.
Прошу совета по составлению надзорки в ВС РФ

[BOBA_25RUS]

Или в приказе должно конкретно указываться, какие именно обязанности в/сл.?

да это все лирика, и после вот этого
В судебном заседании ХХХХХХХХ, помимо изложенного, также пояснил, что в феврале 2010 года он был исключен из списков личного состава воинской части. В августе 2010 года он на основании судебного решения был восстановлен в списках личного состава для последующего назначения на воинскую должность. С этого момента он проходил службу в распоряжении командира войсковой части 00000, и местом его военной службы являлась войсковая часть 00000, дислоцированная в г.ХХХХХХХХ. В названную воинскую часть он прибывал примерно 4 раза в неделю. Регламент служебного времени он не исполнял, так как таковой до него под роспись не доводился. В связи с этим на построениях личного состава, совещаниях и иных общих мероприятиях он никогда не присутствовал. Никаких иных обязанностей военной службы, помимо следования к месту службы и нахождения на территории воинской части, он не исполнял. С вопросами о порядке прохождения службы к командиру войсковой части 000000, у которого находился в непосредственном подчинении, он не обращался, и каких-либо служебных указаний от последнего не получал. Уважительных причин для неявки его к месту службы не имелось.

не вижу никаких шансов на обжалование. если бы человек говорил все наоборот:был, знал, участвовал и т.д., поэтому и взысканий нет, и карточка чистая, тогда шансы были бы большими на обжалование, тогда и решение суда другое было бы, а так сам признался в грехах..., поэтому и результат такой

[acer-80]

Посмотрите решение в 469 посте
заявители пояснили, что до них, как до военнослужащих, находящихся в распоряжении в 2010 году, каких-либо обязанностей, в т.ч. и временных, а также регламент служебного времени, не доводился, о том, что в части имеется приказ, устанавливающий обязанности и регламент служебного времени им также не известно. Не был размещен этот приказ и на каком-либо стенде для всеобщего обозрения. ЗАЯВИТЕЛЬ1 пояснил, что не был заведен и журнал учета прибытия на службу военнослужащих, находящихся в распоряжении в городе ХХХХХХХХХ, ввиду отсутствия таких указаний со стороны командования войсковой части *****. Заявители, также пояснили, что на службу они постоянно прибывали в военной форме одежды. О том, что в отношении них в течение года будет проведена проверка по физической подготовке и когда это будет происходить, им известно не было, такой информации до них никто не доводил, как и не доводил информацию о том, что с ними будут проведены тренировки по оповещению и по требованию безопасности. Никто из офицеров управления войсковой части ***** для проведения этих проверок и занятий не прибывал. В течение 2010 года они прибывали на построения на территорию завода, а затем военного городка, несли службу в наряде, наводили порядок на территории, занимались самостоятельной подготовкой.

[BOBA_25RUS]

да посмотрел я все, это решение положительное потому что

Заявители, также пояснили, что на службу они постоянно прибывали в военной форме одежды. О том, что в отношении них в течение года будет проведена проверка по физической подготовке и когда это будет происходить, им известно не было, такой информации до них никто не доводил, как и не доводил информацию о том, что с ними будут проведены тренировки по оповещению и по требованию безопасности. Никто из офицеров управления войсковой части ***** для проведения этих проверок и занятий не прибывал. В течение 2010 года они прибывали на построения на территорию завода, а затем военного городка, несли службу в наряде, наводили порядок на территории, занимались самостоятельной подготовкой.
они не говорили, что ходили на службу 4 раза в неделюРегламент служебного времени он не исполнял, так как таковой до него под роспись не доводился. В связи с этим на построениях личного состава, совещаниях и иных общих мероприятиях он никогда не присутствовал. Никаких иных обязанностей военной службы, помимо следования к месту службы и нахождения на территории воинской части, он не исполнял
Здесь это самое главное, все остальное -производные...
Да, в надзорке лишнего много. Не нужно суду цитировать устав и постановления, на них ссылаться нужно. А то воды много. Но попробуйте, может и получится что-нибудь...

[Роман Буденков]

Регламент служебного времени он не исполнял, так как таковой до него под роспись не доводился.

это круто такое в суде сказать. если бы у судьи было чвство юмора то он бы задал вопрос типа а заявлене зачем писали?

Прошу совета по составлению надзорки в ВС РФ

шансов ноль. не стоит заниматься этим и обжаловать то чего нельзя отсудить.

вы наверное плохо знакомы с термином надзорной инстанции ВС. там никто ничего не будет пересматривать будут рассматриваться только факты изложенные в первой инстанции, у вас нет оснований для отмены решения. думаю кассаця была проиграна именно по этому.

[acer-80]

Регламент служебного времени он не исполнял

в приказе на лишение 13, такой формулировки нет.
Оспаривался приказ о лишении ЕДВ

[BOBA_25RUS]

шансов ноль

я тоже так думаю, но попытаться можно, для самоуспокоения, что сделал все что мог

[Роман Буденков]

я тоже так думаю, но попытаться можно, для самоуспокоения, что сделал все что мог

я считаю не стоит, потому что в итоге получиться определение отрицательно и никто не знает как оно будет потом истолковано

[BOBA_25RUS]

согласен, может выйти боком, как было с добровольным порядком прохождения службы, про это подумал, но написать забыл, отвлекли

[Оля]

Выиграно в кассации ЕДВ (в отсутствие ограничений по здоровью). В первой инстанции было проиграно. Если заинтересует, выложу попозже. Правда несколько специфично, как и любая жизненная ситуация.

[BOBA_25RUS]

выложу попозже. Правда несколько специфично, как и любая жизненная ситуация.

выкладывайте, любая информация(положительная или отрицательная) на форуме всегда полезна

[rokot78]

да ждем